最先任上級陸曹なんていらねぇ

1 ：2010/12/21 〜 最終レス ：2013/01/04

馬鹿陸曹どもに、「曹士の育成」なんてできるわけねぇだろ（笑）
陸曹に処遇なんていらねぇし、馬鹿陸曹どもを増長させるだけの施策なんていらねぇよ。

2 ：

自衛隊自体いらないだろ。
こうげき……ちゅういぶかく見守る
ぼうぎょ……9じょう
じゅもん……とまれ！とまれ！

3 ：

>>1
文句だけなら誰でも言えるんだから？
制度を作れる立場に昇任しようねｗｗ

4 ：

幕僚長すら罷免される政府でどんな階級になれと？すこしは考えてから喋ろうね

5 ：

>>3
制度作りは多数決、独裁じゃないんだから少しは考えろよ

6 ：

>>3は頭の悪さを見せつけただけだな。それとも、こうなるのを見越していたのか？自虐羞恥プレイはよそでやってくれよ

7 ：

>>1
無責任幹部なんかに、「人の上に立つ」なんてできるわけねぇだろ（大笑）
幹部といってもパンヒキ同然なんだし、２ちゃんやってるだけの幹部なんていらねぇよ。

8 ：

つーか、准尉が上級「曹長」というのが現在においてはおかしいと思う。
准尉はあくまで准尉であって、上級曹長なら「曹長」の最先任者が「上級曹長」に
なるべきだよ。
3幕それぞれ違うよな。海自は先任伍長だから「海曹長」、准海尉は、幹部でもなく曹士でもないし。
その点一番的を得た制度にしようとしてるのは空じゃないか？
空は准曹士先任だから准空尉
やる業務が准曹士の管理等なんだから個人的には空自の准曹士先任という呼称が一番いいと思うけどね。

9 ：

准尉ってのは幹部の仕事も陸曹の仕事もこなせる階級とされるが実際ただの名誉職。
曹長でも小隊長や訓練准尉やってるしね…
さすがに係幹部の曹長は見た事無いがそれを言っちゃ係幹部の准尉も見た事ないんだわなぁ。
意味わからん階級だわな。

10 ：

戦時中、指揮官戦死で仙人曹長が中隊長代行までやらされる時代もあったからな
だから急に○○長代行を命ぜられてもテンパって頭真っ白にならないように
普段から人前に立って意志疎通する練習をしているんだよ。
特に>>1みたいのは敵にやられるんじゃなくて後ろからやられてすぐ交代になる。

11 ：

曹長とか講釈垂れて威張ってるだけで係つかないから。
幹部が係を２つも３つも兼任してるけどね。
陸士並みの曹長とかリストラ対象でいいよ。

12 ：

ごめんｗ
係幹部に就かないんじゃなくて危なすぎて就かさせられないんだったｗ

13 ：

無責任が就くよりよっぽど信頼できるぞ（笑）
この年末年始休暇期間中、当直幹部を陸曹が就いているのは
無責任な幹部連中が陸曹に仕事をすべてを押し付けて
自分達はのうのうと休みを満喫しているからにほかならない。
いざって時、テンパって頭真っ白になる陸曹当直以前に
何人の幹部が登庁してこれるかのほうに興味があるな（笑）

14 ：

>>13
別に休暇じゃなくても、普段から当直幹部は陸曹が就いてるだろ。
無理にシッタカすんなよ。

15 ：

当直幹部(笑)と係幹部を比べられてもねぇ…
当直幹部なんて当直陸曹に残留者の人数把握させて。
１士でも当直士長にコーヒー入れさせて
外出者に外出証出して。
当直幹部勤務簿に前回と同じ事書いて。
夜中にちょっと自転車で散歩するだけの馬鹿でもできる仕事じゃないか。
２つ以上係を兼務させられ、休日も休暇も無償で出勤する係幹部の比じゃないね。

16 ：

お前んとこはチャリ巡察いいんだ。
係幹部は兼務？当たり前だ。中隊レベルで幹部は何人いると思ってんだ！

17 ：

走ってるだけでいい無能曹長なんか。中隊長の印鑑を代わりに押すくらいの仕事しかできないでFAだわな（笑）
上級陸曹様に係幹部に就いてくれるだけの能力があれば全て解決なんだけどなぁ…

18 ：

マソコ

19 ：

みな陸曹のことばかり書いているが、それはそれだけ陸曹の需要があるということだ。
話題にも昇らない幹部こそ、本当に必要ないってことになるわけだが。（笑）

20 ：

ある政治家が日本は村社会だ発言したことがある。
村での生活経験がなければ意味は分からないらない。
村から出たことない人にもわからない。
自衛隊が村社会なら幹部とか曹士の問題じゃなくて人の問題。
立場が違うだけで皆さんおなじものもってます。だめだこりゃ長介

21 ：

30代後半からの早期退職制度（27日16:28）って本当なのか

22 ：

国に殺される自衛官が多数現れるわけか
最近、うちの師団で若くて駆け足等が出来れば、陸教で賞無くとも1選抜２曹になる流れなんだな
今まで散策に訓練隊入った人間は体力練成の仕事ばかりさせ、それ以外を臨時勤務や特別勤務、あとは演習、駐屯地作業と使い放題してきた屑どもが
体力差がついてあたりまえやろが！
現状しらない屑はさらに屑になってるな
屑師団長、屑副師団長、屑師団幕僚長はイラネ
こいつらをここまでの階級にしたのは大失敗

23 ：

>>22
体力錬成なんか課業外にやれよ。
やる気の問題だ。

24 ：

＞２１
陸曹なんて、ホントは４０くらいで退職させたいんだよなぁ。
ある程度やる気のある「希有」な陸曹は、３５までには幹部になってるし。
残り物は、基本カスしかいないわけで。
アメ公は、部内幹部制度がないから、ある程度陸曹クラスでも優秀な奴を幹部並みに教育
施して、それなりの権力と責任持たせるっていう、上級曹長制度もアリなんだろうが。
しかも、箸にも棒にもかからない陸曹は、４０くらいで退職でしょう？
それがない状態で、変に権力だけ持たせて持ち上げたところで、結局現場指揮官に責任だけ
押しつけられる状態になるわけよ。
ホント、いらん制度だわ。

25 ：

>>24
緑なんて、ホントは幹部自衛官じゃなくパンヒキ待遇させたいんだよなぁ（笑）
やる気のある陸曹すべてが幹部になるわけじゃない、それこそ陸曹という「重責」から逃れたい「無責任」な陸曹が、先を競って幹部になるのだよ（大笑）
当然残った陸曹は、責任感旺盛な精鋭揃いなわけで。
そのうち３候制度がなくなり自衛隊もアメ公同様、陸曹クラスでも優秀な奴を幹部並みに教育
施して、それなりの権力と責任持たせるっていう、上級曹長制度が重要になってくる。なぜなら幹部が取りたがらない「責任」を取るのだからな（爆笑）
そんな、箸にも棒にもかからない無責任は、自衛官じゃなくパンヒキでしょう？（激笑）
＞それがない状態で、変に権力だけ持たせて持ち上げたところで、結局現場指揮官に責任だけ
＞押しつけられる状態になるわけよ。
逆だな。幹部が責任取らないから上級陸曹が責任を負わされる。
ホント、無責任な幹部なんていらん人材だわ（烈笑）

26 ：

>>24
＞施して、それなりの権力と責任持たせるっていう、上級曹長制度もアリなんだろうが。
＞それがない状態で、変に権力だけ持たせて持ち上げたところで、結局現場指揮官に責任だけ
押しつけられる状態になるわけよ。
「責任持たせる」「責任だけ押し付け」るとおっしゃいますが、
『責任』とは一体何なんでしょうか？
あなたは以前、「責任は幹部が負うもの」であり「責任の所在をあいまいにする」ことで責任を果たすなどと言ってましたが
このような無責任な振る舞いや責任転嫁など幹部でなくとも出来るはずです。

『責任を取る』とは一体、何をすることなのですか？
お答えください。わかりましたね？

27 ：

幹部の数大杉

28 ：

朝霞では幹部が余り３佐がゴミ捨て当番をやっております。
地方では幹部が足りないそうです。
さすが自衛隊quality

29 ：

１曹以上を幹部って事にして、仕事させればいいｗ

30 ：

警察のお世話？
誰のこと
清水さんだったら
タイヘンだよーん

31 ：

このスレなんていらねぇ

32 ：

海自の話で恐縮ですが・・・・
当直勤務ってのがあって何日に一日、泊まり込むんですね。
まあ一晩中起きてるわけではないですが。
んでこの「何日」ってのが階級ごとに分かれていて、
上に行くほど大きい（つまり当直勤務が少ない）わけですよ。
幹部の人数が少なくてこのローテーションが縮まると、
それ以下の階級の者は人が余っても幹部以下のローテーションにされるわけです。
「上級海曹を幹部の当直に組み込む（当然勤務内容や権限の一部も幹部並みに）。
　文句あるなら全員の当直のローテーションがきつくなるぞ」
と言うわけですね。
酔ってて書いてるので、このスレにに書いていいものかわからなくなったｗ

33 ：

>>32
それはどこも同じでないかな
まだ海は高い乗組員、航海手当でるからいいね
陸なんか、第一線のほうが安月給だよ

34 ：

初級カンブも上曹も実態は変らん
儀式なんかに並ぶ位置が違うだけなのよ
特にオッサン同士だと採用区分が同じだから。
若い初級カンブは見習い期間中だから論外だし。

35 ：

体力検定３級以下は全員退職で良い。

36 ：

>>1
あまりに的を射ているためにスレが伸びませんな。(笑)

37 ：

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/192
192 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/01 12:18:30
＞１８８
ぶつかったら、管制官の責任になるん？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1073998801/194
194 ：緑装薬４ ◆3lto9dDpe2 ：05/03/01 12:42:08
＞１９３
じゃ、黙っておけばよかったのに（笑）
どうせ死ぬような事故じゃなかったんでしょう？

この馬鹿発言から今日で丸６年。
緑はいまだ無責任（笑）

38 ：

>>36
＞あまりに的を射ているためにスレが伸びませんな。(笑)
認めましたね！？スレが伸びないのは的を射ているためであることを！！
するとお前がＡＡを連続爆撃して容量オーバーになるまで伸ばすのは
お前が改ざんしたテンプレがあまりに的を射ていないからなのですね！！（笑）
自分で言ったんだ、間違いなかろう。（大笑）

39 ：

増長させる施策じゃなくて押さえ込んで使いやすくするための施策だよ。
全く的を射ていないから伸びないんだよｗ

40 ：

>>36
Ａ三曹。山→整備→雑用勤務→警衛→山→当直→検閲
Ｂ三曹。銃剣道→銃剣道→銃剣道→銃剣道
Ｃ三曹。駆け足→山→スキー→駆け足

この三人の体力を平等に見ろと？
こう考えると戦争に関係無い余計な訓練隊を組織させる幹部が一番のアホだよな

41 ：

銃剣道や駆け足しか知らないおっさんが部隊の最先任です。

42 ：

>>41
いいじゃないか、喜べ、2つも特技あるのか、素晴らしいね。
頑張れや…(笑)

43 ：

自衛隊自体役立たずだからイラネ

44 ：

>>43
そう言う、お前も使えないカスだってことだろう。(笑)

45 ：

私の部隊の最先任上級曹長の娘さんはR嬢です

46 ：

↑究極の癒しです

47 ：

>>45
うちの部隊は最先任の奥さんがデリヘリ嬢です。

48 ：

>>47
超Rはいりませぬ

49 ：

銃剣道(ジュウケンダー)准尉など要らない。
駆け足曹長はモッと煎らん〜

50 ：

皆さん勝手なことをほざいて増すねぇ。
幹部だろうが陸曹だろうが、陸士だろうが、
その職務をテキトーにやれば、どの階級だろうと楽な門です。
しかし、陸士の職務を真剣に、必死にやれば
見積もり・計画が主体の幹部とは比べ物にならないほど大変です。
そのことを理解したうえで、より人の（周りの）役に立とうと努力するか
そして、それにふさわしい最低限の能力があるかで与えられる階級が違うだけです。
貴賎はどこにもありません。もしも在るとすれば、相手を見下すあなたは、卑しい人であることは間違いない事実です。

51 ：

>>50
？ 何が言いたい…。

52 ：

やっぱりビールだな！

53 ：

>>50は良いこと言った。
しかしだ11日以降のカキコだから説得力がない。

54 ：

ねえなんでみんな災害派遣１回は行ったのに銃剣ﾀﾞｰはｼｰﾂ洗濯と洗車の支援と警衛と銃剣道ばっかやってるの？

55 ：

>>54
僻むバカ参上かよ!!
相手の立場で考えろ！いいか！意気地無し！

56 ：

尊敬しています。

57 ：

早く最先任上級曹長なんて制度やめちまえよ（笑）
陸曹なんて４０で首にすりゃええんだよ。

58 ：

>>57
無責任は首にしなくていいのか？（笑）

59 ：

うちの最先任じゃなくて先任(先任曹長)
パワハラ、えこひいき、決めつけが激しくて、他人に厳しく自分に甘い。年のせいにして行軍脱落、前の冬季検閲では体調不良で下山の体たらく

60 ：

>>57
おまえが辞めろ、税金泥棒
階級抜きで、人して許せない…

61 ：

緑→大方一般幹候で入って最初に陸曹にいじめられて今でも根にもってるんだな。
たまにそういう幹部いるよ、大体中隊の悪口言って陸士の味方気取りになってるけどな。

62 ：

＞６１
パンヒキですがなにか。
陸曹なんていらんわい。

63 ：

>>57
自衛官らしいじゃないか

64 ：

>>62
＞パンヒキですがなにか。
幹部自衛官でありながらその身分を偽る責任感のなさ。
無責任なんていらんわい。

65 ：

自主自律出来ない奴は辞めさせろ！

66 ：

いらない
する事ないから
粗探し
まったく いらん事ばかりしてくれる

67 ：

>>64
身分を明かすほうが秘密を保つ義務違反なわけで

68 ：

なんで こんな制度もうけちまったんだよ
本人達もどんな位置づけなのかはっきりしないから
ウロウロしてるじゃないか

69 ：

過去にさんざん
やりたい放題 好き放題やってきた 古株陸曹が
服務どうの 営内どうの
指導しても説得力あるわけないだろ
自分達自身の過去の悪行は削除できないんだから

70 ：

＞６８
どんな位置付けなのかはっきりしないって？
上級陸曹にもなって、任務分析もできないんですかぁ〜？
あたま、だいじょぶかぁ？
あ、ごめんごめん、陸曹だったな。

71 ：

最近、やっと陸曹と犬猫の区別がつくようになってなぁ。
トイレでRするのが陸曹で、電柱にしょんべんひっかけるのが犬猫なんだよな？
まあ、それ以外の違いはわからんが。

72 ：

>>70
どんな責任なのかはっきりしないって？
幹部自衛官にもなって、責任取ることもできないんですかぁ〜？
あたま、だいじょぶかぁ？
あ、ごめんごめん、無責任だったな。
>>71
最近、やっと緑と陸曹の犬猫の区別がつくようになってなぁ。
トイレでRするのが陸曹で、電柱にしょんべんひっかけるのが犬猫で、呼吸しながら毒吐き出し電波撒き散らすのが緑装薬４なんだよな？
まあ、それ以外の最大の違いは『無責任』てところだな。

73 ：

若手で使えない癖にプライドだけは高い
緑はよっぽど陸曹にいじめられたと見えるwww

74 ：

もっとも 使えない患部よりは 最先任のほうが
まともかもな

75 ：

みどりんはＷＡＣと先輩陸曹に総すかんされ。
ＷＡＣと陸曹を目の敵にしている哀れな奴です
それを裏付けるかの如くなぜか『陸士』を叩かないｗｗｗ
そりゃ陸士の大半は表面上幹部には気を使うよｗｗｗ
年も離れてないしなｗｗｗ

76 ：

今後の曹士の階級
陸上自衛隊最先任上級曹長
最先任上級曹長
先任上級曹長
上級曹長
先任曹長
１等曹長
２等曹長
１等陸曹
２等陸曹
３等陸曹
４等陸曹(伍長)
陸上自衛隊最先任上級士長先任上級陸士長
上級陸士長
先任陸士長
陸士長
１等陸士
２等陸士

77 ：

陸上自衛隊最先任最上級最高最善最終曹長１型

78 ：

ぶっちゃけるとめんどくさい

79 ：

なんで東千歳のワケありウツ陸曹が幹部ぶってスレ立ててんの？
洒落なの？

80 ：

ココの多くが、なれなかったヤツ又は
定年から逆算してなれないヤツの妬み話で作られている。

81 ：

自衛隊が存在する以上、北朝鮮に核戦争を仕掛けなければならない

82 ：

>>80
と、信じたいオメデタイ人？

83 ：

だが、余程の実力者でない限り、くつがえせないよな。

84 ：

で、結局いつから施行？

85 ：

付陸曹っているの？

86 ：

普段は偉そうにドヤ顔で一番偉い人と肩を並べて歩いているけど
実際人前に立たせて喋らせたら支離滅裂で何を言っているのか分からない
年功序列や階級よりも経験豊富でしっかり喋れる人を任命すべきだと思う。

87 ：

ゴマスリ人事、酒飲み人事で曹長、准尉になった奴に指導させるとか愚の政策だな

88 ：

＞８６
実際、ひどいもんだよなあ。
曹士朝礼とかでナニ話してるのか知らんが、まあだいたい想像がつく（笑）
陸曹に、処遇だの栄誉だの与えても無駄だし害しかない。

89 ：

>>88
まぁやっとこ大尉のお前さんに何を言っても分からんとは思うがな…

90 ：

>>88
美辞麗句を並べ立てて流暢にスピーチする能力が求められてるわけ？
そもそもCSMは幕僚であって指揮官じゃないぞ？

91 ：

>>90
大した幕僚活動なぞやっておらんがなｗ
報告書の中身も起承転結のない小学生の作文だし、はっきり言って邪魔でしかない

92 ：

最先任上級曹長に相応しい隊員なら使命感から幹部を目指してるわな
口先だけの偽善者が偉そうにしやがって

93 ：

幹部になるといっても身体検査で引っ掛かる場合もあるし、遅くして使命感に目覚める人もいるしなあ

94 ：

>>91
それは組織の責任だろうな。
幹部と違ってCSMにはロクな幕僚としての専門教育が為されてないわけだし。

95 ：

>>94
組織のせいにすんなよ
ＣＳＭは「豊富な経験」により指揮官を補佐する目的でやっていることだ
幕僚教育をやらない変わりに「豊富な経験」で服務指導を行えと言っているんだから、豊富な経験（笑）を発揮しろよ

96 ：

教育を受けなきゃ仕事出来ないなんて(笑)
ゆとりと一緒の理論じゃねーか(笑)

97 ：

>>95
だったら幕僚らしい幕僚活動を求めることこそ間違いじゃんｗ

98 ：

陸教に行くとき幕僚勤務という教範を買ったらしいが、上曹に行くまでこんな教範を持ってたの知らんかったわ(笑)

99 ：

上曹には絶対に行きたくないという1曹も山ほど居るのに
上曹に行っただけでも偉いわ…

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