★OFF・アウトドアで使うナイフを語るスレ★第二夜

1 ：2005/03/21 〜 最終レス ：8)

野営にキャンプに釣りにハンティングにOFFに。
語って実践しましょう！
前スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091200645/l50
関連スレ
「ナイフでハム切って焚き火であぶって食ったことある奴」
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/knife/1108152339/l50

2 ：

【OFF】アウトドアで使うナイフを語るスレ【野営】第二夜
コレは長すぎるので不可でした

3 ：

オフ会の話しはここでするの?

4 ：

いつぐらいになるんだ？

5 ：

4月２，３日辺りになるのは決定？

6 ：

ゴールデンウイークを予定していましたがいかがでしょうか?

7 ：

オフやるなら誰も来ないような山奥の寂れたキャンプ場がいいんじゃない？

8 ：

一桁の人数なら
関市の濃州関所茶屋と刃物館の間の川縁でも出来そう。
去年の刃物祭りではウナギの特売蒲焼きやってたとこ。

9 ：

アウトドア用のケース、シース付き包丁なんてのもあるんだけど
この手のものを使っている人いないかな？
http://www.egears.jp/outdoor/cooking.htm
http://www.hamonoichiba.com/products/g_sakai/gs_15.html
http://www5a.biglobe.ne.jp/~iafs/iafs.comshop/outhoutyou/outnighf.htm
http://www.n-p-s.net/outknife.htm

10 ：

>>9
二番目は４４０って何？
最後はロック無いの？
です

11 ：

440はステンレス鋼の１種
ロック機構はあるようだが、形式はこの画像からは不明。なんか片刃みたいな気が汁。

12 ：

４４０ＡとかＢとかＣとかは観たことあるが、４４０って何だ？
組成表、どこかに在るか？

13 ：

聞いた話ですが、マスプロメーカの"440"って表示のものは
大抵SUS440AかSUS440Bだそうです。
SUS440Cより加工性がよいそうです。
逆に"440C"と書いてあれば、間違いなくSUS440Cなので
ナイフ選びのポイントになるのではないでしょうか。

14 ：

ＧＳＡＫＡＩのサイトの表示も４４０まででした。
万博記念モデルが出てる。チョー美麗なハンドル。

15 ：

ちなみにＯＦＦで集まって具体的には何します？
ナイフ使って料理？　ナイフ品評会？

16 ：

本当だったら牛の一頭も丸焼きにして、みんなでそぎ切りながら飲みたいんだが。

17 ：

せいぜい子羊かな、関で猪なら手に入らないかなあ？

18 ：

豚だったら、生焼けが怖いな。

19 ：

なんか楽しそうですね。私はＴ＆Ｂしかないので、鶏にします。

20 ：

牛の腿一本、というのはどうでしょう？

21 ：

う〜む、関は、万博会場近いし、テロ警報発令中だぜきっと
刃物持参では、リスクあるのでは？
関近辺の衆、実情はどうですか？

22 ：

テロ警戒なんてしてないよ。
関は平穏そのものです。
来週には刃物まつりもあるし、そっちのほうが危なそう。

23 ：

関は普通ですよ。
やっぱやるなら焚き火＆料理でしょう！！
カレー作り＆巨大肉を削ぎながを焼いて
食べながら刃物について語ると好いと思いますが。

24 ：

>>23　焚き火で料理、良いですね〜王道ですね。
関近辺に、適当な場所が有りますか？

25 ：

>>24　探してみています。
適当な所があれば報告します。
条件は
「安全＆焚き火は必須で川＆自然があればなお良し」
で探してみます

26 ：

イベントは後片付けが大変なんだよね。
世話人、ご苦労三。

27 ：

>>26　お前は来なくて良い。
おたがい、オトナなんだから、自分の始末は、自分でつける。
後片付もできない奴は、寄るんじゃない、シッシ。

28 ：

関市のオフは日帰りかな?
だとしたら、当日か前日にｿﾛｷｬﾝする人いませんかね?
居たら一緒にどうですか?

29 ：

>>27
おまい、
幹事やったことないだろ。
幹事ってのはなァ、たいへんなんだよ、
今の場合、地元民でなきゃ出来ないことが色々有るわけで、
機材の準備をしたら当然その後片付けもだな、やらなきゃいかん。
な〜んも知らんヤシは気楽なもんだ。
まぁどんな塵が出るか考えてみろや。

30 ：

昨日、折りたたみナイフが使用中、
なぜか勝手に折りたたんで
人差し指に刺さった

夢の中だけどね
しかしビビッタ
漏れが砥いだだけあって
よく切れていると
傷口を覗き込んで
夢は終わった

31 ：

この位はやらないとネタにもならんと思うよ＞３０
＞271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：05/03/20 14:42:51 ID:THvl8nAx
＞昔デイジィで働いてた友達が食パン切ってて指落とした。
＞すぐ指を持って病院へ行ったから今はちょっとイビツだけどくっついている。
＞切れ味抜群らしい

32 ：

age

33 ：

>>31
愚地独歩みたいだなw

34 ：

ところで、関でのＯＦＦ会の話はどうなった？
密かに期待してるのだが。

35 ：

近日中には難しそうですが、今年の夏までには
実現させますので、その時はよろしくお願いします。

36 ：

>>8さんの場所はちょっとスペース的に難しそうでした。

37 ：

>>関の人
期待してます。

38 ：

関か…果てしなく遠いな。来年なら参加できるかも。

39 ：

で、どうする？

40 ：

やらないか

41 ：

鉄は冷えてしまったようだ。

42 ：

準備が出来たら言うから
昔の流れに戻ってください。。。停滞スマン

43 ：

ＧＷ中に行われるのか？

44 ：

火は消えてしまった。

45 ：

犬山の桃太郎公園はどう？
この前キャンプしてきたけど、関まで車で２〜３０分で行けるよ。
あそこは川沿いで広いし、街からは離れてるから安全だと思うけど。
※「安全」って通報されませんよ、って意味でいいのかな？世間体的な。
ただ地面が芝なので直火禁止なのがネックか。
まあ焚き火台持ってりゃなんとかなるかもしれん。

46 ：

日時六月１１日もしくは１２日　　まあ変更はいくらでも可能
場所「桃太郎公園」
内容
・巨大な肉の塊を切ってニヤニヤする
・魚を一匹骨ごと輪切りにしてニヤニヤする
・わざわざナイフで料理してニヤニヤする
・ワイワイニヤニヤしながら食べる。
・いい年した大人がニヤニヤしながらナイフの会話
・関行ってニヤニヤしながらプチ刃物観光
必要経費
道具や食材は俺が準備するから、ある程度はワリカンなので
それなりの金額は持ってくる。レシートは提示します。
どうですかな。来る人がいるなら実現可能

47 ：

>>30
それ俺現実の世界で体験した。かなり深くいったよ。痛かったなぁー。

48 ：

灰も冷え切ってしまった。

49 ：

>>47
俺は親指の爪の横あたりの肉が2mmほど切り落とされました…。

50 ：

これ読んでコンバット・ユーティリティ７にちょっと興味が…
http://www12.ocn.ne.jp/~zenknife/knife/CU7_1.html
8,500円くらいだし。
http://www.shouri-knife.com/html/camillus_bk7.html

51 ：

>>50
そこ見てたら俺も欲しくなってしまったじゃないか。

52 ：

結局オフは流れたね。

53 ：

>>50のﾔﾂ､炭素鋼なのが惜しいね｡
錆びに弱いのはﾒﾝﾃの出来ない極限状況下では不憫に思うが｡どうかな?
かと言って､特殊鋼だと値段が張るんだろうな｡
S30VやD2鋼ならいいかも｡

54 ：

こことは、別に、アウトドアスレ立てたらどうかね。
死んでしまったオフを悼んで…･……暗すぎ。

55 ：

あれ？　参加者がいないのか？　久しぶりに覗いたのに。
6月に入れば、参加できるか予定がはっきりできたのに・・・

56 ：

６月１１でも１２でも参加できるYO!
流れてしまったのか・・・?

57 ：

>>50
コンバット・ボウイって値段はユーティリティ７とさほど変わらないけど、
刃の長さだけじゃなくて幅と厚さも違うんだな。
http://www.shouri-knife.com/html/camillus_bk9.html
http://www7.airnet.ne.jp/e-tool/shbeck.html

58 ：

>>50に書かれてるHPに触発されて自分なりに出来るだけコンパクトで
キャンプ全般に使えるナイフを探してるんですが全長9インチ、刃渡り4.5インチぐらいの
中型ナイフで薪割りをするのは実用的に難しいものなんでしょうか？

59 ：

やってみりゃいいじゃん？
肉厚ならなんとかなるだろうが、刃長だけじゃコレくらいしかレス出来ないよ
出来なきゃホムセンでナタでも買ってくればいいじゃん、２千円位で買えるんだから

60 ：

>>58
苦労してナイフで薪割りせんでも。
適材適所っていうでしょ。

61 ：

私の経験からも薪割り藪漕ぎとお料理はわけて考えた方がよかと思います。

62 ：

そうですね、何か本末転倒な気がしてきたので考えを改めます。

63 ：

薪作り（倒木等の切断、切り分け）、薪割り等限定ならガーバーのバックパックス
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mr8k-sgn/kuwabaka1999d/erie/gerber.html
どーしてもナイフじゃなきゃやだというわがままな香具師は冷鋼のトレイルマスター
かリコンスカウトがベストのような気が。
藪漕ぎはれっきとした自然破壊なので極力止めなされ。

64 ：

>>63
ふふふ。。。つい最近の研究です。クマザサ等を刈り、地面を露出させると、
地中の虫などを捕食しやすくなる為、野鳥などが増えたりするらしいですよ。
区域内の生物の種類数という意味でも、増加というデータが出たらしい。
いわゆる生物環境という着眼点では促進させる行為かもしれないですよ？＞藪コギ。
もちろんやりすぎはあかん。というか現代的にとらえらえば、計画性のない藪コギはＮＧ。
今日、NHKかなんかでやってたのを見たばっかなので反応しちゃった。

65 ：

環境全体で考えれば、手を入れた方が良いか悪いかは森林の性質次第だろう。
いわゆる「武蔵野の雑木林」なんかは人間が手を入れることで出来上がった形だし、
人工林の大半は定期的な手入れが行われる前提で樹種が選ばれている。
こういう森林を維持するためには計画的に人手が入らねばなるまい。
しかし自然林(日本にはほとんど残ってないが)でクマザサ等の下生えを刈り取って
しまうと、下生えの環境に依存していた生物は捕食されるなどして壊滅的な被害を
受けることになるだろう。一時的に鳥が増えるかもしれないが、その後は減るかもな。

66 ：

藪こぎとかは
正しい知識と判断の下行うのは問題無いが
ここで自分は正しいからやると言ってのける者は
まず間違いなく中途半端な受け売りでシッタカぶってるだけで
やったら絶対に致命的な間違いを犯す半端者
分かってる者なら一々やることを喧伝したり自己正当化したりしない
黙ってやって分かってなさそうな他人は止める

67 ：

>>66
うわーいチョーゴーマーン！

68 ：

>>67
いや、>>66さんのは正論だと思いますよ。
あたしゃ、正しい藪漕ぎの知識とか判断も持ち合わせてないドシロウトです。
学生の頃興味持ってた、生き物の環境に関するＴＶ見て興奮しただけです。
>>66
わざわざ言うことじゃなかったかもですね。というか言い方が悪いわ。
一見、藪漕ぎ（草木伐採）推奨に見えちゃいますね。そんなつもりは無いですよ。
単に、ＴＶ見たタイミングがあまりに良すぎたので。。。
それに、>>63さんの「自然破壊」って言葉が誤解が多くて、あんまり好きじゃない
という理由もあって反応したっす。でも良く考えたら、「自然破壊」と言った方が、
伝わりやすいですよね。いや、ホンマすまんす。

69 ：

薮こぎは、薮の先に新世界を見つけ、自己実現を行う勇敢な行為なんだ。
単なる自然破壊なんかではない。
ただ、鉈、鎌での薮切り開きは切り口が尖って危ないから、それは禁じ手だ。

70 ：

＞自己実現を行う勇敢な行為なんだ。
山菜盗りに入ってマムシに噛まれるアフォが毎年後をたたんがな

71 ：

この前行った、
この地点の薮は凄かったよ。
しかし、楽しかったよw
薮こぎの醍醐味が味わえたw
　北緯35度39分58秒，東経136度17分27秒

72 ：

藪こぎは文字通り漕いで（掻き分けて）進むもんだ。
イバラ等掻き分けられない植生の密生してる所を進入口に選ぶ時点で×。

73 ：

漕ぐのと切り開くのを一緒にしないで！

74 ：

>>66
登山板で過去話題になったのまちゅ君参照。
（携帯でヘリ救助要請のクソバカ）

75 ：

藪漕ぎは>>72が言うみたいに藪を進む手段であり、下狩り、柴刈りとは根本的に違う。
下刈り（ココで言う藪漕ぎ）をして、
環境云々言うなら、極相種と先駆種の違いくらいは知った上でやってほしいな。
>>66が言うとおりだから馬鹿は止めて欲しい。
下層植生がジャングルに比べると少ない日本の森林では、
藪を刈りながらではないと進め無い場所は少ない。あったとしても迂回するか
掻き分けるば通れます。
　よく山へ行くと、鉈のあとがついた生や刈られた跡がある場所があり
非常に不愉快です。やってる人がいたら正当性なんか無いから止めれ。

76 ：

>>75
帰り道が分かるように付ける鉈目ってのが有るんだが？

77 ：

>>76
いやいや、真理はほぼ>>66さんが語ってて、ネット上で、
立草木に刃を当てる行為を正当化する書き込みをするなってこと。
何が正当かを責任持って『説明しきれる』もんでもないでしょ。
面と向かってるわけでも、知り合いでもない。だから、ここでは、
「相手は環境哲学をしらない人間だ」という前提で、安全側に倒した
話をするべきだ、ということだと思うんです。安全側に倒した部分は、
もしかしたら、知識を持ってる人間にはウザイ話になるかもしれないけど、
ネットの影響を考えると、こういった発言・対処がベターであるだろう、と。
私も一応、フィールドワークで木本の被度（枝張り具合と日照の関係）とか
研究調査とかしてたりもしたので、色々語りたかったりしましたが、やめました。

78 ：

>>76
コンパス持ってくか、山立て位覚えとけボケ。

79 ：

>>77 & >>64さんよ
78見たいな経験無しの脳内厨が湧き出るからカキコには注意がいる訳だと、
あい、分かったよw

80 ：

色々言おうとしたけど結局６６さんが言っている事なのでやめた。
>>77 巨大なプロットで精密毎木調査したことがあったり
人工林の調査をしたりしましたがスレ違いなのでやめた。
ココの話で触発されてマチェット衝動買いしたけど
もうネタが古いのでやめた。
まあ、知識があろうが無かろうが、たとえ手間がかかっても
回避できる事や、無意味な事で
山に人の跡を残さない気遣いの心は
持ち続けたいですね。

81 ：

>>80
又ちょっと反論するとだね、
里山が荒廃しているから熊が里に下りてきたのだ、って事がある。
里山は人が手入れをしないと里山たり得ない、
つまり人の痕跡を濃く残さないと駄目なんだよ。

82 ：

>>81 はっきり言ってケースバイケースです。里山に関しては合っています。
その辺事なら物凄く語って議論できますが、スレ違いなので。
私としてはここに居る人間で、里山の管理が出来る人間がいるとは思えないし、
いても１〜１００まで知ってるからここの議論なんて気に留めないでしょう。
ここにいる人は余暇で山に行くかボランティア程度でしょうから、
このような書き込みをしました。知識は置いといて現実問題として。

83 ：

ttp://www.ikariya.com/shop/images/a1719l.jpg
↑今このﾅｲﾌを持っていますが、これでも、十分アウトドアに活用できますか？

84 ：

酒はコルク付きのワインと栓抜きの必要な瓶ビールと、
酒の肴を缶詰にすれば、とても役に立つだろう。
重くてかさばる荷物になるだろうが。

85 ：

じゃあ、ふた抱え以上もある立木を切り倒した私は、いくら地主が同意したとはいえ、
このスレ的には、と言うか楠さんらから見れば大悪党の任の委任ですな。

86 ：

ところで>>75の5行目ですが、ジャングルの下層植生はむしろ日本より少ないですよ。
林縁や若い二次林の中などは凄いブッシュになっているのは確かですが、
太古からの原生林の中に草や低木はあまり無い。行って見てくれば分かります。
ただし、熱帯は樹木の生長が速いので、伐採後数十年で大木が多く育ち、ちょっと見た目には
原生林に見えるから、「ジャングルの下層植生は日本より多い」と思う人が出るかもね。

87 ：

>>85
任の委任ｘ　人非人○

88 ：

厨が自然を傷つけて回るのはイクナイと言っているだけだと思うが。

89 ：

>>85
煽るよな書き込みすんなよな。楠さんも相手しないだろうけど。
今、コールドスチールスレのテストで忙しいだろうし、変な負荷かけんな。
結果楽しみにしてんだから。。。
>>86
生長。。。いきなりテストされて、フィーリングで生長と答え、教師の黒い期待を裏切り
「こいつは、わからずに書いたんだとおもうがぁ〜、『成長』ではなくこの場合‥‥」云々、
といじめられたことを思い出した。。。素直に正解だって言ってくれよ！（あ、日記だ。。。）
>>88
そそ、>>85みたいなのは、あんまし声高に言うこっちゃないよな。
刃物って道具を手に入れたら、使ってみたくなるのが人間の性。
その欲望を煽るような書き込みすんなよ、ということだ。多分。

90 ：

流れを思いっきりぶった切って、ＯＦＦの開催について。
6月中は難しそうなので、7月に集まるのはいかがか？
一週目は名古屋でザ・トレジャートゥルーヴ（「宝庫」と言う意味を持つナイフショウ！）
があるらしいから、それと絡めるとか？
誰か他にＯＦＦの提案ありませんか？

91 ：

７月なら標高の高いところでないと暑い。
あ、アウトドアではないのか？

92 ：

>>90 参加希望〜

93 ：

参加でつ

94 ：

面白い遍歴だ。
http://oz.am/knife.html

95 ：

他人様のことは言えないが、あんまし頭の良くないヒトだな（ｗ

96 ：

ＯＦＦ会　案
１社交辞令で持参のナイフをほめちぎる
２カッティングコンペ開催
３ハム切って焚き火であぶる（もちろん酒つき）
４だんだん本音で語り合う
５あとしらん・・・

97 ：

ところで、どうやってハムを炙る？
串に刺すのかい？それともフライパン使うのかい？

98 ：

6みんなﾀｲｰﾎ(ノ＞＜)ノ
おしまい

99 ：

>>>>75
>>帰り道が分かるように付ける鉈目ってのが有るんだが？
現在では場所によっては禁止されていますし、職業ﾏﾀｷﾞ等が
存在したころの名残で、遊びでおいそれと木に傷をつけるのは
自然遊びではやめたほうが良いと思います。

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