古いＰＣでインターネットしてみるスレ

1 ：03/08/31 〜 最終レス ：2013/01/01

古いパソコン（windows95以前）で、インターネットしてみる方法を語るスレです。
非常に有名な方法は「webboyを使う」という方法ですが、
他にも何か方法、あります？？？
日本IBM公式サイトより。
”DOS/Vパソコンをインターネット端末として再利用”
「WebBoy V4は、1997年4月29日発売開始以来、
旧モデルのPCをインターネット端末として蘇らせることのできる
リサイクルウエアとしてご好評いただいます」
http://www-6.ibm.com/jp/pspjinfo/webboy/syoukai1.html
http://www-6.ibm.com/jp/company/envsympo/prog11.html

2 ：

おRちょっぱっぴ！

3 ：

「じゃあ話と言うのは僕にプロ固定をやれってことなんですか？」
　僕の胸はこの時、高鳴っていたと思う。少しの戸惑いは舞台の裏側、しかも座長自らそれを見せてくれたことに吹き飛んでいた。
「いやいや、話はまだ終わってないんですよ。あなたのIPアドレスを調べてもらったところ。。。あ、驚きましたか？
IPは取ってないというのが2chの基本ですもんね。それは半分正解で半分建前です。面白い書き込みをする人だけはIPを見れる
削除人さんにIPを記憶しておいて貰ってるんですよ。流石に全部の書き込み分を保存しておいたらサーバがパンクしてしまいますからね。
それで話は戻りますが、あなたは名無しさんでしか書き込みをしていませんね？」
　正解だ。僕は２ちゃんねるのどの掲示板においても固定を用いて書き込みをしたことはない。捨てハンさえ使ってはいない。
「そうですけど、固定やれと言うのならやりますよ。……できればやりたくはないですけど」
「それで良いんです。あなたには『プロ名無し』になってもらいますです」
「プロ名無し？」

4 ：

DOS6.2のPC-9821 RA21で動くブラウザってないものか？

5 ：

Browser Returns
ttp://www.vector.co.jp/soft/dos/net/se148214.html

6 ：

漏れのRA51ではうまく動作しなかったな＜Browser　Returns

7 ：

昔88でPC-VAN経由でインターネットやったことならあったが

8 ：

PC-98x1なら、DOSにTCP-IPスタックを載せるTEENというツール環境があるよ。

9 ：

俺が最初にインターネットに接続した環境は、
PC-9801VX21+Cx486SLCアクセラレータ
Windows3.1 + TrumpetWinsock
NCSA Mosaic
だったな。
あ、モデムはSPORTSTER144。

10 ：

486程度なら、FreeBSD入れてw3mとかのテキストブラウザ使えば良い

11 ：

>>1
この場合のインターネットはWWW限定か？

12 ：

MSX版unixってあったよね？
あれネットにアクセスできるようになってるのかな？

13 ：

>>11
メールだけなら、niftyにパソコン通信で入って、送受信すれば良いから、
８ビット機や、ワープロ専用機でも可能ですね。

14 ：

今の私は頑張るしかないのです！
お店を宣伝します。■どこよりも安い！■
年間広告費４０，０００円、
紹介者：田中　浩一郎　《ビジネスパートナー》
http://www.c-gmf.com/h16001.htm

15 ：

NetPositive

16 ：

Win3.1用IEやネスケって今ダウソできんの？？

17 ：

私は、PC-9821AnにアライドテレシスのPC/TCP5.0入れてDOSでTELNETやFTPを使ってます。
でもPC/TCPってシリアルナンバープロテクトがあるから、同一LAN上に複数インストール
できないんだよなぁ〜
ま、DOS/V用パッケージも持ってるから、DOS/Vで使わなければそのシリアルをPC-98でも
使えるけど・・・

18 ：

>>17
PC/TCPって、いい加減フリーにしてくれんかなぁ。

19 ：

MSXきぼんぬ

20 ：

検索するとＭＳＸでインターネットやった人いるみたいだね

21 ：

MSXでインターネットと言っても、TCPスタックなんてあるのか？
ターミナルソフトで適当なコンソールにログインして、
そこでホスト側でLynxを起動したりしている程度じゃないの？
…まあ、MSXユーザーのレベルからいくと、その区別がついていない
って可能性は大いに考えられるけど。

22 ：

>20
これのことか？
http://www.nodus.ne.jp/~ghost/msx/uzix5-j.html

23 ：

>>21
世界で一番ﾀﾞｻいやつを発見。
知ったかぶって見当ハズレで無駄な薀蓄垂れ流した挙句、他人見下ろしてるつもりになってやがんの（ﾌﾟｹﾞﾗ

24 ：

物理層がRS-232Cだなんてｶｺﾜﾙｲ
所詮msx(ﾌﾟﾌﾟ

25 ：

＞ダウンロードに要する時間は6分の1に短縮され、即座にユーザーの元に表示することができます。
あなたのMSXシステムが、GIF / JPEG / PNG / HTML その他種々の形式を理解し解釈する必要は
ありません。さらに付け加えるならば、WILD が WebページをMSX用のフォーマットに変換するのに
要する時間は、MSX自身がこれらのファイルをダウンロードして解釈・表示するのに要する時間と
比較すれば、ゼロである、と言っても過言ではないでしょう。
HTTPを解釈してMSX用にエンコする宿主ＰＣのエンコ時間よりもMSX側の
シリアルportの純通信時間の方が長く、その比はエンコ時間を事実上ゼロ
とみなしていいぐらいに（エンコが速いのではなく）通信時間が遅いのだと。

26 ：

こんなのも。
ttp://dunkels.com/adam/contiki/index.html

27 ：

apple2gs
デフォルトでTCP/IPに対応してる
LANカードを挿せば出来る機種はあるんだが

28 ：

Quadraを980円で購入。
AUXアダプタをさがしています。

29 ：

auxアダプタ？aauiでなくて？

30 ：

こういう事を言い始めると、
また悪い癖で、倉庫を漁って旧型ＰＣを出したくなるではないか。
取りあえず、ＰＣ−９８０１ＦＸを何とかしよう。

31 ：

古いインターネットエクスプローラーはNECですか？

32 ：

古いPCそのものじゃないが、古いPCに相当するスペックのPDAなら、
だいぶやったな。HP200LXだけど。

33 ：

SPARCstation1 ならしばらくの間インターネット用鯖にしてました。
クロック１５MHzぐらいだったような

34 ：

全部、携帯で繋げるよりも面倒そうだな。ｗ

ちなみに、X68000じゃだめなのか？

35 ：

>>28
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62240249
亀レスｽﾏｿ

36 ：

重複だが、古いパソコンのこういう使い道もあるってことだな。
telnet://bbs.sundaynet.ne.jp/

37 ：

>>34
随分前にPPPドライバーが発表されてるよ
勿論ネットにも接続可能
それと、ここにシリアル経由でDSLに接続させる方法が載ってる
http://homepage2.nifty.com/beam-igarashi/adsl68k/
>>36
telnet経由でのBBSならTEXTの表示が出来る機種ならどんなのでもやれるな
出来る事ならデフォルトでSHIFT JISを表示できる機種が望ましいけど

俺のATARI FALCON030もWEB BROWSERが出てるし
C64もContikiを使えばネットやれるし、AMIGAはBrowserがバンドルされてるし
MSXもネットに接続可能だし
理論上シリアル端子のある機種ならブラウザを作ればどんな機種でもネットをやれますよって事
勿論制約が沢山あるけど

38 ：

X68kの場合だと、SCSI接続のNICがあったよな。確か10base2/5だったと思ったが…
元々はMac用だったやつを、計測技研が売っていたような記憶。
ぶっちゃけ、古い環境でも10base-Tで接続可能でTCP/IPスタックが動いて、
最低限TelnetとFTPが使えるなら、大抵の事はできる。
問題は、大抵の場合10baseに接続する手段が無いことだろう。

39 ：

llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll

40 ：

niftyに加入する
旧ニフティサーブ型会員という会員種別に変更する
常時接続環境にはルーターで接続する
DHCPはオフでローカルアドレスは適当に順番きめて割り当てておく
TCP/IPスタックをどうにかする
NICを調達する
NIC固有のドライバを調達する
RJ-45ケーブル（ストレート）も必要
ターミナルエミュレーターやtelnetソフトを用意する
これでメールは打てる
（日本語環境なけりゃローマ字だな）
（古い機種だと他はそろっても適合CRTがないとかいう場合がある）

41 ：

PPPoEはおろかDHCPもPPPすらも、昔のマシンでは荷が重いから
ルーターを用いるのはいい手だね
普通のルーター、普通のXPとかのパソコンだとDHCPにしてたりするから
それを手入力で割り当てる方式に戻すスキルが一つのハードルになるが
ここを越えたらいろいろ見えてくる。

42 ：

>41
Win98SE以降なら「インターネット接続の共有」機能があるから、
とりあえず、LAN周りハードウェアとTCP/IPで通信できれば外へは出られるでしょ。
でも、単独で外へ出るにはルータがないと厳しいだろうなぁ。

43 ：

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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

44 ：

↑それがどうした?

45 ：

PC-6601SRでは無理ですか？

46 ：

>>1
バイトして新しいマシン買え
PC-6001mk２でウェブブラウズって、JPEGだけでメモリーオーバー
PC-6001mk２には、一日の疲れをあの声で癒してもらうの

47 ：

>> 45
>> 46
ＭＳＸでやってたような方法でアプローチ（Ｐ６で表示できる形式のデータ
を他のマシンで作成して送り込む）してみては？
そうじゃなければ画像方面はあきらめて lynx の移植とか？

48 ：

>>45
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200409/2004092200016.htm

49 ：

制約が厳しいハードウェアでのＷＷＷ接続はある程度のスキルが必要だな。
ソースコードをいじる場合は特に。
だけど、ゴミにならんからイイネ。
ところで、ハードウェアリソースの制約が厳しいＰＣ（つまり古いＰＣね）を使用して、
>>37みたいにRS-232C経由で接続したいと考えている香具師がいるはず。
だが、MN128-SOHO SL11の入手は難しいかもしれない。
そこでRS-232C⇔ＬＡＮを変換する装置が存在する。
こういう装置ならば古いＰＣにも応用できるかもしれない。これにブロードバンドルーターを組み合わせれば最強。
↓が一例。
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2001/11/06/631030-000.html
http://www.aisan.co.jp/products/router-century.html
http://www.i-netd.co.jp/products/rs-232c_lan/
http://www.modia.co.jp/products/it.html
http://www.bits.co.jp/hm/indexhm.htm
ただし、誰が見てもコンシューマー向け・一般人向けじゃない製品があるので
入手の面で少々注意が必要という諸刃の剣。素人には（略

50 ：

i-modeみたいに絞ったら？

51 ：

漏れの押入れにこのPC-6001mk２というボロいパソコン眠ってるが、
PC-6001mk２でウェブブラウズする方法はこんな感じか？？
1：通信機能はRS-232Cを使い、>>49みたいなRS-232C⇔ＬＡＮ変換装置を使うのが前提。
2：PPPoEやDHCPなどはルーターや>>49みたいな変換装置の性能に依存。
3：ブラウザは文字のみ。画像は表示はされない。
4：メール機能はあるが、文字制限がアリ。
5：ブラウザ本体はＦＤ（５インチ）に入れる。
6：ＭＩＤＩサウンドは内臓音源を使ってエミュレートする。
　　ただし、ハードの制限のため絶えずＦＤに読み込みが必要。
…ただし、レスポンスが大幅に犠牲になりそうだが。

52 ：

２ちゃんねるのダメさ加減がよくわかるスレッドですね。

53 ：

>>52
ダメスレにしっかりレスするあんたもダメだよん！
ダメどうし仲良くしましょうよん( ・ω・)

54 ：

>>49
RS232Cが無いパソコンはだめですが、ただの端末として利用するなら
古い互換機ノートにＬｉｎｕｘ入れて間にはさむ。
パソコンはターミナルモードで使う。
端末設定をきちんとすれば、テキストブラウザぐらいは見える。

55 ：

>>54
それは邪道だろ。

56 ：

ネット全体からみれば所詮どれも端末じゃない？

57 ：

ISDNのルーターだと、RS232Cの接続をLANの仲間にしてくれるものがある
少なくともMN128SOHOは出来る
オークションで安く買い、プロトコルとクライアントは自力で作ると
そしてソースを発表する
これで俺も助かる、正に一石二鳥、いや
お前と、売り手と俺で、一石三鳥じゃないか

58 ：

俺なんかPC-9801FAを無線LANで直接2ｃｈにカキコしてるよ
CバスLANボードだから微妙に遅いけどｗ
こんな激遅PCでもPM7200/90でIE使うよりは速い
OSですか？Win95OSR2で御座いますよ
こいつはUSBを使えるのですがFAにはあんまり関係無いですよ

59 ：

ちなみにOSR2のUSBは専用ドライバがないと使えないし、
今出まわってる機器はほぼ全滅…だとタブレット買ってから知った＿|￣|○

60 ：

素直にWin98SEを入れなさいよう

61 ：

ある意味インターネットに繋ぐより難しそうだな >Windows98導入

62 ：

Win98SEは正直PC-9821V10でもノーマルだと辛い
たとえLiteを導入したとしても・・・・・
ところでWin98/SEって640ｘ400表示可能なの？
Win95はごにょごにょすると可能だけど
Win98をセーフモードで起動しても画面が凄い事になるのですが

63 ：

折れのV20ﾀﾜｰはWin98で普通に1024＊768

64 ：

8086積んでりゃBobcat(Lynx)やD-mailあたりは実用になるんだよな。
HP200LXでWWWサーバ建ててる人もいたのには驚いたが。

65 ：

win3.1でもネットはできるな一応。
ブラウザは重いがIRCとかICQなら・・

66 ：

古いＰＣでwin使うよりFreeBSD使ったほうが懸命と思うが。

67 ：

昔486マシンにOS/2入れてネットしてたよ

68 ：

まずは、拡張I/Oボックス（MP-1010A）を買ってこないと…。

69 ：

K6-200MHz
RAM 64MB
HDD 2GB
OS XP Pro(w
Pentium75MHz、RAM16MBでwin98より重いかも。

70 ：

>>69
……重たい云々以前に、そもそもそれ 動 く の か ？

71 ：

>>69
その程度のヤツに　win2000入れたら起動までかなり待たされた記憶がある（３分以上は掛かったと思う
ＸＰなら何分掛かるんだろうか

72 ：

インストール時に弾かれるんじゃないか

73 ：

別のPCでインストールしてHDDだけ交換すれば動くだろうけど
インストールでは確実にメモリ不足で弾かれるかと

74 ：

2000とかには9xみたいにハードウェアチェック回避するオプションないんだっけ？

75 ：

あれはオプションなのか？

76 ：

winfaqより
Windows Me のセットアップオプションは？
Windows Me の Setup.exe は次のようなセットアップオプションがあります。
中略
/nm プロセッサチェックをしない。(Windows Me は Pentium 150MHz 以上でないとセットアップできないため)
Windows98 のセットアップオプションは？
Windows98 の Setup.exe は次のようなセットアップオプションがあります。
中略
/nm プロセッサチェックをしない。(Windows98 は 486DX 以上、Windows Me は Pentium 150MHz 以上でないとセットアップできないため)

77 ：

知り合いで、Ne3＋PCカードのLANでMS-DOS上からネットできたという話を聞いた。
WebBoyではなく、汎用のMS-DOS用ブラウザと汎用のMS-DOS用TCP/IP（DHCP非対応）でやったらしい。
Win2k、AT互換機版はシステムチェックで少なくともメモリ容量はチェックしにくるよ。
CPUの動作周波数はどうだっただろう、、、？

78 ：

>>77
俺はCe2+CバスのLANでDOS上でネットした。

79 ：

WWWが広まる以前
FTPとかGOPHERならFM-R＋DOSでやってました

80 ：

>>78
俺は最終的にCe2にDX2のアクセラレータ積んで1998年ぐらいまでWin95でネットしてた。
まーストレスたまったわｗ

81 ：

PC286VSにCx486のアクセラレーターを入れ、Cバスにメモリを入れて8.6メガにして、
FreeBSD98を動かし、一応ブラウザは動いたけど、水飴の中を泳ぐみたいだった。

82 ：

＞水飴の中を泳ぐ
なかなか面白い喩えだ

83 ：

|に水飴垂らしてオナってみたいな

84 ：

>ベタベタするからやめれ

85 ：

チソポに水飴垂らしてしゃぶらせろ

86 ：

家にBB回線とLAN環境はあるんだが、これにアナログモデム端子から
古いPCを接続してネットできないかな。できるだけ安価な手段で．．．。
NetGenesisを使ったRASサーバーにAterm I50W/Dくっつけるとか
ルートテクノロジーのCR2000とかは知ったが、数万かけてまでやるかとなると、
ちょっと厳しい。擬似ダイアルアップでネット接続みたいな事ができれば．．．。

87 ：

>>86
ＰＣはディスクトップ？ノート？
ＣＰＵはどれ位？
ＯＳは？
機種やＯＳなどで選択肢が変わるので教えて下さい。

88 ：

>>87
機器は、色々です。
パワーブック100、コンパックの古いノート、NECモバイルギア(DOS版)、HP200LX
OSはパワーブックはsystem7、他はDOSの5以降、6.2V辺りです。
特にHP200LXを接続できると便利かなと思っているのですが。
CPUは．．．80186、i486、PB100は忘れましたスミマセン。
いずれも「ダイアルアップIP接続」のハードソフトは各マシンには仕込めるので、
受け側に何か仕組みを作れないかと考えていたのです。
できればマシンの方に依存するようなのは避けたいのですが．．．。
というかアナログモデム端子からLANに接続って、そんなに選択肢は
あるもんなんでしょうか。勝手に端折ってすみませんでした。

89 ：

実は私も古いＰＣで、何とかブラウジング出来ないものかと頑張っているのですが、i486DX2のノートでは無難にwin95&LAN CARDでブラウジング出来ています。
http://www.geocities.jp/old_pc_fan/jank.htm
で紹介していますが、PC9801n(V30)DOS3.30CでＲＳ２３２Ｃを利用して格闘している最中です。
モデム端子をどうしても使用したいと言う事でしたら、中古のＩＳＤＮルーターとか利用出来ないものでしょうか？
私はＲＳ２３２Ｃを使用した方が上手くいきそうなので、その線で行ってみようと思います。
ところが最近、PC-9801nの調子が悪く、電源が入りにくい状態ですので放置に近いですが・・・
いずれにしても、お互い頑張ってみましょう！！

90 ：

>>89
なるほど、母艦をゲートウェイにしたシリアル接続ですね。
我侭な感じですみませんが、私はやはり機器の再利用という意味でもモデムを
使って頑張ってみようと思います。せっかく
理想としてはこんな感じです。
ttp://homepage2.nifty.com/~pino/network/ngw/
まあ、お金をかければって感じではあるんですが、それは本末転倒かもしれないし。
愛着のあるマシンが多いので、まだまだ使える余地があれば、無理しない範囲で
使ってあげたいな、と思います。
>いずれにしても、お互い頑張ってみましょう！！
また何かお尋ねする事があるかもしれませんがよろしくお願いします。

91 ：

確かにNetGenesisを使用すれば、有効利用出来そうですね。
お恥ずかしい話で、NetGenesisを初めて知りました。
大変為になる情報有難う御座いました。

92 ：

>>86
漏れも以前似たようなことをしようとしてたが挫折しました。
メインマシンはCATVにつながってるんだけど、PCカードスロットもないような古い98ノートで、何メートルも離れた別の部屋から繋げるには
モジュラーケーブルしかないということで、メインマシンにダイアルアップサーバーいれて、TAの内線機能使ってやろうとしたけどできなかった。

93 ：

>>92
つ[CR2000]
ttp://www.routetech.co.jp/luno/cr2000/seihin_jyouhou/cr_top.html
(>>86も書いてるが)
でも今でも中古で2万5千くらいするんだよなぁ、CR2000。

94 ：

アナログモデムでの無理やりLAN参加用TA、モデムリスト
ttp://tomo-net.org/lan/cs/ta_modem.shtml
既出かもしれんが、こんなサイトあった。

95 ：

RS232-C でなくパラレルでも良いのなら。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?p=EN-EPP-2T&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
製造元からドライバも出ている。なんて親切なんだ。
http://www.planex.co.jp/support/download/lanadapter/en-epp.shtml
対応OSは NetWare(ODI,Server),PACKET,NDIS2(DOS,OS/2),Windows NT 3.5,Windows 95,WFW3.11
じゃ、がんばれ。

96 ：

CR2000のエミュを作ってＹＯ

97 ：

96 名前：ナイコンさん ：2005/11/10(木) 20:26:09
CR2000のエミュを作ってＹＯ

98 ：

97 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 00:16:59
96 名前：ナイコンさん ：2005/11/10(木) 20:26:09
CR2000のエミュを作ってＹＯ

99 ：

98 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 01:27:59
97 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 00:16:59
96 名前：ナイコンさん ：2005/11/10(木) 20:26:09
CR2000のエミュを作ってＹＯ

100 ：

99 名前：ナイコンさん[] 投稿日：2005/11/11(金) 22:19:27
98 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 01:27:59
97 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 00:16:59
96 名前：ナイコンさん ：2005/11/10(木) 20:26:09
CR2000のエミュを作ってＹＯ

101 ：

おまえら勘違いしすぎっ
古いパソコンはＭａｃに限るだろ。
骨董Ｍａｃ�Uciを現役でインタネしているオイラが保障するぞ

102 ：

>>101
あのデザイン、好きだったな。FDDがスロットなんだよね。
埃が入りやすいのは困りものだったけど。
当時プログラム会社で働いていて、PC9801VXが大量に並んでいる部屋に
数台置かれたIIciは、輝いてた。スクリーンセーバで虹色のトンネル？
みたいなの見てるだけでも、何か凄いと思ったよ。
ああ、あのスクリーンセーバ、どっかにないかな。

103 ：

>>101
どうやってるのか、詳しく教えてください

104 ：

昔の話だが、1998年末まで、
NEC PC-9821Xs(CPU:486-66/メモリ:忘れたけど64M??)
で「Windows3.1」でネットやっていました。
Windows3.1の場合，PC-98x1上で、
インターネットするには、別に接続ソフト
が必要だったんだよねぇ。AT互換機ならIEに標準で、
接続ソフトが付属してたけど。
今は昔の話デス。

105 ：

そうそう接続がAT専用で泣いた。
trumpet winsockだったかの体験版とQ2プロバでちょっとだけ
接続して遊んでたっけ。
まだ当時はパソ通メインだったからそれでもよかったけど、
インターネットの比重が高まって結局Win95入れた。

106 ：

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

107 ：

>>34　>>38
実はX68000については純正LANカードが実在する。
http://www.icefree.org/~vvp/68.html

108 ：

> 問題は、大抵の場合10baseに接続する手段が無いことだろう。
つNICの無い環境では、SLIPを使うのがデフォかと。

109 ：

>>107
おおー、純正品、初めて見たよー。
ちなみに家の68はネレイド繋いで、今でもメールとWebブラウズに活躍中だよ！
Webブラウズはともかく、メールには結構便利。

110 ：

　　　　　　　　 　　 　 i⌒i　　　　　　　　　　　 i⌒i
.　i ヽ　　　　　　 　　　 r‐|　〈　　　　　　 　　　|　〈　
.　 |　i　　　　　　　　　　|/ .フ. 　　　　　　　　 / .フ
　　し　ヽ　　∧＿∧　 /　 | ヽ　　∧＿∧　 /　 | 　　　　　
　　 ＼　 ＼(｀･ω･´)　/.　 ﾉ 　 ＼(´･ω･`) /.　 ﾉ
　　　　＼ 　ヽ　　　　i　　 | ＼　　ヽ　　　　i　　 |
　　＿|￣ヽ 　 ＼∩ノ　　ﾉ |￣ヽ 　 ＼.∩ノ　　ﾉ
　　＼￣￣￣￣(::)(::)￣ ＼￣￣￣￣(::)(::)￣ .＼
　　　||＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 　 .|| 　 　 　 　 　 　 　|| || 　 　 　 　 　 　 　||

111 ：

保守

112 ：

UNIX Implementation for MSX
ttp://www.nodus.ne.jp/ghost/msx/uzix5-j.html　(日本語訳版)
ttp://www.msx.org/ (本家)

113 ：

８ビット機をPC-UNIX機のシリアル端末にしてLynxとか使ってて、具体的な説明をしてるWebサイトってある？

114 ：

test

115 ：

Win3.1用ブラウザ
IE4
ttp://himagine.s20.xrea.com/win31br/microsoft/ie4_31.exe
IE3
ttp://himagine.s20.xrea.com/win31br/microsoft/jaful30f.exe
NN4
ttp://himagine.s20.xrea.com/win31br/netscape/cc16e404.exe
NN3
ttp://himagine.s20.xrea.com/win31br/netscape/n16ja31.exe

116 ：

win用だけど('A`)
コマンドプロンプトで動く2chブラウザ
http://www.geocities.jp/cen_hp/monoview.html

117 ：

誰も突っ込まないのが不思議だな
インターネットする、ていうのが意味不明
メールのやり取りできれば合格か？

118 ：

俺、ぴゅう太でやってるけど、
オクレ　メール
でOKだよ

119 ：

インターネットする 【動詞】
インターネッティング【動名詞】
インターネッツ【名詞】【複数形】　ここはひどいインターネッツですね

120 ：

386、640KBのPC-98にLANボードとSCSIボードつけて、TEENE上でテキストブラウジングしてるけど殆どストレス感じないよ。

121 ：

>>117
すみません、インターネットください！

122 ：

>>121
お前はどっかの政治家か

123 ：

ＩＴ革命は
イット革命といいます。

124 ：

>>123
低知能首相、森義朗乙。

125 ：

RS232C⇔LANの変換コネクタって2万ぐらいで買えたはず。

126 ：

2万て、、高過ぎ。

127 ：

98マウス⇔LAN変換コネクタ有る?

128 ：

>>126
昔のLANとかISDNカードって平気で万単位の値段じゃなかったか？
（今のCPUとかハイエンドビデオカード買えるぐらいの値段だったはず）

129 ：

9821ノートがある
PCカードスロット経由でにLANに繋いで
TEENあたりをインストールして
DOS上でインターネット使ってみたいんだが。
てゆーか、それ以上にやりたいのがPC間のファイルのやりとりなんだけど
問題なのは、入手したPCにカードドライバが付いていなかったこと。
PCカードサポートソフトウェアって、今はどこにもなくて入手ほぼ不可能なんだよな。
別に入手したジャンクPCのHDD内にcs.exeとか入ってるんだけど集めて動くかなあ。
バージョン違うからやはりダメかな

130 ：

EPSON機だとそのままSRAMカード認識した記憶があるんだがLANカードは別なんだろうか…

131 ：

エミュでLANをサポートして欲しいし、エミュ環境で使えるTCP/IPドライバー
も欲しい。

132 ：

エミュ厨は削除。

133 ：

パケットドライバだけじゃダメだったっけ？カードサービスも必要だったっけ？随分昔のことなので記憶が薄れているが。
ちなみに俺はTEEN+モデムでダイヤルアップしてた。懐かしいな。今でもその気になればその環境は復活できるが。
あ、9821noteと言っても、PCMCIA 2.1対応のマシンはカードサービス、2.0のマシン(Neなど)はソケットサービス。
もちろん相互に互換性はなし。2.1用のSSDRV.SYSと2.0のSSDRV.SYSは全くの別物なので注意されたし。
その前にライセn(ry

134 ：

USBが付いている古いマシンはWindows98プリインストールマシンくらいだな。

135 ：

Windows95の後期モデルでは付いているものもあったが
よく見るとUSB1.0で使い道がなかったりする。

136 ：

ディスプレイの変換コネクタみたいに1.0から繋げられるＵＳＢコネクタってないの？

137 ：

>>133
自分が持っているPCに添付していたやつが
バージョンなんぼで、ファイルのタイムスタンプがいつなのか、
これを調べる方法はないものかねえ

138 ：

PC98添付FDのハッシュきぼんぬ

139 ：

ﾃﾞｨｽｸﾍﾞｰｼｯｸなんているか？

140 ：

知る人ぞ知るCOM−BASIC OSを動かすために必要

141 ：

>>139 前レス読んでくれよ少しくらいは
PCカードサポートソフトウェアの話やん

142 ：

当時のドライバ類って MS-DOS 汎用だったかな？
PCMCIA socket services：CARD socket services
とかで検索したら海外サイトとかにあるのかもしれん？

143 ：

>>142
> 当時のドライバ類って MS-DOS 汎用だったかな？
んなわきゃーない
9801/9821専用なのに

144 ：

Windows98アップグレード対応のパソコンでWindows95/OSR2を使っています。
インテリマウスを接続してみましたが、ホイールが動きません。

145 ：

IntelliPointでぐぐれ

146 ：

古いパソコンでぐぐれ

147 ：

古いマザコンでぐぐれ。

148 ：

最近のインテリマウスは95用のドライバがついてないのか…

149 ：

--

150 ：

あの〜 マトモにネタが展開してるスレで板違いの話を続けるのは流石にどうかと．

151 ：

インテリマウスは古いPCじゃないからな。

152 ：

SE/30とネスケ1でやった
白黒だが画像も見れた

153 ：

古いMacは見た目がカコイイからなあ。
さりげなく置いてあるSE/30でさりげなくインターネット。
ｲｲ！

154 ：

ASR33繋いでウェブブラウズしているヤツ居る?

155 ：

初代Macが発売された当時は、あのデザインを酷評する意見も多かったんだが…

156 ：

>>154
日本語非対応だからやってられない希ガス

157 ：

>>154,156
とりあえずインターフェースの自作(20mA カレント・ループっていうみたい)から必要だな。
それはともかくマルチ商法のモジコ思い出した。。。

158 ：

メール&TELNET接続ならwin以前のPCでもできるんでは？
TCP/IPプロトコルがBSD-UNIXに組み込まれたのって80年代
初期だと言うからな。あの頃のinternetはwwwもなかったし
ハードもMC68000とか8086。

159 ：

>>158
うちの大学ではFM-RやJ-3100で
DOSにTCP/IPを乗っける形で使っていましたよ。
用途は、たまに学外のサーバにTELNETやFTPでつなぐこともありましたが
TELNETで学内のWSにつないで使うのが主でした。
当時のVMSやSunOSの日本語入力システムと比較して
DOS用FEPの変換効率ははるかに上だったので
論文を書くときなど、純正のVT端末を使うより使いやすかった記憶があります。
BSD系のUNIXがPCで実用的に使えるようになったのは386以降ですね。
80年代頃はBSD系UNIXは高価なWSでなければ使えませんでした。

160 ：

この前PowerMacintosh 7500/100 & IE4.5でインターネットしてみた。
Yahoo開くのに時間かかりまくりで笑った。

161 ：

サポート終了なので、自己責任ですが、Windows98/SEの環境のマシンを未だに持っています。
98は光回線を設置すると、XPより通信速度がとても遅い気がするな。

162 ：

Dr.TCP辺りでRWINやMTU調整すりゃ大差無くなるはず。

163 ：

浮上

164 ：

保守

165 ：

ほ

166 ：

unixサーバ一台でっち上げてtcp/ip処理はぜんぶ丸投げするんだ。

167 ：

ほしゅ

168 ：

移転保守

169 ：

http://www.geocities.jp/hirahirahirataka/index.html

170 ：

Windows95マシンだけど時々DOSモードで起動して、パケットドライバとDOS用ブラウザでインターネットします。
日本語に対応してるBOBCAT-Jがちょっと不安定なのが残念。

171 ：

NICのついたフリーUNIXマシンを間にかませれば、proxyarpオプションつけたpppdで
PPPサーバにして、RS-232CからPPPでアクセス出来るので98ノートやJ-3100あたりでも
いける。
ただパソコン一台余分に使うのがいやな場合は、OpenBlocksみたいな小型サーバ買うか（やることは同じだけど）、
>>37のリンク先みたいにEthernetとシリアルを変換してくれるルータを使うしかない。
もしくは今更モデムと電話回線でプロバイダに接続するか。

172 ：

ふるいｐｃはアソコン通信ぐらいがせいいっぱいです。
電話代何万もはらって、草の根ｂｂｓでもアクセスしなさい。

173 ：

Webboyまだつかってるよ

174 ：

>>173
Webboyって
VGAの固定16色のみ対応だったっけ？

175 ：

インターネットって、昔のPCじゃ困難なほど凄い処理が必要なの？
画像をいっぱい貼り付けたWEBなら確かに昔のPCじゃ荷が重いけど、
たとえば2chやメールならただのテキストなんだから
「パソコン通信」と比べて特に違いがあるとは思えないんだけど。
2chとかメールとか、一見ただのテキストに見えるけど
実は昔のPCじゃ困難なほど凄い処理してるんだろうか？

176 ：

>>175
アプリやドライバの問題が大半かと。
PC110+DOS+Webboyならインターネットに接続できるけど、同じDOSでもFM系マシンだと途端にハードルが高くなる。
FMR-CARDでネットしてみたいもんだw

177 ：

>>175
X68000の10MHzでも、LYNX使って一応2ch見れているが、相当の忍耐が必要だな。
TCPIP関係の処理にかなりのCPUパワーとメモリーを食う。
あと、HTMLの展開も結構なCPUパワーがいる感じ。

178 ：

セレロン@400
RAM 192M
VRAM 8M
でニコ動見れたぞ
見れただけだが

179 ：

機械いじり
写真

180 ：

>>178
Windows2000が動くぎりぎりの性能ですよ。

181 ：

マカーから鞍替えした最初のPCがそのくらいだった。
それにカノープスのハードウェアエンコーダボードをつけてとはいえ、
MPEG１編集をしてたんだからなぁ。遠い昔の話だ。

182 ：

俺はMacSE/30、ネスケ1、10base-tでネットしていた。
白黒でもちゃんと写真も見れてヤフオクもできたよ。
やっぱ98のDOS、68、TOWNS、MSXでやりたいね。
MSXでできるんだから88やX1、FM-7でもできないかな。

183 ：

8BitのパソコンはPC88しか使ったこと無いんでFMやX1はわからんが
PC88でインターネットするとRS232にモデムでダイアルアップ接続だろうなぁ
しかしN88-BASICベースだとメモリの制限でプロトコルスタック載せるの厳しくないかね
CP/Mだとメモリは、BASIC-ROMがない分ひろくなるが、漢字どころかパッチ当てしないと半角カナすら通らないOSでどうしろと？
実現するには色々とハードルが・・・

184 ：

ここに来ることにしました。

185 ：

98で芋場

186 ：

>>183
X1turboやMZ-2500やS1でおｋ

187 ：

PC-8801mkIIFRのユーザーズガイドにPCNETって項目があって
ツイストペアケーブルで最大64台のパーソナルコンピュータを接続し、
N88-BASICが使えるLANを構築できます。って書いてある
ただ、ネットワークインタフェースボード（PC-8864）と
GP-IBインターフェースボード（PC-8897）っていう拡張ボードが必要なようだ
誰かやってくれないかな

188 ：

今、家にあるトテモ古すぎている
ＭＡＣのＬＣ６３０やＰＰＣはつながるのかな？

189 ：

基本的に90年以降のマックはNIC(古い表現だよな)
積んでれば余裕でつながる
ブラウザは94年以降の雑誌の体験版CDなんかを拾ってくれば
ネスケやIEの2.x世代が入ってる
10年位前は90年代初頭マックのLAN関連のパーツが
簡単に手に入ったんだけど今じゃオクで探すしかないな

190 ：

ふーん、今の時代「このにっくに、あののーどがせっしょくしている」なんて
言っていると、老人扱いされちゃうの？

191 ：

老人扱いされるほど通じなくなってるw

192 ：

>>189
ネスケやIEの2.xじゃ、今のサイトの多くはまともに表示されないぞ。
全然読めないところも多い。

193 ：

いまのjava、javascript、css、flash使いまくりのサイトを「まともに」表示できるブラウザはほんとにごく最近のに限られてしまう。
以前は「IEやネスケ使ってる人ばかりじゃない。プアな環境でネットしてる人も世の中にたくさんいるから、そういう人達にも分かるようなページ作りをしよう。」っていう風潮もあったんだけど。。。

194 ：

昔は日本語が表示できるブラウザっていうだけですごいって思えたな。
大学のSparcStationのモザイクで日本語が表示されたときの感動といったら。

195 ：

>>188くらいの時期のMacでWeb見るのは（もちろん動画は無理としても）Linux入れてFireFoxというのが近道かな？
FireFoxは厳しくてにw3mになるかな？

196 ：

そこでNCSA Mosaicですよ。

197 ：

>>193
今はプア環境よりも、音声読み上げで使ってる人にも配慮するようにと書いてる専門書がある

198 ：

浮上

199 ：

なかなか興味深い
頭がプアなので理解できませんが

200 ：

音響カプラ売っていればいいんだけどね…

201 ：

>>200 ヤフオクでカシオの電子手帳、ワープロでファックス通信する音響カプラというものが数百円で出ているな。

202 ：

今や音響カプラは便利グッズ化しているな。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%C6%A5%EC%A5%AB%A5%D7%A5%E9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

203 ：

ＰＣ−９８０１Ｖ２００で接続してたよ

204 ：

>>188
SE/30で出来たんだからLC630も全然OKのはず。
MACはどこまで遡ってやれるか見ものだな。
ネスケで�Usiあたりがボーダーかな？
ブラウザ自体はMACWEBを使えばたしかPLUSあたりにも対応してはいるが･･･

205 ：

>>204
モデム使うならいいが、SCSI経由のLAN装置をどこでいくらで手に入れるかって問題があるな。
それだけで、中古で２マンくらいするんじゃないか？

206 ：

そうか、その問題があった。
そういえば当時動かしたSE/30には10-BASE2が最初から付いていたっけ。

207 ：

Win98マシン捨てずに取っときゃ良かった。
CPUは433MHzだったと思う。

208 ：

いまだに自宅のメインマシンがK6-IIの400な俺の立場は

209 ：

AMDのよくわからないやつ100MHz メモリ16MBのノートPCならある
Win95入れたけどブラウザがDonutLくらいしかまともに使えない
Sleipnir1.xは起動後CPU使用率100%で張り付いたまま、
ポータブルFirefoxは起動に体感5分かかってずっとHDDがカリカリ言ってて使い物にならない・・・
95じゃDonutL程度で我慢するしかないのかな・・・Sleipnir使いたかったのに

210 ：

なんだかんだ言ってIEは優秀だな

211 ：

opreraをテキストブラウザとして使えなくも無いかも
画像表示とか重い処理を無効にしてやるだけで良いが、今のサイトじゃ使い物にならんかも

212 ：

電波新聞社なら・・・電波新聞社ならやってくれる・・・・
ＰＣ−６００１ｍｋ２版・・・「Ｔｉｎｙ Firefox」　を・・・

213 ：

２ちゃんねるの保守って
バカバカしいとおもいませんか

214 ：

PC-286SRにWin3.1積んでIE４とネスケ４でインターネット見られるようにしてあったけど、もうだめぽ。
久しぶりに使ったら、文字化けするサイトばかり。
Yahooすらまともに見えない。
charset=utf-8 が処理できないのが原因かなぁ。
これ以上ブラウザの新しいバージョンが出てくる可能性皆無だし、
どーにもならんわ。

215 ：

をっと、PC-286じゃない。
PC-486SRでした。

216 ：

>>215
486ならWin98＋IE5.5にすれば、結構いけるかもよ

217 ：

TCP-IPプロトコルが登場したのって1970年代だったよね、普通に386マシンでも
処理できそうなんだが、70年代のミニコンよりは386の方が性能あるだろうしさ。

218 ：

2chブラウザなら出そうなもんなのに
386でサクサク動く2chブラウザ

219 ：

>>216
無理、PC-486SRってwait山盛りで遅いからね、DX4載せてるけど遅い。
メモリ16MBしか無いし。
Win95ですら遅すぎて使うのあきらめた。
CPUボードに２次キャッシュとメモリ載せたアクセラレータなら
良いかもしれないけど、今更そこまでやる気も出ないよ。

220 ：

Win3.1についてはわからないが、95ではNN4.08にCyberbit CJKのフォントでutf-8表示できたよ。
Wikipediaがみれて助かった。

221 ：

最新のインタフェース誌付属のSH2Aマイコンときたら100Mhzオーバーで走りFPUももってて、内蔵SRAMも
1MBもあるしUSB2とNICも使えるというのにお前らときたら。

222 ：

>>221
ご利用ありがとうございます。

223 ：

>>221
FM音源載って無いだろ、やーい

224 ：

雑誌の付録に計算尺が付いてきたような感じかな

225 ：

コモドール64型PC、ホリデーシーズンに発売
http://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/08/100826-pc64-01.jpg
Commodore USAが、コモドール64型PCを今年のホリデーシーズンに発売すると発表しました。デザインは往年のボディの
「完全なレプリカ」で、必然的にキーボード一体型PCということになります。仕様はAtom 525にNVIDIA Ion2、4GBメモリ、
1TB HDD、DVDドライブ（Blu-rayオプション有）、HDMI端子、デュアルリンクDVI端子、USBポート x6、IEEE802.11n
WiFi、Bluetooth、6-in-1カードリーダーといったところ。ネットトップとしてはなかなかゴージャス。お値段が気になります。
余談ながら、Commodore USAは大勢が「コモドール」と聞いて思い出すコモドールインターナショナル社ではなく、コモ
ドール風PCを製造しているまったく別の企業です。一方、コモドールのライセンスはAsiarim社傘下のCommodore Licensing
B.V.が管理しており、今回のレプリカPCはCommodore USAとCommodore Licensingとの提携を経て誕生するということになります。
http://japanese.engadget.com/2010/08/27/c64/

226 ：

386SXのPC-9821に無理やりWin95詰め込んでたんだがHDDがご臨終のようだ…
確かこのころのHDDって2Gの壁があったよな

227 ：

>>226
ちょうどいいからCFでシリコン化したら？

228 ：

メルコから20ギガまで壁を伸ばしてくれるボードが売ってた

229 ：

>225
これはよいな。わたしゃvic派だったけど、往年のコモドーラーはたまらんだろう

230 ：

つぶれたダンプリスト思い出す

231 ：

【社会】グルーポン景品表示法違反の疑いで、外食文化研究所とグルーポン聴取へ★5

1 ：偽FOX ★：2011/01/11(火) 20:40:39 ID:???0
【社会】グルーポン景品表示法違反の疑いで、外食文化研究所とグルーポン聴取へ★5
飲食店経営会社「外食文化研究所」（横浜市）の販売したおせち料理が、広告の内容と違っていたなどとされる問題で、
消費者庁は近く、同社から事情を聞くことを決めた。
　このおせち料理は、「グルーポン・ジャパン」（東京都）の運営するインターネット上のサイトで販売されており、
同庁は同社からも説明を求め、景品表示法違反にあたるかどうかを調べる。
　グルーポン・ジャパンに寄せられた苦情は５日までに約３００件に上っている。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110107-OYT1T00771.htm
■通報可能回数：お一人様１回限り
■通報可能時間：営業時間内
■利用注意事項：苦情は１０００件で成立
※前スレ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294641790/

232 ：

つ nkf
ttp://sourceforge.jp/projects/nkf/
ユニコードに対応してるぜ。最高！！

233 ：

MCDで使えるtelnetのモデムエミュレータってありそうでないんだよなあ。
せめてCOMBIOSにトンネルできればBPQスイッチとか使えるんだけどな。

234 ：

石原慎太郎さんも問題指摘した女性専用車両を廃止に追いやろう！
日本維新の会の国政での活躍に期待
石原慎太郎さんが都知事時代に的確な問題提起をされていますので、皆さんも視聴しましょう。
http://www.youtube.com/watch?v=U04E6G2Cy8o&list=PLC6839F661C03104D
のべ40万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0&list=PL2CBF5FE163F75C23

235 ：

古いPCでどうやったら視聴できるのか教えてくれたら考えてもいい。

236 ：

8bit機でもテキストだけならいけると思う
ただしTCP/IPどうするのか漢字処理はどうするのかという問題はあるが英文ならなんとかいける
そういえばApple ][でインターネットをやっていたという話を思い出した
イーサネットのカードは自作したらしい

237 ：

むしろXサーバがあればフルグラフィック可能ではないだろうか？
BASICで書かれたX端末ソフトとかないものだろうか？
類似の発想でビデオテックス対応の通信ソフト用に変換するって案があるけど、
標準画像形式としてかなり広まっていた筈のNAPLPSですら、フリーのソースが見あたらないってどうしたことだろう？
僅かにDOS環境での国産ツールが残ってるというか、コンソール表示ドライバとしていずれかの方式が存在すれば、
グラフィックも機種共通に扱えたと思うんだけどなあ。
結局、ゲートウエイ形式で現状実現性があるのはUZIXで使ってる奴だけだろうか？

238 ：

コマンドプロンプトで動く2chブラウザ
http://www.geocities.jp/cen_hp/monoview.html
でカキコしてますが何か？

239 ：

フルグラフィックで画面表示ならFM-77AVやX1 Turbo Zぐらいの性能でないと
ただし表示するのにも時間かかるので実用的ではなさそう

240 ：

WEBBOYとかあったな

241 ：

>>238
それDOSで動かんから却下

242 ：

>>241
あ、まあね。Windows 7で動かしてるから

243 ：

telnetdやTSSみたいなものを動かして、古いPCから遠隔ログインすればどうなん？
それにしても、大してリソース要求しなさそうなアプリに限って.NET環境要求したりするのは
嫌になっちゃうな、MONO対応という話もほぼ聞かないし。

244 ：2013/01/01

>>239
NAPLPSデコーダなら、結構な機種に存在しなかっただろうか？
あれならレイトレみたいに点がポツンポツン打たれていくのとは違って
描画を眺めてても面白いと思うんだけどな。