TBS大型時代劇「関ヶ原」其の伍

1 ：2010/03/11 〜 最終レス ：2012/12/09

1981年正月に三夜連続で放送された伝説の名作ドラマ。
前スレが志半ばでサーバーごと沈んでしまったので僭越ながら立て直しました。
引き続き語って下さい。
原作：司馬遼太郎
脚本：早坂暁、音楽：山本直純、ナレーター：石坂浩二
制作：大山勝美、演出：高橋一郎・鴨下信一
出演：森繁久彌・加藤剛・三船敏郎・三國連太郎
宇野重吉・辰巳柳太郎・高橋幸治・芦田伸介・千秋実・丹波哲郎
杉村春子・三田佳子・沢村貞子・京塚昌子・栗原小巻・松坂慶子　
三浦友和・国広富之・細川俊之・藤岡弘・菅野忠彦・竹脇無我
大友柳太朗・金田龍之介・神山繁・高松英郎・井上孝雄・川津祐介
田中健・木の実ナナ・三浦洋一・常田富士男・大滝秀治・笠智衆、ほか

2 ：

今度TBSチャンネルで再放送やるらしい
あまりに評判が良いからちょっと見てみようと思う。
時代劇ファンというよりは大河ドラマファンだから、民放の時代劇が
肌に合うか不安だが・・・

3 ：

>>2
いわゆる民放の時代劇（水戸黄門とか鬼平犯科帳とか）っていうよりか、
TBSのスタジオドラマの作り。もちろんロケもあるけど。
フィルム撮影じゃなくてVTR収録・東映や松竹の撮影所時代劇じゃなくてTBSの自社製作。
かつての一話完結の東芝日曜劇場や石井ふく子ドラマ（これは勿論違うけど）、昭和期のNHK大河
とかのテイストをイメージできればすんなり受け入れられると思うんだが。
それと昭和の名優達の凄さが解る感性があれば。
「なにコレ年寄りの知らない役者ばっかりで若い俳優あんまり出てないじゃーん」
とかだったらキツイかもよ。
あとは３０年前に製作されたドラマだという事を踏まえて映像技術の粗さ等をちゃんと差し引ける感性とか。

4 ：

>>3
なるほど。
大河にハマッたきっかけは最近の作品だけど、
今は時専などで過去大河（風と雲と虹とや草燃える、太平記、黄金の日日など）の
素晴らしさに酔いしれてるところです。
>>1の主要キャスト見て「何これ豪華すぎｗｗｗ」って思えたし、
楽しみに待っておくことにします。

5 ：

本当に凄い顔ぶれだよなｗ
モリシゲ一家：森繁、芦田、竹脇、井上、長谷川哲夫
新劇の大御所：加藤、杉村、宇野、栗原、神山、大滝、菅野、北村和夫、森塚敏、賀原夏子、久米明
クロサワ組：三船、千秋、稲葉義男、藤原釜足、
全盛期の映画人：三國、丹波、笠、三田、沢村、高松、川津、伊豆肇、藤木悠、三崎千恵子、平田昭彦
新国劇：辰巳、大友、
一線級の若手：松坂、国広、田中、三浦友、三浦洋、藤岡、中島久之、古手川祐子
TBSホームドラマ：京塚、金田、沢田雅美
悪役スター：石橋雅史、玉川伊佐男、西田健、横森久、勝部演之、草薙幸二郎
ショーガール：木の実、細川
存在信長：高橋
日本むかし話：常田

6 ：

奇跡の配役
奇跡のドラマ

7 ：

島津氏の領地は、実は薩摩藩ではなかった
http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/38/264.html
正しくは、「鹿児島藩」と呼ぶようだ。

8 ：

>>4
とりあえず、高橋幸治でしょんべんちびらんように

9 ：

個人的おすすめグルメシーン
徳川内府（森繁久彌）＆鳥居彦右衛門（芦田伸介）の別れの杯
北政所（杉村春子）＆芳春院（沢村貞子）のキッhランク＆おしゃべりクッキング
福島正則（丹波哲郎）＆北政所のおむすび美味ゃあ
大谷刑部（高橋幸治）＆石田三成（加藤剛）の間接キッスティータイム
本多佐渡（三國連太郎）＆石田三成の三河の雑炊最強談議
内府＆佐渡の何か固そうな菓子かじりながら悪だくみ

10 ：

「おねね、今きゃあったぞぉと言って、アタシの両のおRを・・・」
「ありゃなぁお松さま、わざと間違っとったんだがね」
「まあ・・・」

11 ：

美味しいおまんがあるんやわぁ。それとも久しぶりにお酒か。

12 ：

オエッ

13 ：

ひさしぶり・・・

14 ：

うんんんん〜イカンわ〜
山本直純のテーマ曲はいつ聴いてもカッコ良くてイカンわぁ〜

15 ：

内府と佐渡の悪だくみを、まったく男っていくつになってもしょうがねえなあ
とばかりに苦笑して受け流す、TBSドラマの看板だった京塚昌子の阿茶がいい

16 ：

>>2
これ、いつなんですか？
もう決まったの？

17 ：

>>16
なんか最近も放送してなかったかな？
こんどは４月２５日（日）のスカパーｔｂｓちゃんねる
正午から６時間ぶち抜きで一挙放送が有るみたいですぜ

18 ：

前は無料放送の日にやったんだよな。太っ腹。俺は見逃したけど…

19 ：

>>18
去年の12月か
森繁久彌追悼ですな
こんどを見逃すと次は当分・・・と言いつつ
ワリと放送しているような気もするけどねｗ

20 ：

「豪華キャストさえ揃えれば数字は取れる！」
とは限らないということを教えてくれたドラマ

21 ：

再放送なら毎年9月中旬に必ずやるよね

22 ：

三成が刑部にお主ほど頭が高い人間は他に居ないって
たしなめられていたのはこのドラマだっけ？

まあ、放送日なのでスレも上げておいてやろう

23 ：

ＢＳＴＢＳで放送してくれよ・・・

24 ：

物故者一覧
森繁久彌　三船敏郎　宇野重吉　辰巳柳太郎　
杉村春子　沢村貞子　京塚昌子　賀原夏子
笠智衆　芦田伸介　千秋実　丹波哲郎　
大友柳太朗　金田龍之介　高松英郎　井上孝雄　三浦洋一　
北村和夫　森塚敏　稲葉義男　藤原釜足　藤木悠　
平田昭彦　玉川伊佐男　横森久　草薙幸二郎　下元勉
司馬遼太郎　山本直純
上げてみた

25 ：

浦部粂子

26 ：

玉川伊佐男　横森久　三戸部スエ

27 ：

吉継と三成の友情シーン（DVD2巻最後）は
何度見ても
泣ける・・・

28 ：

家康と正信の謀略シーンは何度見ても唸る
「もっと豊臣家の火災を大きくせねば、、、火災はまだ小さい。」

29 ：

スレチだが、
1957年にNHKラヂオで架空実況放送＜関ヶ原＞つうのをやったらしい。

30 ：

そのラヂオのやつは知らないけど　ありがちな企画なのか
テレビでも昔の『歴史への招待』か何かで架空実況をやってた
「あっ今徳川軍の本陣が前方への移動を開始しました
　これは一体どのような意図があるのでしょうか」
みたいな感じ

31 ：

90式で秀忠軍を粉砕しろ！
キャタピラに付いた血のりがすべるから注意しろよ！

32 ：

放棄しろ！ほぉ〜き。

33 ：

小早川陣に迫撃砲打ち込めっ！！
家康「わしは以前、この連発銃や爆弾の音を聞いたことがあるぞ！
　　　西軍には御伽衆がついてるのか？！」

34 ：

ヘリで家康本陣をかく乱しろ。
おれがライフルで家康を仕留める。

35 ：

家康は頭ぶち抜いてやったが、影武者かも知れん。
葵の御紋、全員生きて返すなよ！
家康軍、皆殺しだ！

36 ：

音楽が直純でさえなかったら神だったのに

37 ：

録画したのを中々見る時間がなかったんだけど、
やっと見れてる。今二部まで見終わった。
戦国の大河ドラマはいつも途中離脱してしまうんだが、これは面白く見れてる。
自分にはこれぐらいの尺がちょうどいいのかも。
噂に聞いていた高橋幸治のインパクトがすごくて（良い意味で）笑った

38 ：

　　　　　　　　 /´￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　/wwvvwwvwvーﾐ　　　|
.　　　　　　　　|　　　　　　　　　ヾ_　 上_ 　　『このスレの内容、マジっすか！？　俺、信長の末裔って話、信じてたのに！！』
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　　　　＿＿＿|　(｡)　　 (｡)　　　ｕ　 〃｣へﾍ＿＿＿＿＿
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L//< ｲヽヽ　　　　 ）.|／　　　　＼/　　　　 |　　　　　　 </ </　</
　ヽヽヽ></　　　　 ヽ　　　○　　　　　　　　|
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1277120346/

39 ：

三部まで見終わった━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
話にしか聞いてなかった往年の名優の演技が見れて良かった。

40 ：

ＮＨＫ大河のスタッフもこのドラマを参考にしてるよね
関ヶ原を扱うものは

41 ：

TBSのピーク時はこの時。後は下り坂の一途。
二度とTBSでは作れない。
個人的には
�@山内一豊と堀尾の倅のかけあい
�A村越茂助vs福島正則＠清州城・・・「以上でござる」
�B大津城大手門での黒田長政vs三成
�C関ヶ原で勝利して捕えられた三成と対面した後での家康の三成への共感・・・「太閤殿も浮かばれよう」
が印象的だな。
�@は自分の知恵に自惚れた若者よりバカを演じて功名を上げる年寄りの賢さ。
�A家康の読みの深さと愚直なまでに家康に忠実な三河武士（空気を読まない人間を使う家康の深謀遠慮、愚直という言葉を示す何よりの例）
�B策士長政に最後まで騙された三成。
�C豊臣家の弱さを一言で表していると同時に、家康の好敵手三成への人間的共感。
「関ヶ原」は司馬遼独特のエピソード引用文体が功を奏している。
全てのエピソードにユーモアや悲しみ、面白みなどがあり、人間のさまざまなドラマが見られる。
家康の権力争奪というドラマの中にどうやって自分が行動するかという人間ドラマがある多層構造。
そこへ脇役・端役でも名優を持ってきたキャスティングの良さ。

42 ：

このドラマ見て三成ファンになった人はイッパイいるだろうな

43 ：

とにかく，丹波さんがいい
あの人がいない今，時代物を撮るのはもう不可能だと思えてしまう

44 ：

明日スカパーのTBSチャンネルで放送する松方弘樹主演の「徳川家康」って今年すでに一回放送してなかったっけ？

45 ：

なぜ丹波哲郎を福島正則にキャストしたんだろう
頭空っぽの猛将というキャラではないよね

46 ：

いや、そのまんまだろw

47 ：

ぴったりだと思うけど

48 ：

丹波哲郎ってそう言うポジションだったのか。
何となく二百三高地の児玉源太郎みたいな老獪なキャラと言う印象があったが

49 ：

関ヶ原記念日age

50 ：

今日どこも関ヶ原特集やらないんだなー、ヒストリアあたりやればいいのに。

51 ：

加藤、福島らが三成引き渡しを求めて徳川邸に乗り込んできたときの迫力が強かった
福島は隣の侍臣にお酒（お茶？）をぶっかけていたぞ
浅野幸長のつけひげがとれかかっていた

52 ：

　
関ヶ原もワーテルローも八百長が本来の目的
http://linkjc.web.fc2.com/0203/39/266.html
目的は、膨大な金儲けだった。
戦争で、物価の価格。通貨の両替レートは大変動を起こす。
日本では通貨の両替、米の相場、ヨーロッパでは株式市場が成立していた。

53 ：

>>52
お医者さんの指示通りにちゃんと薬飲んでる？

54 ：

>>45
俳優としての挌を考えると、丹波には役不足。
森繁より大物が正則やってどうする。
大体同年代の清正がライダー藤岡なんだから釣りあわないじゃないか。
黄門のｽｹさんｶｸさんを的場と里見がやるようなもんだ。
しかし福島単体でみると丹波はきちっとたわけキャラやってるからすごいよなー。

55 ：

「それがしの所領は加賀前田に接する小松１２万石、先方はそれがししかおり
ませぬ。是非とも。」
と願い出た丹羽長重こと矢崎滋が妙に役にはまっていた印象がある。
旭姫役の三戸部スエ（だったっけ）も良かった。

56 ：

結局ふたりはやったのか？
たったのか？森繁？

57 ：

>>55
あのシーンもいいね。
「まあ〜尻尾を振るのが早いモノよw・・・」
しかし、尻尾を（素早く）振るも才能の一つをこの策謀好きの老人
は思っている。（石坂・ナレーション）
あまりの面白く噴出しそうになる三国・正信を扇子で注意する
森繁・家康のやり取りが笑える。
旭姫との初夜のやり取りもコントみたいで面白い。
本作と大河・おんな太閤記の旭姫は添い寝も辛いwww

58 ：

丹波が森繁より大物とは思わないけど、まあ役不足ではあるな

59 ：

福島じゃなければ丹波は何の役がよかった？
真田昌幸は適役だが出番が少ないので
テレビには登場しなかった黒田如水とか。
でもイメージ違うか。

60 ：

登場シーンが少なければ、とり直しのフイルム代が安くて済む

61 ：

いまだにビデオとフィルムの違いが分からない人っているんだな

62 ：

このドラマがいつ放映されたかわかっていない馬鹿がいるな

63 ：

角野卓造いい味出してんなーｗ

64 ：

今年は関ヶ原の戦いから410年。
関ヶ原合戦祭り、行った人いますか？
ttp://www.kanko-sekigahara.jp/kassen410/
去年は加藤剛さんのトークショーがあったそうです。

65 ：

12月に放送予定あり＞TBSチャンネル

66 ：

まじか？
１２月に放送か！？

67 ：

「分かった！そちたちも戦っておるのだな」
分かるなよ！！！首はねろよ

68 ：

加藤主計頭清正…藤岡弘
福島左衛門大尉正則…丹波哲郎
池田武蔵守照政…神太郎
加藤左馬介嘉明…石橋雅史
細川越中守忠興…竹脇無我
黒田甲斐守長政…菅野忠彦
浅野安芸守幸長…竹内のぶし

69 ：

市松が老け過ぎじゃ

70 ：

>>66
12月18日（土）14:30〜20:20　一挙放送！

71 ：

スパイの疑いをかけて、脱ぎなさいと言っておいて、
脱いだら脱いだで「よかったらわしに暖めさせてくれぬか？」
と平然と口説くという神経が…
加藤剛だから何となく納得してしまうけど、三成さま最初から計算済みでしたね

72 ：

486 ：人間七七四年：2010/12/28(火) 15:27:51 ID:CTp9TB6W
「関が原」のngmsは見所たっぷり。バリバリの策士だった。
加藤清正の暴走を止めるngms。石田三成に女間者を送り込むngms。
石田三成襲撃の旨を本多佐渡に予め伝えるngms。
邸宅に石田三成がいないことを同士に伝えるngms。徳川邸に赴くngms。
福島正則を説得するngms。小山会議で福島正則の次に興奮するngms。
酔っ払った福島正則をなだめるngms。「軍義じゃ」のngms。
徳川家康と密談するngms。
小早川を「こはやがわ」と呼ぶngms。小早川の陣に目付を派遣したngms。
「正面は石田三成だ。いけやー」のngms。徳川家康の使者にキレるngms。
「俺にもわからん」のngms。「知るかッ」のngms。「かえって内府にそうつたえろ」のngms。
島左近を狙撃するngmsの兵。
戦が終わったあと徳川家康に呼ばれ小早川秀秋のことを尋ねられるngms。
「勝敗は天運とはいえ、五奉行随一といわれたご貴殿がこのような…」と慰めつつ
石田三成に陣羽織をかけてやるngms。
加増されたngms。鼻のでかいngms。

73 ：

＞TBSドラマの看板だった京塚昌子の阿茶がいい
「お殺しあそばせたら…」とエレガントな声でさらって言ってしまう阿茶さま。こわ

74 ：

>72
ないぞ！ない！！ない！！！

75 ：

黒田長政って幼少の頃、人質としてねねが預かってた子？

76 ：

直江逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああ

77 ：

細川さんの兼続、本当にかっこよかった…合掌

78 ：

「紙はこれだけか？足らぬ！墨も！！硯の池に満々と墨を満たせい！！」

79 ：

「直江状」でしびれたのに

80 ：

三成殿には、あいすまぬ事をしました

81 ：

>>77
このドラマで初めて直江兼続を知った。
自分の兼続イメージはこの作品のみ。
大河は論外・・・・・・・

82 ：

そうだな
直江＝細川
だったな・・・
しびれた覚えがある

83 ：

直江状のシーンのとこで
細川さんのナレーション最後のとこがｶｺｲｲ
「○○とか？RゃらRゃらちゃらちゃら」ってとこ
台詞忘れたわｗ
家康の挑発に対して”○○とか？”と確認した上で“来るなら来い！”って意味の下り

84 ：

「尊書つぶさに拝見、多幸、多幸。
　太閤御死の昨今、諸候の人心おおいに変わると言えども、
　我が上杉景勝、同様思し召す事おおいに迷惑」
（添水[ししおどし]の音）カッコーン！
「また先ほど来、前田利長殿へのお仕打ちには、御威光の程まことに感服つかまつる。
　当家に対しても、異心無くば上洛せよとはR呑み児への挨拶」
カッコーン！
「景勝が不料簡か、家康殿に表裏あるかは、知る人ぞ知る・・・」
「・・・追って申し述べる。
　噂によれば家康殿は会津討伐に下向とか？
　万端、その節に承ろう！」
カッコーン！！！

85 ：

時の話題や勢いのある最新ニュースを掲示板の書き込みを読みながら一発理解。
2ちゃんねる 全板縦断勢いランキング(RSS生成可)
http://2ch-ranking.net/
ニュース板に特化した全ニューススレッド勢いランキング『2NN』(RSS生成可) や、一覧性が高い新着ニューススレッド見出しサイトの『BBY』もどうぞ。
※両者とも2ちゃんねるトップページ右上にリンクあり。

86 ：

　細川さんって加藤剛さんと養成所の同期だったらしいね。だからってわけ
じゃないけど、この二人の三成と兼続って物凄く、しっくり来る。
　二人が顔を合わせる場面を見てみたかった。大河ドラマでもほとんど共演し
てるし。

87 ：

大河の「黄金の日日」で歴史にハマって、小学４年の正月に「関ヶ原」に出逢った。
三成や家康は「黄金」で知ってたけど、本多正信、島左近、大谷刑部、そして直江山城は
この作品で知った。
「三成に過ぎた物が二つあり。島の左近に佐和山の城・・・」
「昨日は膏薬売り、今日は山伏。大変だな。」
「五助・・・琵琶湖か・・・（手をかざして）こちらだな？」
「いつもながら三成殿の手（筆跡）は見事でござる。」
汚れきった大人になる前に、ダメダメな大河もどきに出会う前に、
この作品とこの名優たちの演じる名将たちに出逢えて幸福だった。
細川さんに合掌。。。

88 ：

>>84
で、その挙句が「三成殿にはアイスマヌ」になってすげー脱力なんだよなー。

89 ：

そうそう。
景勝が偉そうに東軍迎え撃ちの秘策を饒舌に語って兼続がドヤ顔で頷いていたのに。
背後の伊達や最上が脅威な事ぐらい始めから解っていたはずなのに。
三成の旗揚げ時期のR加減といい、どうにもこの挟み撃ち作戦は最初から穴だらけだった。
二面作戦は難しいにしても、伊達との密約くらいの政略できなかったものか。

90 ：

それでも天地人よりは…

91 ：

まぁそもそも連携した挟撃作戦というわけでもなかった説もあるしな

92 ：

直江さんは大阪夏の陣で千姫を自らの手で助け出したんだよね

93 ：

そ。あと、五大老五奉行の制度も直江さんが考えたんだよ

94 ：

荒谷二中に乗り込んだのも直江さんだよな

95 ：

今は建築屋さんで現場監督してるんだよ

96 ：

「当家の意向は書状にてお渡し申す」
と言ってキリッと顔をそむけるが、あれほど見事な「キリッ」を他では見たことがない。

97 ：

三成が挙兵した後も家康が小山から引き返さなかったら、どうなってた？

98 ：

和議じゃない？

99 ：

最近、この作品を見たんですが出てる役者は皆さん上手いですね。
ただ、皆が力込めて濃い芝居だから見てて疲れるw
食い物で言うなら油ぎった濃い焼肉みたいだw
特に印象に残ったのは高橋幸治さんの大谷刑部ですね。
格調高くて素晴らしい

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