【まだ】JISキー VS USキー【やってんすか】

1 ：2010/02/12 〜 最終レス ：2013/01/16

JISは素晴らしくて、USはクソ。
または
USは素晴らしくて、JISはクソ。
そんな一見不毛でどうでもいい、キーボードに関する無駄議論を真剣にやるスレです。
それでは、どうぞ。

2 ：

>>1乙です

3 ：

ローマ字打ちなのにJIS使ってる奴は損してる

4 ：

【新旧】ポリカ製MacBook Part14【白黒】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1264044357/108-

5 ：

JISとか配列きもいからいらないよ
macだとコントロールキーとcapslockの位置もキチガイじみてる

6 ：

JISのいいところってどこなの

7 ：

JIS派
・USキーとか言ってるのはかっこつけてるだけ。
・ふつう、JISだろ
・記号配置とか問題無いの？　　たまにUS使うと発狂しそうになる
　　　　　（US: いや、だからUS配列にって言ってんだw）
・ローマ字入力ならUSだっていらないだろ？JISでもローマ字入力は出来る訳だし。
　何でJIS＝かな入力に結びつけるんだ？日本で使うならJISの方が利便性は上だぞ？
　　　　　（US: 独自仕様が問題。Apple/Mac使っててそういう事気にならないの？）
・USが良いってヤツの主張はこんなとこだろう。
　　1) 元々USキーボードでデザインされている（JISだと少し左にずれる)
　　2) USキーボード機意外使用していないのでUSでそろえたい
　　3) JISだとはじっこにできる隙間が不格好だと感じている
　　4) キートップのひらがなが気に入らない
　　5) かなキーがある分シフトキーが小さいので右手親指で押しにくい
　　6) returnキーが大きく不格好
　　　1)意外は裏返すとJISにこだわる理由にもなるな。まぁ、好きな方を選べるんだから良いじゃないか。
　　　3)は最近のボタン型だとそんな事ないかも。
　　　　　　　（US: そんな話じゃなくて、キーボードショートカットに不整合が出たり、
　　　　　　　　　　プログラミングする時に不便だったり、ってことだよ。）

8 ：

・じゃあプログラマー以外はJIS使えって事で。
　　　　　（US: かな入力しないのにJISを選ぶ理由がわからない
　　　　　　　　ローマ字入力なのにJIS使ってる人は、かなの印字は無意味ですよね）
・お前さJISとUSの違いは印字だけだと思ってるのか？
　日本で使う以上互換性ではJISの方が便利だろ。ローマ字入力だとUSなのか？
　日本人用に作られているJISを否定してJIS＝かな入力に決めつけるお前が理解不能。
　頭おかしいんじゃないか？プログラミングとか格好付けてるけどJISでも普通に仕事してるから。
　　　　　　（US: だから（ry…）
・JISキーのがむしろかっこいいと思う俺はマイノリティなのか？
　　　　　　（US: かっこよさだけで言えばマジョリティじゃない？外人のウケも良いし。
　　　　　　　　　でも、標準をぶち壊してまで独自規格を作る必要が一切無いから不要って言われてんでしょ。
　　　　　　　　　かな入力の人は今後ますます減って行くんだし、
　　　　　　　　　そのうち、MacのJISはUS配列に準拠したものがデフォになるんじゃない？
US派
・かな入力しないのにJISを選ぶ理由が分からない
・頭の中をスイッチできる人とできない人の違い
　　　　　（JIS: 俺と逆だな、JISでやってるとUSでプログラム書けんわ）
・そもそもコンピューターが英語圏で開発されたものなので、
　　実際のところ、USキーボード一つであるのが理想的なんだよ。
　　言ってみりゃ、JISキーボードなんてガラケーと一緒だから。
　　JISキーボードが廃止されるメリットのほうが大きい。
・JISは日本工業規格が勝手に決めたもの、使い勝手が悪い
・>Macの日本語版キーボードがUS配列に準拠
　　昔はそうだった
http://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/kb_collection/images/applekb2.gif
　　文部省の政令だかに準拠させるための苦肉の策だったような。
　　非JIS製品は排除されて日本国内で商売しづらいから
・かな入力はUSでもできる、JIS配列いらん
・かっこいいのはJISで良いよw
　　んなのはどーでもいい、
　　配列に亜種ができてんのが問題

9 ：

USキー一択やろ

10 ：

ドイツに行くなり故障してGermanキーボードに換装されてしまった俺に謝れ

11 ：

JISキー派です
1．USキーの場合returnキーが小さいのでJISキーに慣れてると押しにくい
2．Aキーの横にcapslockキーがあるのが気に入らない
　　かといってキーバインドを変更するのはエレガントじゃない
3．JISキーボードの英数キーは便利
　　2キー以上の組み合わせを英数キーに割り当てた場合，
　　頻繁に入力モードを変換する者にとっては意外と面倒．
　　また英数キーがないとホットキーに割り当てるためのキーが減る
USキーに感じる魅力は格好良さ
でも実用的な理由から俺はJISキー派

12 ：

古くからのユーザなのでUSキーボードのが馴染み深いんだが、
何時の間にやらJISにも慣れている気がする。
でも、一番はPTKだと今でも感じる。

13 ：

俺もローマ字入力のJISキー派だな。
USキーも使ってみたんだが、英数キーとかなキーが無いと入力モード変換がどうも面倒でなぁ。
後、ワープロを使っていた頃からの慣れの問題もあるんだろうな......。

14 ：

自宅は全部USキーだけど会社はJISキー
時々混乱するけど両方とも使えてる

15 ：

JISキーとUSキーの使い分け程度ならいいんだけど
Windows PCによくあるキーの凹凸が激しいキーボードにだけは耐えられない
Macのキーボードの感覚でキーを押しても，凹凸がある分押し込めず，イラつく
キーとキーの間隔が狭い場合は押し間違いとかも頻発してイライラすることこの上ない
あんなもんの需要があるのか？
ちなみにキーボードについての知識は全く詳しくないが，
個人的にはMacBookやMacBookProのキーボードはホントに押しやすいと思う

16 ：

JISは、右手全体を動かさないと遠くのキーに届かない。

17 ：

配列は両方慣れたのでどっちでもいいけど
、英数キーとかなキーだけは譲れない
いっそUS配列でありつつスペースバーの左右に英数かなキーがあれば理想なのに。

18 ：

あれ、前のUSキーボードスレ落ちたのか。
MacBookの場合、JISキーボードは
ホームポジションがずれるので姿勢が悪くなる。
タッチパネルの位置とキーボードの中心が
ずれているからね。
肩こりが激しくなるので、もう無理>JIS

19 ：

JISキーボードは、コマンドキーの位置が…

20 ：

英数/かなキーって便利なのか知らんが、てかJIS使ってるから普通に使うけど、USキーのほうがCmd,Optキーにアクセスしやすそうだとは常々思う。
日本語入力の時の+CtrlがAの横に小指で慣れてるからそれだけ問題だけど、次はUS買いたい。
http://www.apple.com/keyboard/
http://www.apple.com/jp/keyboard/
http://www.apple.com/jp/macbook/design.html

21 ：

JIS（笑）

22 ：

usのoptは小さくてよく押し間違う

23 ：

kusakabeスレ?

24 ：

キートップのひらがなが気にいらなければ
JISキーボードカバー　かな無しバージョン
パワーサポート
http://www.pawasapo.co.jp/products/mac/pkc.php

25 ：

USだと、みかか変換が出来ないがな

26 ：

>>20
CtrlとCapsの置き換えはOS標準でできるよ。
iPadも置き換えできるかどうかが心配。
USキーボード買う予定なので。

27 ：

iPadにJISもUSも無いだろwww

28 ：

ふつうのｷｰﾎﾞｰﾄﾞｽﾚ落ちたん？

29 ：

JIS派の人ってEnterキーはどの指で押してる？

30 ：

>>27
あ、ごめん、外付けキーボードの話。

31 ：

小指

32 ：

JISって、情弱だろwww

33 ：

ノートのUSは、
fnキーの位置がくせもの。

34 ：

昔はUSキーボードに交換してたけど
職場にWindowsマシンが増えてきてからはJISのままだな
今のマックのキーボードみたいなタッチのWindows用キーボードってないんかね？
AppleKも入れてるんだがキートップがマックなままなんで
気分が切り替わらんw

35 ：

よくわからんけど
win用ならFILCOおすすめ

36 ：

>>31
小指で押すならUSの方が押しやすくない？

37 ：

JISキー派としては、returnキーの押しやすさと、日本語入力のかなキーの一発切り替えかな
Command押しながらとかは案外めんどい
プログラムやってるから記号位置が慣れない
でも、本来プログラムはUSキーのほうが向いているのだろうとは思う

38 ：

最初はついてたキーボードがJISだったからJIS使ってたけど、
USの見た目に惹かれてUSに。
しかしセカンドマシンに買ったiBookがJISだったことから、
多少混乱するようになって買い替えやすいデスクトップをJISにもどした。
数代JISにしてたけど、MacBook pro13インチを買う時に、
アップルストアでUSもお持ち帰りで選べること知って、再びUSに。
また多少の混乱が出てきたからiMac i7買うのを機会に
デスクトップもUSに。
俺の場合どっちでも変わらないけど、
今度買い替える時にノートがUSだと友人に人気がなくて売れなさそうだ。
中古屋ではどうなんだろ？売れ筋はUSかな？JISかな？

39 ：

>>37
かな/英数キーのおかげでCmdキーにアクセスしにくくなってると思ったことはない？
あげく、USだとCmd + "+"でいいのが、JISだとCmd + Shift + "+"とかになるし。

40 ：

Commandキーの位置はいいけど、＋と-みたいなのは、指摘されると確かによくないな
このあたりはUSをベースにショートカット作ってるからなんだろうなあ

41 ：

USも=のshiftが+だろう

42 ：

USの場合、日本語入力なら、スペースキーはこんなに長さは要らないとも言える。
英語なら1、2秒置きにずっと押す訳だから最高に重要なキーなんだろうが。
かなキーの右⌘の位置が離れ過ぎているので、Mの下に右⌘が来れば、もっと良いだろうな。

43 ：

＋ー*÷はJISもUSも一長一短。
共に二つはshift押さないと出来ない。
USの=はJISでもリターンで済むのでこれは決め手にならない。

44 ：

>>24
それを使ってから
次からはUSキーボードにしようと思った俺ガイル

45 ：

JISは何故記号をあのような配列にしたのだろうか
（）とかキー１つ左にずれて０のshiftに割当なしとかアホか

46 ：

ヨーロッパのどこかに似た配列ってないのかな？

47 ：

>>38
ノート型だとMacでも売れ筋はJIS
絶対的に需要が少ないから
ただ欲しい人は欲しがるのも事実
だから買い取り側としては
需要がないからと安く買いたたき
売る時には珍しいからと高く値付けする
これが勝利の鍵だ

48 ：

↑これ中古の件ね
念の為

49 ：

>>45
アスキーコードが16少ない文字を、機械的に当てはめただけ。
「０」の16前のアスキーコードはスペースになってしまうので、
そのようなことに。

50 ：

USでは、英文打っているときはなんて打ち易いのだろうか、と感動ものなのだが、日本語入力になると、右手がストレスを感じ始める。
右利きの人には、キーが左寄りで、右手が大活躍出来るJISの方が入力はし易いのではないかな？
英語で一番使うスペースと、日本語で一番使うリターンの大小関係が逆になっているのと、デフォでの英数かなキーの存在が大きい。
キートップ表記云々よりも。

51 ：

>>49
おお、サンクス
長年の疑問が解けたw

52 ：

>>50
＞英語で一番使うスペースと、日本語で一番使うリターンの大小関係が逆になっている
そういえばそうだな

53 ：

USキーボードで日本語を入力すると、変換の度にスペースを押すわけだから、
いちばん使うのはスペースではないかな。

54 ：

リターンキーはほとんど使わず、Ctrl-Mで
入力してるとそれほど疲れないよ。
人差し指で押せるし。

55 ：

JISだとリターン遠いからControl-Mにせざるをえない。

56 ：

オンラインのApplestoreでUS配列を選択できるのはわかるんだけど、オンラインでないstoreでもUS配列を選ぶことは可能なん？
そしていきなり行ってUS配列購入したい！って言えばすぐに出てくるものなのかな？

57 ：

>>53
スペースは一文に一回で、あとはカーソルキーでしょう(横で分節移動、縦で候補選択)。
デフォの変換が正しければ、スペース全く押さないで確定する時も多いし。

58 ：

>>57
その人の癖によるな
自分は気が付くとかなりスペース多用してる
次候補選ぶときもスペースだし

59 ：

ことえりって単語じゃなくて文章で変換してるから、そうやるとどんどん阿呆になってくらしいね。
とはいえ、昔は精度悪かったから単語、文節でスペース、変換ってやっちゃうね。

60 ：

>>56
札幌はキーボードは買えると思う。
MacBook Pro 13は買う時にUSとJIS両方の在庫があった、
ただ発売直後だったから両方入荷してたのかも。

61 ：

[]とか()って何指で押すのがいいの？

62 ：

>>61
右手の中指
っていうか左右とも中指しか使って無い。

もしかしてお呼びじゃない感じ？

63 ：

俺は JIS。
英数／かなの切替がトグルだと、今どちらのモードだったかを覚えておくのが負担だ。
覚えておくのをサボると、少し打ってからやり直してばかりになる。

64 ：

>>59
>そうやるとどんどん阿呆に
それって短い語句やフレーズを入力していくごとに変換して行くようなやり方の事でしょ
>>58は別にそういう話じゃないよ

65 ：

親指シフト。

66 ：

>>63
KeyRemap4MacBookというソフトがあってですねー、
それを入れると英語キーボードでも、
英数キー、カナキーが使えるようになるんですよー。
右のコマンドキーを1回押して離すと日本語入力、
左のコマンドキーを1回押して離すと英語入力になるので
最高に便利ですよー。

67 ：

KeyRemap4MacBookが無かった頃には
英数＆カナキーのある日本語キーボードにも
それなりのメリットがあったんだけどねー。
日本語キーボードはデリートキーやリターンキー、
右シフトキーなどがキー1つ分遠いんですよー。
只でさえ遠くにあって押しにくいキーなので、
それが押しやすくなるって所も
英語キーボードの優位点なんですよー。

68 ：

>>66
＞右のコマンドキーを1回押して離すと日本語入力、
　左のコマンドキーを1回押して離すと英語入力になるので
左command+Qでアプリ終了するときとかも，
勝手に英語入力に切り替わるってことですか？

69 ：

>>68
そんなデメリットは無いです。
コマンドを単体で押した時のみ
入力が切り替わるので安心です。

70 ：

へー
ちょっといいかなと思った

71 ：

【英語キーボードのメリット】
・かなの刻印がなくスッキリ見える。
・キーの数が少ないのでシンプル。
・デリート、リターン、右シフトキーが近くて押しやすい。
・（）や「」が両隣にあり押しやすい。
・＋ーが隣同士にあり押しやすい。
・デリートやタブなどが大きくて押しやすい。
・数字の1キーが不自然に大きくない。
・コマンドキーが押しやすい。
・FNが手の平で押せる。（つまり押しやすい）
【英語キーボードのデメリット】
・KeyRemap4MacBookを使えば無い。

72 ：

・英語キーボード
http://images.apple.com/keyboard/images/hero_2_20091020.jpg
・日本語キーボード
http://images.apple.com/jp/keyboard/images/hero_2_20091020.jpg

73 ：

>>66 >>67
remap後の右⌘(かなキー相当)押し易いですか？
HPからずれてメチャ使い難いんですけど
Nの下に「かな」があるJISはこの点は神ですね。

74 ：

>>71
詭弁家でしょ？
自分の良い所しか言わない。
自分に都合の悪い所は無視or抽象化。
相手のメリットは一切認めない。
これでは相手が納得する筈も無い。
(自分もUSだけど、メリットばかりとは思わないし、難点がリマップで解決したとも思えないので。)

75 ：

JISのメリット
会社のWindowsマシンと配列が同じ
ControlキーがAの隣
これくらい？

76 ：

>>75
>会社のWindowsマシンと配列が同じ
なんだかんだ言って会社でキーボード叩く時間の方が長い俺の場合
これだけでUSキーボードの存在価値がゼロになったよ

77 ：

>>75
MBやMBPを価格.comとかで安く買おうと思うと，必然的にJISにせざるをえない
も追加で

78 ：

KeyRemap4MacBookって不具合出たりしない？

79 ：

>>76
会社やめればいい。
もっとオシャレな会社に。

80 ：

実は無職ですw
今やってるバイト、Windowsなのよね…

81 ：

キーボードスレが落ちてる。立てようか？

KeyRemap4MacBook_server のプロセスが仮想メモリを 304.8 MBも使ってるんだけど、おかしくないか？

82 ：

US使ってる人に質問なんだけど、
かな入力にする時はどのボタンで切り替えるの？

83 ：

コマンド＋space
昔からのショートカット

84 ：

左Cmd（オンリー・クリック）

85 ：

じゃあUSキーでローマ字入力にする場合はどうするの？

86 ：

>>82>>85
かな入力：右コマンド
英数入力：左コマンド

87 ：

JISキーとかださすぎて使ってるやつアホとしかおもえない

88 ：

>>82
>>66

89 ：

>>66
これ俺もずっと使ってるけどホント便利。何も文句ない。
デスクトップのキーボードでもノートでも問題なく使えるしな。
素晴らしいよ。

90 ：

>>81
全然そんなことないけど。うちは2〜30MBってとこ。
メモリで言えばGoogleChromeがやべぇ。

91 ：

右⌘、何指で押しているの？

92 ：

安価忘れ
>>89

93 ：

USキーが欲しい場合はマックストアのBTOでしか手に入らないの？
価格.comなどの安いとこでは無理なのかな？

94 ：

>>91
なんで？

95 ：

iPadの外付けUSキーボードがCtrl/CapsLock
の入れ替えができるかどうかが心配。

96 ：

右Commandの位置がおかしいキーボードを使ってるじゃない?
一部JISキーボード(白いやつとか)を見ると、右Commandなんて使えるんだろうかと思うかも。
英語キーボードの場合、左右おおむね対称に配置されてるから問題ない。

97 ：

>>93
ビックカメラとかで注文できるけどポイントがつかない定価売りだそうな。
オンラインで買った方が良い。
仕事上タイプライターが必要だった貿易の古い人間なのでその流れでusキー以外いまだ使えん。
日本語の奴は記号が微妙にずれていていつも打ち間違える。
なぜか打っていると慣れていないからいつの間にか猫背になるし。
>>10
分かるわ、それ。悲惨だな。Yとなんかが入れ替わっているんだよな、あそこのやつ。
ドイツの奴を初めて使った時の衝撃は忘れられん。

98 ：

>>90
こんなん行くんだよね。
http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20100303145318.png
一度アンインストールして入れ直しても変わらないし、どうしたものか。

99 ：

>>98
俺もそんなもんだから安心して。

100 ：

>>98
8GBくらいつんでるんだろうから、大丈夫だよ。

101 ：

>>97
いわゆる QWERTZ か。
フランスの AZERTY よりはマシだと思うが。

102 ：

USキー買っちゃった

103 ：

USキーてなんであんなEnter小さいの？

104 ：

小さくないよ。

105 ：

>>103
ttp://images.apple.com/keyboard/images/hero_2_20091020.jpg
ttp://images.apple.com/jp/keyboard/images/hero_2_20091020.jpg
面積だけを見るとUSのEnterキーは小さいけど、
ホームポジションからの位置は実はJISのEnterキーの方が遠い（同じ段の場合）。
そこでJISは2段に跨ぐ位置にEnterを広げることで、小指で押しやすくなっています。
USキーボードはあのサイズでも小指が届くからOK、
JISキーボードは小指が届くように広くしてある、ということかと。

106 ：

JISは小指を思いっきり広げないと
リターンやデリートキーに届かない。
JISキーボードはキーの数が多いので
USキーボードよりも右に一列多い上に、
キーまで短い（横方向に）ので
USキーボードとはかなりの差になります。

107 ：

なるほど。

108 ：

>>66
>>89
Snow Leopard
keyremap4macbookのことです
command L to command Lの設定項目がなくて
左コマンドに割り当てることが出来ないんですけど
Snow Leopardでは無理なんですかね

109 ：

すいません
普通にできました

110 ：

JISキーボードって、ユーザー数的に特殊な”カナ打ちキーボード”だよね。
USキーボードがデフォでいいよ、マジで。せめて配列だけUSに準拠してくれてれば、キートップのカナはついてようがついてまいが、どうでもいいから。

111 ：

いつまでも意地はらずに慣れちゃえば。

112 ：

いや、俺JIS使ってんだよ。
ただ、スマートじゃない。
必要の無いことをして無用な問題を作り出すのは良くないし、解消すべきだし、いろいろな問題があろうと、さくっとやっちゃうのがAppleじゃないかと。
Apple USはJISキーボードに対して、一体どういう認識を持ってるんだろう？

113 ：

Apple USはとりあえずUSキーボードを作って
後は国ごとにやってくれって感じじゃないの？

114 ：

日本の標準はJISだからJISキーボードを用意しておくのが当たり前
純正のJISキーボードが無い頃はその点だけでも企業や官公庁への導入障壁になってた
それにUSキーボードじゃないと死んじゃう人向けには
USキーボードモデルがBTOで買えるんだから問題はない
むしろ昔に比べれば理想的

115 ：

USローマ字入力からPerforma購入を機にJISかな入力に変えた俺に死角はない。

116 ：

>>113
1〜2年くらい前からあっちでもでJISキーが選択できるわけだが。

117 ：

このスレ初めて見た
15年ぐらい前の話と思いきやなうでやってんのな

118 ：

USキーボードは何故CTRLの位置が変なのか

119 ：

そういえば15年くらい前は、Macのキーボードって
カーソルキーの配列が横一列とかひどかったな
よくあれでみんな文句も言わずに使ってたと思うよ

120 ：

カーソルキーの代わりにマウスを使うってのがそもそものMacの考え方なんじゃないの？
と、思って久しぶりにPlusのキーボードを見てみたらいろいろと驚いた。
Ctrlキーがない。カーソルキーはちゃんとあって、L型配置。コマンドキーが一つしかない。
ReturnキーがL型の代わりにバックスラッシュが右コマンドの位置。

121 ：

>>118
日本語故にコントロールキーを
多用せざるを得ないのです。
逆に英語はCapsLockの方が重要なので
位置が反転しているわけですよ。

122 ：

ところが、左下のCtrlは手の腹で押せば良いので、（それだとホームポジションから一切動かなくて良いし）ただの屁理屈に過ぎないというw

123 ：

>英語はCapsLockの方が重要
これは眉唾

124 ：

最近のMacはCapsLockの感度、わざと鈍くしてるくらいだしね。
押してる時間が短いと、無視される。(他のキーにリマップしてるとちゃんと鈍感がOFFになる)

125 ：

>>124
あれはLEDをオンオフするときの遅延だと
推測してるんだが。
LEDのオンを確認してから次の処理に移っている
ような予感。

126 ：

仮にLED点灯の確認したとして、それで人間が関知できるような遅延が起こるとでも?
http://support.apple.com/kb/TS1578?viewlocale=ja_JP

127 ：

しかも、有効になるのが遅れるんじゃなくて、無かったことにされる。

128 ：

俺はUSキーボードだけど
ctrlが手のひらで押せるとか、fnが手のひらで押せるとかいってる人たちの
手のひらは、どんだけとんがってるんですか

129 ：

fnがカーソルの横、ctrlがAの横、HPで左右親指直下に英数かなキー、ここでは、JISは神だな。
長年何となくUS派だけど、長時間日本文を打てば打つ程に、やっぱこれは英文タイプ用で、日本語入力には最適化されてはいないな、と何時も思う。
shiftよりもreturnが短いのは、使用頻度から見て、どう誤魔化しても受け容れ難い。
でも、英文を打つと、渋滞を抜けたハイウェイの様に滑らかかなので、使っているけど。

130 ：

たとえの表現は12点

131 ：

>>129
俺は>>105のように、むしろUSのreturnのほうが近くて押しやすい。
たまにJISを使うと間違って"]"（だっけ？）を押しまくり。

132 ：

JISでreturnって、指とどかないじゃん。
Control-M とか Control-J で代用するだろ。

133 ：

リターンはまだしもJISはデリートが遠過ぎる。

134 ：

iMac買った時、ミスでJIS配列にしてしまったのだが
次のMBP買う時はUS配列でいいのかな。
なんか、JIS配列に慣れてしまったから、
デスクトップとノートでキーボード違うのってどうなのかなって思って。
アドバイスよろしく
(ちなみにImacのキーボードを買い替える、という手はなしで。)

135 ：

>>134
人間の脳は二つのキーボード位なら
それぞれを使いこなすことなど余裕

136 ：

>>132 >>133
US+remapでは、右⌘＝かなキー相当、が遠過ぎて日本語入力の度に苛立つ。
HPでは右⌘が中指の付け根になってしまっている。HPからのその都度10センチも右手を動かす。
JISのreturn、deleteでは小指(薬指でも)なら流石にここ迄のロスはない。
USなら⌘＋returnの方がストレスはない。

137 ：

昔々友達に譲ってもらったMacPlus以来US一筋。
シングル引用符とダブル引用符、
セミコロンとコロンがそれぞれ同じキーなのがよい。
日本語キーボードの「無変換」に邪魔さは異常。
まあ慣れの問題だろうけど。

138 ：

>シングル引用符とダブル引用符、
>セミコロンとコロンがそれぞれ同じキーなのがよい。
JIS はキャラクタコードの都合に合わせて割り当てされてるのが
良くもあり悪くもあり……

139 ：

>>136
いったいどんなUSキーボード使ってるんだ?

140 ：

かなキーが必要なやつは、JISキーボード使えばいいと思うよ

141 ：

US配列にかなキーがついたような配列、隣の国にあったなぁと思って調べてみたら
apple keyboardはUS版とまったくおなじキー数だった

142 ：

>>141
そうなんだよ
隣の国で一般的なWindows用キーボードはUS配列＋スペース左右に独自キー2つなのに対し
Apple純正キーボードは単にUS配列＋キートップ印刷だけなので
Apple純正キーボードの独自キーを「かな」「英数」に割り振って
かな英数付きのUSキーボードとして流用しようってもくろみには使えない
ガッカリです

143 ：

男は黙ってcmd + space

144 ：

だーかーらー、トグルはUI的に不利なんだってば。

145 ：

まあそうなんだけど、キーに指が届かないことに比べれば些細な問題だなあ。
自分の場合はだが。
かなキー欲しい人はJIS買うか、remapするかでいいんじゃない？

146 ：

>>144
「不利なものを黙って使うところに男の美学がある」
と、>>143は言っているのでしょ。

147 ：

>>144
キーボード上に英数キーとかなキーが鎮座しているほうが、よっぽど邪魔。

148 ：

えー、便利じゃん。

149 ：

KeyRemap4MacBookでスペースバーの両隣のコマンドが
英数・かなとして使えるようになった今、
JISキーボードに何1つメリットは無くなったし、
英数・かなキーも邪魔なキーでしか無くなった。

150 ：

>>144
「同じキーを押しても、現在のモードによって
動作が変わる」のがマズイってことかな？
Mac歴一年の俺に教えて。

151 ：

どうせおれは、カメラ屋で買った
値段５桁の日本語メカニカルドザキーボードだし。

152 ：

>>144
cmd-shift-;とcmd-shift-J

153 ：

っと、cmdじゃなくてctlね

154 ：

プログラマーでJISって人はいるんだろうか？いないよな、やっぱり。

155 ：

>>150
>トグル操作
日本語入力の場合は
自分がいまどっちのモードなのかを把握していないと
コマンド+スペースを空振りしちゃうのが問題
英数・かなキーの場合は、とりあえず自分が打ちたい文字種のキーを
押してから打ち始めれば間違えることがないから
USキーでも非トグルにしたい人は>>144の操作になる
あと歴史的にMacは当初US配列しかなく、最初に出た純正JISキーボードが
コストを落としたものだったこともあり、その第一印象があるので
いわゆる選民組は今でもUS配列最高、JIS配列はRと毛嫌いしていたりする
そういう人間に無責任にUS配列を進められたときは「そうなんですかー」と
軽くいなしておくのがポイント
おそらく出会うたびになんで「USにしないんだ」と言ってきますが無視で

156 ：

使い始めはJISだったけど、USに触ってから、結局USになった。
ウインドウ切り替えのcommand-`の有無がUS使う最大の理由かな。
Aの右がcapslockなのはいただけない。controlにしている。
fnはUSのほうが好みの場所にある。
commandは別に左だけでもそんなに困らないかな。あまり使ってない。
returnはJISの方が押しやすいように思う。USでも慣れたらそんなに押し間違えないけど。
;:'"[]{}はわかりやすくてよい。
@がshift+2なのは気にならない。
command-spaceは・・・
今はKeyRemap4はずしてるなぁ　入れてもcommand-space押してるし。
それにしても、日本語と英語入力、逆になること間々あり笑
最大の欠点はやはり安く買うのが難しいことか。

157 ：

>>155
選民とかではなくて、
Adobe系ソフトとかはUS配列の方がショートカットが自然なんだよ
あと俺はvi使いだから、やっぱUS配列がだいぶ楽

158 ：

>>157
確たる理由もなくUSのがいいっていう人を「選民組」と皮肉ってみた
実用的に使ってる人にはすまんかった、申し訳ない

159 ：

確たる理由も無くUSのがいいっていう人の存在を脳内で勝手に作り出してる人のことは、なんて呼べばいいんですか？

160 ：

USでviって使ったことないけど
よく使うコロンの使い勝手はJISのがいい気がするんだけどそんなことない？

161 ：

コロンは確かにJIS配列が楽だね。
その代わりに、US配列はカーソル位置をマークして飛ぶのが楽。
（maでマークして、'aで飛ぶみたいな使い方）
長いプログラミングだとマークを多用するんだよね。
ま、コロンほどではないけど。
改めてUS配列の利点を考えてみたら、
結局クォーテーションが打ちやすいのが最大の利点かも。
ちなみに俺も元々JIS配列で、HHKBを使いたくてUSに乗り換えた。

162 ：

オレはコマンドを使ったショートカットを頻繁に使うから
ラップトップではコマンドキーが左にしかないのは致命的。

163 ：

おれはテンキーがついてることが条件。あとは何でもいい。

164 ：

>>1
なるほど

165 ：

俺はWindowsもUSキーボードにしてる。
何あの、「変換」「無変換」って。ww
MacのJISキーも似たようなクズキーがあるじゃん。
かな？英数？
冗談はよし子さんwww
使わない用途としてのひらがながキートップに印字されてて(ローマ字入力として)
何も感じずにそのまま生きてること自体が信じられない。
やっぱりバカは永遠に鈍感バカなんだなwww

166 ：

ほんと、自分の世界がすべてなんだな。

167 ：

いろいろ書いてあると、たくさんついていると。
嬉しいんだろ幼児。wwww
大多数のJISのヤツらは何にも考えてない不感症か無知なだけ
積極的にJIS推奨してるのは買っちゃって、覚えちゃって
今更引っ込みがつかないからカッコつけてるだけの敗残者
世界の多数決からも除外、異形の奇形wwwwww

168 ：

とKusokabe信者がw

169 ：

だいたい、元から日本にないものを
「日本式」
とか言ってるものでロクなものはない。
JISキーボードwww

JIS鍵盤とか、JISハンドルとかあったらお前使うか？
親指シフトは絶滅したよハデにな。wwwww

170 ：

連休あとの給料日前で、しかも雨降り、なんでそんなに元気なんだ？

171 ：

>>170
365連休で雨も給料も関係ないヤツなんだろうよ。

172 ：

365連休でも雨は関係あるだろｗ

173 ：

世の中には、外が雨でも晴れでも関係のない人種がいてだな(ry

174 ：

まもなく元気なくなるよｗ
米ドメインサービス最大手、中国ドメイン名「.cn」の新規提供を中止
つttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2713169/5528973

175 ：

come rain or come shine

176 ：

US派なんだけど、Windows でもいいから持ち歩き用の小さいのがほしくて
でも Windows 機の知識がほとんどゼロなんで、ヨドバシの店員に聞いたんだよ。
そういう PC で USキーボードのやつ、あるいは交換できるやつありますか？って。
そうしたら「まずありませんね」と言われた。Mac しか知らなかったんで、
ちょっと意外だった。でも世間的に言うと、俺の方が変わっているんだろうな。

177 ：

Sonyしか知らないけどあるよ！
アップルと同じで、店頭モデルはみんなJISだけど
本家のCTO（Sonyではオーナーメードっていう）でできたはず。
機種は限られるかもしれないけど
モバイル向けのはできるんじゃないかな

178 ：

>>176
ThinkPadはUS版が選べた。

179 ：

>>177
>>178
へえ。そうなんだ。ご教示多謝。

180 ：

>>176
量販店の店員は、面倒くさい事は全部「ありません」と答える。
決して「分かりません」とは答えない。

181 ：

でも割とそれは本当かもしれないぞ。
俺は両刀だが、日本の量販店で売ってるようなWindowsノートパソコンで
USキーボード版があるタイプなんて見たことがない。
いくつかの企業はBTOか個人発注で対応してくれるかもしれないが、
ほとんどのメーカーは作ってすらいないんじゃないか。

182 ：

おいらも調べたことあるけどBTOで
ThinkPad、vaio、DELLくらいだったな

183 ：

VAIOは今はBTOで対応しているけど、昔は通常製品を購入後、
「英語キーボード交換サービス」というのを申し込むしかなかった。
これが２万もかかったあげく、外したJISキーボードは没収だった。

184 ：

アップルのノートはどうなの？
jisを買って、交換or 部品として購入可能？

185 ：

>>184
AppleではCTOって言うんかね
要するにBTOと同様に買う時に選択出来るな
アップルストアとかCTO取扱店だとね

186 ：

購入後は公式には交換とかできないんじゃないかな？

187 ：

キーボードのことを「キー」って略すやつは87%以上の確率で低脳

188 ：

Windowsの場合、USキーボードで、どうやって言語モードを切り替えるの？

189 ：

>>188
右ctrlと右shiftだったような

190 ：

>>189
自己レス
左だた

191 ：

HHKB、10.6.3にしてから突然認識しなくなる。
抜き差しでは直らず再起動必須。ハブに差したマウスは正常。
もう3回目。過去にはこんな事なし。何だろうなー。

192 ：

>>188
もっともジェネリックなやりかたは Alt + ` ではあるまいか
右 Alt を日/英トグルに割り付けて使っている人もそこそこいるような

193 ：

>>189,190,192 ありがとう、いろんな方法があるんですね。

194 ：

おいらはctrl+spaceだよ
ctrl<->alt入れ替えしてるからmacといっしょ

195 ：

As I changed the Keyboard layout to US, I got a little habit of writing short passages in English. 'Cause it's by far easier and smoother than putting about in Romaji and there's no futile effort to change it to Kanji each time.
Above all this conversion, it's very annoying. A lot of efforts were paid into this conversion and it takes a lot of time and getting not a little irritation about it.
In English, it is similar in writing in Romaji with no conversion.
And spelling checking system and voice speech feedback is also pretty cool.
Dakara, kekkou korette nareruto kuse ni natte simaimasu.

196 ：

漢字の変換が面倒だとか、日本語全否定だな。
ま、プログラミングするときは常にIMをオフにして、
コメントは全部英語で書くけどさ。

197 ：

日本語捨てるのが一番いいのは分かってる
んだが……。
俺もそろそろ覚悟決めるかなぁ。

198 ：

jis配列でusのキーボードカバーつけてるけど、邪道だよな

199 ：

収まり悪くない？

200 ：

最近、テンキー付きのUSキーを買ったんですがF16~F19などに、ショートカットなどあてがうことは出来るのでしょうか？
その他のキーもカスタマイズできたりするのでしょうか？
詳しい方、よろしくお願いします。

201 ：

てsつ

202 ：

やはり日本語入力は苦痛だな。
変換作業もそうだが、小さな「ゃゅょ」を含む音節とか、ttとかnnとかの促音便、撥音便の入力が面倒。
どうしても手の動きが不自然に素早くなって、ミスタイプが出易いし。
右利きではないせいからかもしれんが。
向こうでは単語は全部イーブンな速度での入力で、そんなコンマ1秒の速度で加速する同一キーの重複入力なんか余りないのだろうが。せいぜいsittingとかその辺位か？
あと、USキーの方が、感覚的にJISよりも心持ち硬い感じがするので、ますます音便の入力にミスが出易いかもな。
言語ごとにボードのストロ−ク感の調整もしているとしたらば、むべなるかなとは思うが。

203 ：

かな入力すればいい

204 ：

実際かな入力してるひといんの？
みたことないな
タイピングが独特そうだな

205 ：

仮名タイパー結構いるよ。
打鍵のリズムが違うので傍で見てるとキモチワルイｗ

206 ：

そこまで凝るならdvorak配列までいかなきゃ。
打鍵のスムースさと指の疲れなさが、qwerty配列と全然違うから。
カナも新jisかな配列だとまた違うんけどね。

207 ：

自分はカナ入力だが、ローマ字入力と比べると同キー連続打鍵はかなり多い。
同指連続も合わせて考えると、高速入力には向いてないと思うけどね。
AZIK とか慣れればかなりスムーズに打てそう。

208 ：

JISキーボードのMacbook proに
USキーボードをつないだ場合、USキーボードとして認識されますか？

209 ：

仕様としては認識されるのが正常

210 ：

USキーボードだと日本語への切り替えとか句読点の入力とかはどうやるの？

211 ：

>>210
command-spaceで直前のモード
ことえりならcontrol-shift-J(ひらがな)/K(カタカナ)/;(英数)
かな/英数キーが裏山ならKeyRemap4

212 ：

句読点は日本語モードになってれば別に問題ないだろ・・・

213 ：

>>212
USキーボードでも点とか丸がキーに印字してあるという事ですか？

214 ：

カンマとピリオドが印字してある

215 ：

USキーはキー配列とかはどうにでもなるけど
リターンキーが小さいのだけは物理的にデカく出来ないからな
不満はこれだけ

216 ：

俺は逆の印象。
USに比べてJISはリターンキーがホームポジションから遠いので、打ちづらく感じる。

217 ：

近いから小さい
遠いから大きい

218 ：

JISにある遠いキーに指が届かない手は物理的に大きくできない。

219 ：

どう口先で誤魔化しても、shitよりも小さいreturnは弁護しようにも「絶対に」出来ない。

220 ：

shit!

221 ：

おみごとw
座布団一枚

222 ：

英語と違って、変換→確定でリターンキーを死ぬほど使うってことを
USキー買ってから気づいた

223 ：

そこはコントロール+Mで乗り切れ

224 ：

USキーのControlキーって押しにくくないか?
手のひらで押せる人がいるのは知ってるけど、俺は無理。

225 ：

>>224
俺も無理。caps lock→controlにしてるわ。
optionなら親指で行けるんだが・・・その奥のcaps lockは無理。

226 ：

JIS配列でかまわないから、キートップにひらがな印刷するのヤメロ！
うっとおしいわ

227 ：

カナ入力ユーザが少なからず存在するのでそれは無理

228 ：

USでの確定はtabも良いよ。特に左利きの人。
あと、昔みたいに右optionをenterにするのもいい。

229 ：

iMac の日本語キーボードってoptionとかcontrolとか変な位置にあるね。初めて見たとき驚いた。

230 ：

caps lock→control は デフォ

231 ：

なぜUS版はControlがAの隣でないのか

232 ：

PC98がなかったからだけど

233 ：

ある程度昔はAの隣だったけど、PCに合わせたんだろうなあ。

234 ：

どうでもいいけど、ここのタイトル上手いよなぁー

235 ：

たぶん 欧米では Caps のが使用頻度が高いんじゃね?
実際自分は Ctrl コンビネーションは日本語入力時以外ほとんど使わないし

236 ：

Control- N,P,F,B 使ってないの?
あと、Control- A,E,Kとか。
カーソルキーまで手を動かすより楽で速い。
Cocoaアプリなら基本的に動く。

237 ：

http://tinyurl.com/2d7gxhh

238 ：

↑
間違って送信してしまった。こういう人もいるんだねー

239 ：

USキー使っています。
KeyRemap4MacBookで、
かな・英数切り替えを左右の各commandに設定しました。
とても便利です。
bootcamp時のWin環境でも同じ設定にしたいのですが、
何か良いソフトは無いのでしょうか。

240 ：

英語キーボードのMacBookProを買ったこのアジェグが、
とんでもない過ちに気づいてしまったので報告しよう。
これできっと、この無駄議論にも終止符が打たれるであろう。
なんと、英語キーボードだと、9801やX68000のエミュレーターを使う際に・・・
・・・これだけ言えばどっちにすべきもがわかるだろう。

241 ：

会社がJISだから、自宅もJISにしちゃった。
長いものにはなんとやら。

242 ：

>>240
>9801やX68000　って何だ？

243 ：

>>242
わからぬなら英語キーでも大丈夫さ。

244 ：

正直USの方がいいなと思い始めた今日この頃
shiftも近いし、controlの位置も変えれば良いし、enterも実質近いしさ

245 ：

>>17
これはアリだと思う。
HHK使ってるが、Cmd+Spaceのトグルよりも１キーの方が使い易いのは間違いない。

246 ：

>>245
keyremapで解決だな

247 ：

>>17、245
その要望は
Win用韓国キーボード＋KeyRemap4MacBookでいける

248 ：

iPad+カメラ接続キット+HHKの組み合わせが
使えないことに絶望した！
USBキーボードをBluetoothにする変換コネクタ
とかないかなぁ。

249 ：

>>248
え、なにが動かないの?
一応、純正と同等には動くような気がするけど。

250 ：

USだけど。JISは一部だめかもね。

251 ：

職場にあったWinXP機を起動したら、英語で起動するか日本語で起動するかと出たので
とりあえず英語にしてみた。英語しか使わない予定だったので。
そして使ってみると、キーボード自体はJISなのに配列はUSになっていた。
自宅MacではUS派の俺の場合、初めは慣れ親しんだ配列に喜んでいたが、
最上列の記号類はキーヘッドと入力が一致しないのでちょっと困った。
そういう仕組みになっているんだね、windowsって。macもそうか？

252 ：

keyremapいいね。
いっそアップルも公式でカスタマイズ自由にすればいいのに。

253 ：

USキーボードはASCII配列と言って英語圏の独自規格。
アルファベットはQWERTYだが記号の位置にはブレがある。
言語環境でUS、British、Australianを切替えてみると
微妙に違うのが分かる。
対してJISキーボードの英数字・記号はISO規格で国際
的に決められたもの。
ttp://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/pfutechreview/section3.html
ttp://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/pfutechreview/section4.html
俺が初めて使ったコンピュータのキーボードはJIS配列の
SHARP MZ-80Bだったのでそれ以来JIS派。
途中、apple ][を使ったときは「あれ? 配列が違う!?」。
Macは昔キーボードが付いておらずオプションで買って
いたのだが、10年以上前のMacを使う会社ではたいてい
USキーボード。何故ならそのころの純正JISキーボード
にはファンクションキーがなかったから。それでも俺は
会社の片隅にあったJISキーボードに替えて使っていた。
まあ結局は人それぞれ慣れた配列のを使えばいいだけの
話。どちらに優劣があるか、なんてのは不毛な議論だ。
それよりも日本人ならローマ字変換は止めてかな変換を
ちゃんと覚えた方がいい。初めは覚える手間がかかるが、
仮名・漢字はかなキー打ち、アルファベットはアルファ
ベットキーを打つほうが脳の構造にも合っていて効率的。
親指シフトなんて良さそうだったのだが結局普及しない
ままになってしまった。昔、富士通のメインフレームの
ある端末室にはJISキーボードに混じって親指シフトの
端末があったから驚いた。さすが富士通。OASYSだけじゃ
なかったんだね。

254 ：

USは1の上にF1があるし自然。
JISはホームポジションが左過ぎ。しかもスペース小さいし・・

255 ：

USとKeyRemap4MacBookの組み合わせ使い始めたんだけど、
どう考えても両手の親指がcommandの上には存在しない。
USのスペースキーって長すぎるんだよね。
かなキーと英数キーのほうがやはり便利。
プログラミングするときも、別にUSでもJISでも速度は変わらん。

256 ：

> かなキーと英数キーのほうがやはり便利。
なのに、
> USでもJISでも速度は変わらん
なのか。

257 ：

・プログラミングする時はほとんどかな／英数を押すことはないから変わらない
・日本語を打つ時にはコマンドキーで兼用するよりかな／英数がある方が楽
ってことでしょ

258 ：

スペースバーなんてVBNサイズで十分で
長くしてもデメリットしかない。

259 ：

ひとそれぞれ。
スペース「バー」は長い方が便利と思う人もいる。
スペースで次ページに進むようなツールを多用してると特に。(マウスとか面倒なのよ)

260 ：

長いとどう便利なのか説明してくれ。

261 ：

右手でshift+spaceが出来る(逆スクロール)。
でも、かなキー相当の右⌘が押し難いのが難点。

262 ：

かなキーと英数キーのついたUS配列が出れば全部解決だろ?

263 ：

確かに解決だが可能性はゼロだと思う。

264 ：

>>262
プラグイン＋USキーでおｋ
実現できるぞ

265 ：

>>264
かな、英数と同じキーが欲しいんじゃなくて、
かな、英数の場所にかなと英数が欲しいのさ。

266 ：

>>265
は？どういうこと？
keyRemap4macbook使ってみてそう思うのか、
それともまだ使わずになんとなくそう思っているのかどっちだ？

267 ：

すこしは過去レス読めよ

268 ：

ことえでぃ4は10.6では機能しないのでしょうか？
誰かご存知の方いらしゃいますか。

269 ：

右シフトキーいらんから
リターン大きくして欲しい

270 ：

右シフトは必須だろう
それはJIS vs USどちらが優れているか?
なんていう不毛な水かけ論よりも
大事なことだ
どうやってブラインドタッチせぇ〜
ちゅうねん

271 ：

右シフト使ってない人結構多いでしょ。
ホームポジションからずれるので。

272 ：

JISならな
JISってシフトもリターンもバックスペースも指届かないようにできてるよな

273 ：

その代わり、英数キーかなキーはバッチリ両親指で抑えて打ち込める。
日本語を打つのだったらどっちが大事か、分るね？

274 ：

えっ、ブラインドタッチはホームポジションに人差し指か小指、
どちらかを支点に残し、“ずらして”打つものなんだけど。
右シフト使わず左手側のアルファベット大文字とか欧文記号類
とかをどうやって打てというのか?
昔のASCII仕様Apple拡張キーボードIIはかなキーの“へ”なんか
はるか彼方にあって、頻繁に打つキーなのにあれにはまいった。
アメリカでも拡張キーボードIIを使って「腱鞘炎になった!」
なとどという訴訟でアップルが訴えられたことがあったから、
アルファベットだけのアメリカ人にも使いにくかったんだな。

275 ：

俺はUSだけど、昔JISを使っていたとき、やはり右シフトは使わず、左手を二本使って
押していた気がする。コントロールキーでカーソル移動とかしている人は、あまり気に
ならないはず。

276 ：

Shift で一番使ってるのは、大文字入力時より Shift + Tab かも自分は

277 ：

自分の場合はJISでキーリマップ使って、かな英数キー機能を残しつつコマンド被せるのがいいかな。
コントロールも使えるし。

278 ：

右シフトは左手でキー打つとき
左シフトは右手でキー打つとき
に使うものです。本来は。

279 ：

エレコムのキーボードについて誰か語れやw

280 ：

これか。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100817_387539.html
US配列ながらも英数/かなキー追加なのはいいけど
Keyremap4macbookがあれば済む話なんだよね。
マルチペアリングが出来る位かなあ。
今の純正キーボードが安すぎるからサードパーティーはやりにくいね。

281 ：

スペースバーを短くするとか、エンターキーをでかくしてバックスラッシュの位置を変えるとか
何を考えているのかさっぱりわからん。

282 ：

US ＋ 「英数・かな」とか、マルチペアリングとか画期的ではあるが、
キー配列に「？」と思える点がいくつかあるね。
　・右側の shft が小さい上に、カーソルキーの右側にある。
　・最下段、左からふたつ目に「fn」キーがある。
　・右側に cmd や option が無い。
使うにはちょっと慣れが必要かも。

283 ：

CommandとOptionが逆。
FnとControlもだけど。
テンキー付きは英数が右にあるし。。。
なんか、無理矢理だな。
shiftは残念だな。

284 ：

test now

285 ：

あれ？
Dvorak - Qwerty ⌘配列って、Cmd + Shft + ナンタラみたいなホットキー受け付けない？

286 ：

Dvo-QWE では Cmd + ＋（つまり、Cmd + Shift + ＝）ショートカットは機能しない。

287 ：

ここで話してる人はタイピング速度はどれくらいなの？
自分は330文字/分くらい
Appleの小さいやつのJISキーボード使ってる

288 ：

keymapでcmdに「かな」とか振ってる人ってショートカットどうしてるの？
もしかして使わないとか？

289 ：

>>288
>keymapでcmdに「かな」とか振ってる人
そんな奴はいない

290 ：

command のみを打った(押して離した)場合だけ、英数、かな、として機能。
commandと文字キーを押した場合は普通に動作。

291 ：

お前らどうしてもその便利なリマップソフトの名前は明かさないつもりだな
俺？、俺も教える気はない

292 ：

USキーボードの俺的最大のデメリットは家電量販店のポイントがつかないこと。
USにしたいけど電器屋のポイントを周辺機器の足しにもしたいしジレンマ

293 ：

デスクトップを買えばそのジレンマからも解放される。

294 ：

USキーのfnキーの位置だけがどうしても気に入らない・・・
control押そうとしてfnキー押しちゃう時あんだよね
なんか癖づけるといいことある？

295 ：

control自体はメタキー同時押しするときしかつかわない。
基本caps lock側をつかう。とか

296 ：

>>294
fnって昔のhelpの位置にあるだろ
どう間違えるんだよ

297 ：

>>294が言っているのは、テンキーのないキーボードのことでしょ。

298 ：

今更気付いたけどUSってJISと比べてアルミの素材感若干違うのね
キーの押し加減硬いの好みはUSだな。
即出だろうけど

299 ：

Dvorak常用してるのでキーボードの張り替えだけで済むUS一択
でもふつーに使うならJISでも別にいいと思う
自分はもう無理だけど

300 ：

>>299
経験あったら教えてほしいんだけど、
ユニボディMBやMBPでもキートップの取り外しできるよね？
Air11買ったんだけど、無性にDvorakに張り替えたくなって。

301 ：

>>300
もちろん可能。Unibody MBで実際にやったよ。

302 ：

JISの記号の配置がキモくて無理

303 ：

>>301
ありがとー。久しぶりに遊んでみるよ。

304 ：

>>300
MacBook Proとかの張り替えはまだやったことないからアドバイスとかできないけど
YouTubeにユニボディのキートップ交換の解説動画はあったよ

305 ：

>>300
失礼 リンク貼り忘れた
http://m.youtube.com/#/watch?xl=xl_blazer&v=jSpPlMdGvVI

306 ：

よくJISだとホームポジションずれるっていう人がいるけど、
USだって微妙にずれてるよね？

307 ：

そうだ、だがずれの程度が大幅に違う

308 ：

>>253,274
ASCIIでキーボード配列の定義なんてしてねーぞ。

309 ：

>>306
JISほどずれないってだけじゃない？

310 ：

USキー使っています。
KeyRemap4MacBookで、
かな・英数切り替えを左右の各commandに設定しました。
とても便利です。
bootcamp時のWin環境でも同じ設定にしたいのですが、
何か良いソフトは無いのでしょうか。

311 ：

sage

312 ：

KeyRemap4MacBookにはなぜKana To Option_R(+When you type KANA only, send KANA)がないのだろうか

313 ：

private.xml書換（追加）でできたわ
一応書いておくと、
---
<item>
<name>KANA to Option_R(+When type only, Send KANA)</name>
<identifier>private.kana2opt_r</identifier>
<autogen>--KeyOverlaidModifier-- KeyCode::JIS_KANA, KeyCode::OPTION_L, KeyCode::JIS_KANA</autogen>
</item>
---
ね

314 ：

JIS(笑)

315 ：

左右commandをかな/英数にしてる人って
本来のcommandはどうしてるの?

316 ：

cmd だけをチョンと押すと、KeyRemap4MacBook が反応し、cmd と何か他のキーを
押すか cmd 長押しだと、KeyRemap4MacBook は無視するようになっているみたい。

317 ：

winからmacに替えようと考えてキーボードの種類に迷ってたが、
•職場はwin
•機械音痴の嫁も使う
この二つが決めてでJISにすることにするわ。
iMacのワイヤレスキーボードなんだけど、JIS用のかな無しキーボードカバーって売ってますか？
Macbook用なら見つけてワイヤレスキーボードにも転用出来ると書いてあったが、しっくりしなかったらどうしようとためらってる。
あとMacの人はバックスペース使わないで、deleteオンリーなの？

318 ：

Mac用キーボードでDeleteと表記されているキーはBackSpaceです

319 ：

>>318
そうだったのか、サンクス！
いざMacへ
次のiMacがきたらかうどー！

320 ：

(forward)deleteの方には[X＞というアイコンが付いてる
http://www.dtp-transit.jp/images/apple-keyboards-US4.jpg

321 ：

deleteキー(実はbackspace)とdelキー(del)が両方ある(拡張キーボードだと)ってのは分かりにくいと思う。

322 ：

キーの位置からいって困ることは無いと思うけど、なんだかなあ。

323 ：

>>317
機械音痴ならよけいな表示がない方が使いやすいんじゃない？

324 ：

どちらかというと他OSと共存するならUSのがいいけどな。
MacのJISとPCの106はちょっと違うから。

325 ：

最近のラップトップMacはJISでもスペースバーの左右両側にコマンドキーあるんだな…　ちっとも知らなかった…
これならUSキーボードにこだわる必要は…………
いや、やっぱカッコわりぃからUSキーボードがいいや

326 ：

JISは配列が気持ち悪い。
ASCIIに慣れてしまった身としては。

327 ：

気持ちを別にしても、右shiftやdeleteに指が届かんのはどうしようもない。

328 ：

単に馴れや好みの問題という主観的判断を
あたかも客観的価値基準の様にすり替えるから話がややこしい
でないと不安だしね...
そういう輩は、一事が万事、色んなとことで同じことをしているだろうし

329 ：

>>326
だからあ、ASCIIはキーボードの配列なんて定義してねーよ。

330 ：

>>329
強いて言うならUSローカル配列だよな

331 ：

アクセルやブレーキが遠くにある車みたいなもんだから
まあ慣れや好みでなんとかなる

332 ：

つか、キーボードがUSかJISかなんて、好みと慣れ以外でどんな評価基準、選択基準があるんだ？

333 ：

米国製ソフトはキーボードショートカットがUS配列に最適化されている場合がある

334 ：

>>329
意味は大体分かるだろ。察しろ。
iTunesをituneと表記したら発狂するような人種か？

335 ：

俺MacBookをUSキーにしてるんだけど、職場のMacProでは外付けのJISキーボードなんだわ。
でもってUSキーのMacBook（Leopard）に外付JISキーを繋ぐとダメなんだよ、これが。
外付JISキーがUSで認識されてまう。
困ったもんじゃのう

336 ：

>>334
シフトキーを押したときの記号の並びがASCII準拠なJIS配列のことですね、わかります。

337 ：

USのWirelessKeybord買ったお
エンターキーにさえ慣れればこっちのがしっくりくる
Macbookの方はJISだけどこっちもUSに変えたい…
買い換えどきか

338 ：

間違いを指摘されたらキレずに
感謝するのがまともな人種

339 ：

>>335
サードパーティ製の外付けキーボードを接続すると、環境設定の「キーボード」に
「キーボードの種類を変更」というボタンが現れるはず。

340 ：

>>339
いや、>>335はLeopardのバグで純正JISがUSに認識される（あるいはその逆）
というものなので解決方法はなかったりする
https://discussionsjapan.apple.com/thread/10057030

341 ：

　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　，/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　　　君たち、キーボードのHとJを見てみるクマ

342 ：

>>340
そうなのよ。もうLeoを直す気はないんだろうねえ
>>339
Apple純正と同じデザインの社外品を探してくるのが正解なんでしょうな

343 ：

会社のキーボード、間違ってUSを買っちゃって、大ショックだったけど、
使ってたら、明らかにUSのほうが入力しやすいことに気づいて、
それ以来、US。
家のキーボードも買い換えて、もはや、USでないと不便でしょうがなくなってしまった。

344 ：

JISでホームポジションからdeleteに指が届く人間、まだ見たことがない。

345 ：

>>344
ホームポジションを維持しようとするくらいの
タッチタイパーなら
Ctrl+Hを使ってるのでJIS配列でも無問題かもよ

346 ：

どうにもならんのは右shift

347 ：

>>342
「KeyRemap4MacBook」で直せないかな。
「For Japanese」という項目の中に「Change Keyboard Layout」＞
「Use ASCII Keyboard as Japanese Keyboard」って項目があるけど、そのような
ご認識の場合にはうまく働かないかな？

348 ：

うーん、リマッパーとかのパッチはあてたくないんですよね....
マシントラブルがあったときめんどくさいですし
ていうか外付を純正USキーにすりゃあいいんですよね
マシンをいじるより自分の体を慣れさせてしまうのが最も無難な対処だと
今更ながら気づく俺..................orz

349 ：

>>348
今は安定してるから問題ないよ。入れてみろ。
入れないなら二度と来んな。

350 ：

　　まだ　　　　やってんすか

351 ：

>>350
これが、最高にウケタww

352 ：

USキー配列はクソ。エンターのキーが取りあえず小さすぎ。

353 ：

JISのエンターより横幅はある。JISのように2段にまたがるより合理的よ。

354 ：

>>352,353
enterキーと、returnキーが
ごっちゃになってるような気が

355 ：

横幅が欲しいか縦幅が欲しいかだよね
俺は縦幅がないと不便なほうなので
JIS配列かISO配列(UK版とかの)が好きだ

356 ：

>>352
むしろ2段もいらねぇよ

357 ：

>>356
Back Slashを間違って押さなければな。
どっちにしろShiftよりも小さいのはナンセンス
英文ではreturnは改行がメインで確定はあまりないしな。

358 ：

Shiftは見た目で仕方なくでかくなってんのよ。分からないかな？
シフトの端っこ側なんてあっても小指届かない。
かといって途中で切るわけにもいかないってわけ。

359 ：

でかい小さいよりも
近い遠いの方が使ってて影響大きいように感じるけどなあ
キー一個分近くて小指がすっと届くのは便利だと思うよ
右手を空中高くから振り落としてターン！て鳴らすなら
面積が大きい方が良いだろうね

360 ：

末尾の二行のせいで馬鹿っぽくなった359であった

361 ：

JISのBackSpaceキーの小ささこそ使いにくいけどな
こんなこと書くと、俺は打ち間違いなんてしないから
小さくても充分、むしろなくてもいいくらい(ｷﾘｯ
とか言うのが必ず出てくるがｗ

362 ：

撃ち間違える奴とか素人ダら
backspaxwなんかいらないわw

363 ：

KeyRemap4MacBookを入れているのだが
12センチとか入力するときに
英数で 12 を押したあと
コマンド, sと押すと cmd + sと認識してwebが保存されたりして面倒だ。
この感覚縮めることできないのかね。。

364 ：

>>363
あるね、そういうの
イラっとしないために KeyRemap4MacBook 入れてるのに、イラっとする

365 ：

なんで用意されたパターンしか使えないのか

366 ：

>>363-364
⌘ と s を同時に押さなきゃいいジャンww
手の感覚が草臥れてるんじゃないのーーwwwww

367 ：

同時に押しているつもりはないんだけどねえ。 wとか半角でつかうと
終了するのでかなりうざい。
cmd + space になれるべきだろうか。

368 ：

神対応してくれた。
俺キータイプの精度頑張ってあげるよ。。作者さんに申し訳ない。

369 ：

俺はoptionをCmdに割り当てて、左右Cmdを英数/かなに割り当てている。
これで誤動作も起こらない

370 ：

テンキーに「 , 」があるところだけは、うらやましいんだよなぁ、JISキーボード。
ほかは、USキーボードで不便はないんだけど。
ちなみに「かな」二度押し、「英数」二度押しに対応してるのは、
shift+control、押しながら「J」二度押し、「E」二度押しだよ。

371 ：

>>370
shift + control なんて押したら、home position ずれるじゃん

372 ：

>>371
日本語打つつもりでアルファベットになっちゃう時点で、タッチタイプ出来ない人だから。w
それにテンキー多用するんで、ホームポジション関係ないし。

373 ：

>>370
「英数」二度押しに相当するのは、
control-shift を押した状態で ; を二度押し。
このキーは、英字入力モードにするキー。
なので、半角カタカナ入力モードをONにすると、ひとつずれて ' になる。

374 ：

>>373
すいません。いい加減に書いてしまいました。（JIS一度も使ったことがないのに）
ごめんなさい。

375 ：

>>374
いえいえー。
ちなみに、
JISの場合は、Lの右のキーが違うので ' の代わりに : になります。
まあ、どっちにしろあんまり使わないんだけど。二度押し。

376 ：

あと、Option-Shift-Z 二度押し、Option-Shift-S 二度押しでも動く。

377 ：

Air11"が88000円対75000円ではJISでも良いかな、とは思えるな。
牛丼40杯分は大きい。

378 ：

>>377
うむ、論理的な思考だ

379 ：

1月半牛丼食わなきゃいいじゃん

380 ：

牛丼なんて下賎な喰い物にたとえるなんてアップル教徒らしくないな

381 ：

325円で食える丼飯がアレなだけで別に牛丼自体は

382 ：

つーか、メインはUS使いでも、費用節約のために秋葉卸売品のJISもありだろ。
両方打てるほうが何かと便利に決まっているんだし。

383 ：

UKほしい。かっこいいから。

384 ：

>>383
±/§キーはちょっとかっこいいけど‘/~キーが左下にあったりして使いづらくない？
リターンキーもちっちゃいし。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/88/a466f835cce68f84fc3a8b77b3be8951.jpg

385 ：

>>384
⌥とか�ﾑとか、記号なところがいい。

386 ：

俺も値段考えるとJISに乗り換えたい気もするけどShiftが小さいのがどうも慣れない

387 ：

手が小さいからUKはリターン届かないわマジで

388 ：

>>384
感動的にスリムなリターンキーだな。

389 ：

変換確定が必要ない国は、returnキーの使用頻度が低いのかね。

390 ：

入力モード変換のShift、Option、S or Zのショートカットキーってどの指で押してる？
左手だけで済むからcontrol、Shift、J or ;より捗るのではと思ったが、どうも押しづらい。

391 ：

俺はは絶対JIS派
USももちろん打てるが仕事柄色んなPC触るのでJIS慣れしてたほうが楽
あとMacで使う時ははCtrlの位置とひらがな英数キーの存在が大きい

392 ：

USがよかったのは昔の話

393 ：

英文打つなら圧倒的にUSの方が打ち易いのは確か。
単語ごとに頻繁にスペース、行末だけでリターンとか、理に適っている。
日本語では...どうかな？
キーリマップしてもHP(右親指下)にかなキーが来ないw

394 ：

理想のキー配列って難しいもんだね
職場の自分用PCはUS配列のHHKBで、家のMacはJIS配列
enter(return)はJISのほうが打ちやすいかな
HPはずれるんだけど、適当に右側に指を持っていくとちょうど２段の真ん中あたりに届くので
特にずれても戻すのは簡単だし
自分は手が小さいので、「む」のあたりでも少しずらさないと打てないので
だったら思いっきり右に振った方が入力しやすい
HHKBのときはだいたいctrl+mにしちゃう
そんなことより、Appleはバックスラッシュ(\)を「ろ」キーで打てるようにしてくれ

395 ：

とりあえず英語キーボードはBMWの左ハンドルって感じで逆にダサくないか？
好き好きだけどさ、、

396 ：

？
ダサいとかダサくないとかいう話ではないだろ

397 ：

ふだんどういうものを入力することが多いかという前提が要る気がする
プログラマーならUSキーボード使いやすいって言うのはわかるんだけど、
日本語入力メインなのにUSキーボード使うっていうのはちょっとわからない

398 ：

これ書くと荒れそうだけど
ただただ見た目だけでJIS配列を避けてる
使わないカナ文字や機能キーの印字が邪魔だから
JIS配列でカナ印字無しのキーボードが有ればぜひ欲しい

399 ：

一番選民意識が強いのがUSキーボード使ってるMacユーザだから
OSXはOS9より使いにくいとか言っちゃう人も大体この中にいる

400 ：

JISでかな入力に憧れる俺は変ですかw

401 ：

日本語入力でも、指届かないのは困る。JIS。
かなキーが便利な面はあるとはいえ。

402 ：

>>397
Objective-Cだと「:」と「@」もよく使うからJISキーボードにもいい点はあるしな。
むしろ一般アプリでUS配列前提のショートカットとかがやっかい。

403 ：

最も使用頻度の高い、漢字変換キーたるスペースバーが
JISでは短く、左に片寄っているのが醜くもあり、使いにくい

404 ：

>>403
JISのスペースキーは手をホームポジションに置いた時に中央にある
これのスペースキーがせまいなんて思った事がないな

405 ：

見た目のかっこよさに釣られてUSキーにしてしばらく後悔したけど、
翌月には家中のキーボードをUSにしてた。

406 ：

MacはUSしか使ったことないのよね
と思ったら学校でJIS使ってた…

407 ：

今やトラックパッドのセンターがホームポジションだろ
それでスペースバーが中央にあるなんてとうてい言えん

408 ：

おれは手が開きすぎなのかな？
FとJに人差し指を置くと親指はCとMの下かちょっと内側ぐらいになる。
JISキーボードはスペースバーが短すぎてうまく使えない。

409 ：

ぶっちゃけUS配列でもトラックパッドの中央からずれてるから
ちょっとトラックパッドを左にずらしてほしいんだがな

410 ：

トラックパッドをセンターからずらすなんて
Apple式デザインコンセプトからして死んでもやるわけないわ
17インチであれだけ異様なほどスペースが余ってても
かたくなにテンキーを付けないのはトラックパッドを
ずらして左右対称性を崩したくない一点から

411 ：

おすぎとピーコのどちらかが言っていたけど、「美しさのためには我慢も必要」なんだって。
さしずめ、美しいものを使う場合にも、人間側に多少の我慢が必要なんだろうな。
アップルのかたくななデザインポリシーには、そんなものを感じる。
まぁ、その頑固さが、小気味よかったりするんだけどね。

412 ：

これは見上げ果てた儲だ。
見習わねばｗ

413 ：

Windows用のキーボード買うと
US好きで良かったかもと思ったりもして
アプリケーションキーが余るぐらいで済むから
純正キーボードに我慢出来なくてごめんね

414 ：

>>411
彼（？）がそんなこと言ってたの見たことあるわ
ファッション性と機能性は両立しないことが多々ある、って旨
おまいらに身近な話と言えば、秋葉ファッション、バイクウェア等
だから無難で手頃なアウトドアウェアに流れてみんな似たような服装になる

415 ：

フロッグデザインの頃のMacって機能的でスマートでかっこ良かったなあ

416 ：

迫力というか格調高さはあの頃が一番だったな。値段も凄かったけど。
ベージュ色は今では厳しいだろうが、せめて黒をラインナップに戻せないものかね。

417 ：

アルミユニボディのうちは黒は無理やね
アルマイト加工でも剥げるからAppleはやらんわ

418 ：

>>415
蛙 ？

419 ：

USは流通量少ないから市場競争おきないんだよなー
ただそれだけが不満
まぁ頻繁に買わないから多少高くてもUS買っちゃうけど

420 ：

デスクトップなら安いJISのをネットで買って
USを繋げばいいけどラップトップではそうはいかないから
困る(´・ω・｀)

421 ：

macもってないですけどUS配列大好きなんでMBA買うときが来たらUS配列で買います

422 ：

そうですか

423 ：

キートップがゴチャゴチャしてるのが嫌でUSキーにしてる。
ローマ字入力だからアルファベット表記のシンプルさが好き。
これがかな入力メインだったら、かなのみ表記のキー配列が欲しいけど。

424 ：

>>423
>これがかな入力メインだったら、かなのみ表記のキー配列が欲しいけど。
それはあり得んだろ。
アルファベット入力しないなんてことはないんだから。

425 ：

>>424
「えー or えい」→「A」
携帯だとよく使うよね
日本語キーボード使う場合はこれでいこう

426 ：

>>425
いまでも、全角のアルファベットが欲しい時はそうしてる
母音だと、shift＋Aと打っても、ことえりは変換してくれないから
他は大丈夫なんだよなぁ。不思議。

427 ：

日本語入力のままで打ち切ってから
Ctrl＋Lで全角英数に変換する方が早いように思う

428 ：

JISだと右シフトが遠いのがきちい
俺は両方使うけど（）とか打つときどうしても一瞬止まってしまうな

429 ：

パーレンは左シフトが正しい
というか、右手で打つものは左シフト
左手で打つものは右シフト

430 ：

>>427
>Ctrl＋Lで全角英数に変換する方が早いように思う
使うのはたいてい一文字なんですが、
文字種変換は、昔からの慣れで、
option＋A、S、Z、X　だったので、使ってなかったです。
（変換キーに右手を使うと言う発想もなかった。）
次からそうしてみます。ありがとう。

431 ：

>>429
もちろん左シフト使うよ
一行目と二行目はつながってないんだすまん
（）がUSとJISで位置違うじゃん？

432 ：

2ヵ月前に買った air が初 us キーだったんだが気づいたら us キーなこと忘れて使ってたわ
所詮 us も jis もその程度の違いしかない
分野的に記号はよく使うほうなんだけどね

433 ：

記号の違いは致命的じゃね？
右シフトもずれてるし

434 ：

というか個人差激しいんだよな
JISの前に座ったらJISに、USの前に座ったらUSに無意識で切り換わる人も居れば
どうしても切り換えが出来ない人も居る
自分がこうだから誰にとってもそうな筈、という話は全然成り立たない

435 ：

今年のPro USキーボ買って1ヶ月
スペースがかなりカチャカチャして気になるんだけどデフォ？
ストア持ち込めば部品の無償交換してれんのかな？

436 ：

↑MacBook Pro

437 ：

>>429
6をどっちで打つかで一悶着

438 ：

>>434
両方で練習すれば克服できるんかな？
慣れない配列使う時は記号入力がそんなに必要ないことが多いからあんまり困らないけど
プログラム書いてる人で使い分けできるんならすげーなぁ
JISだと'"(){}`この辺はミスタッチが多くなってしまう俺
ていうか未だにJISの記号ちゃんと覚えられてないからキーボード見ながら打ったりする
６は左じゃないの？

439 ：

>>438
絶対見ないで練習すれば覚えるよ。一時期はオアシスも使っていた。
6は初め右で打ってたが左が近いので変えた。教本をみると右のもある。

440 ：

JISだろうとUSだろうと特に拘りはないが
Ａキーの左横がCtrlじゃないキーボードは糞だ

441 ：

JISで平仮名印字して無いのが最強！

442 ：

いやレーザー彫刻してあるのが最強だろ

443 ：

無刻印が楽器みたいでいいけど、
純正はないな。

444 ：

HHKB Professional 2 の無刻印墨 にBluetooth　キットとかでないかなぁ

445 ：

>>444
それ何年も前からリクエストしてるんだけど、彼らは儲ける気がないんだよね。

446 ：

キーボードやマウスなどに使える
USB→青歯なアダプタが欲しいのう

447 ：

>>446
俺の机の引き出しの底には、ふたつぐらい転がってるよ。

448 ：

>>447
そんなんあるの？だったらほしいな
>>444　は、bluetoothモジュールが入ったボックスに電池が入ってて
そこからUSBのmini Bオスが生えていて、キーボードに挿すというイメージだと思うけど
もしくは直接ケーブルが生えているキーボード用にAのメスが付いているか
>>445
レスポンスの問題とか気にしているのかもしれないけど
USB版を出した時点で既に或る程度妥協している訳だから問題ない気がするけどね
Bluetooth内蔵でプラス5000円で定価3万だったら購入の検討をするね

449 ：

このひとがそんな感じのをHHKB Liteで改造してるね
http://blog.livedoor.jp/jun_dime/archives/51548297.html
詳しく描かれてないけど、材料が揃えば可能なのかも
Bluetoothモジュールだけで7500円みたいだけど

450 ：

MacBook Air 11.6"のUSのかっこよさが素晴らしい

451 ：

いやいや、
キートップにエスニックな文字列が並んでることのSFっぽさと、
それを自由に扱う謎の東洋人のカッコ良さに気づくべき

452 ：

ならばいっそのことアルファベットを削ってしまへ

453 ：

>>452 ひらがなの刻印も実質使わねーからなw
とは言え、日本語OSをUSキーで使うってのもカッコイクナイ
と言うことで、グルグル文字みたいな
アルファベットをデザイン化したやつを刻めばカッコイイんじゃね？
ttp://sendai.cool.ne.jp/gurubuta/column(10).htm
中国から輸入した漢字からひらがなを作ったのと同じ

454 ：

>>453
そんなアナタには、こんなキーボードをどぞ
（汚れているのは、ご愛敬ということで）
http://uproda.2ch-library.com/3834018CM/lib383401.jpg

455 ：

>>454 kwsk

456 ：

汚れを通り越してもはやゴミだな

457 ：

>>455
「ラショウキーボード」で検索してみてください
>>456
すいません。掃除します。

458 ：

キワモノだけに「ウェザリングを施してあります」と説明されれば
信じてしまいそうだ

459 ：

Dvorak + ⌘ Qwerty 使ってるけど、⌘ + ＋ とか、入力できないコマンドが幾つかあって困る。

460 ：

今日新型miniと青葉JIS買ってMacデビューしたけど
スレ見てたらJISとUSどっちがいいかわからなくなった
USも買って比べてみるか・・・

461 ：

コード書きか否か
それだけ。

462 ：

「ローマ字入力ならUS配置」と聞き、検討中です
記号（かぎ括弧など）を多用するような文業にもUS配置は向きますか？

463 ：

>>462
日本語の文業には向きません。
正確に言うと、配置（US／JIS）や入力方法（かな／ローマ字）の差ではなく、英数キー・かなキーのあるキーボードがベストです。
入力モード（英語／日本語）の切り替えに気を取られずに済むからです。

464 ：

そうね。補足すれば仮にキーリマップした所で、USの場合、
HPから右親指が「かなキー」相当のキー(R-Command)に掛らない点で常にイライラはするかな。
USは英文ではもうめちゃスムーズなのだが。

465 ：

USキーボードはリターンキーのつもりでバックスラッシュ
押してしまうことが多いけどね

466 ：

JIS、遠いキーをなくしてくれればなあ。
右の方、手首から動かさないと到底届かない。

467 ：

>>466
えらい手が小さいですね。
女性ですか？

468 ：

JISで、ホームポジションから手を動かさずに右上のキーに届く日本人は見たことないけどな。

469 ：

>>468
小人しかいないの？

470 ：

いや実際JISの￥キーとか遠いよ。delete/BSやF12なんて尚更

471 ：

届くって言ってる人は、写真でも公開してみるといいと思うよ。
ホームポジションに置いた右手の指がJISキーボードでdeleteキーに届いてるって言う状態の。

472 ：

>>471
deleteの遠さはusでも同じでしょうが

473 ：

JISのdeleteはキー１個分の幅しかないから
そのぶん遠いと言えるわな

474 ：

>>473
どっちにしろ小指が届くよな

475 ：

届くかどうかと、体感は違う。
遠いもの程、押しにくい。
故に遠いけどでかいdeleteがあるUSの方が体感的に近いし、実際にキー1つ分近い。
USとJISはかなり差があるよ。この辺り。
あと薬指でdelete押す人もいる。俺とか。

476 ：

手首ごと大きく動かさないと届かないよ。JIS

477 ：

0とdeleteの間にあるキーの数が違うのに、なんで「同じ」とか言うんだろうね

478 ：

USキーボードはJISキーボードと違ってEnterが2段にまたがってないから押しにくいですね

479 ：

>>478
慣れの問題。
すぐ下のshftキーは、２段にまたがってないけど間違いなく押せているでしょ。

480 ：

>>479
だとすると
USキーボードのユーザがJISキーボードのDeleteが
遠くてどうのと言ってるのも慣れの問題ですね

481 ：

売ること考えたらJISの方がいいのか？

482 ：

US厨がただの厨二って言われる理由がよくわかるスレだね

483 ：

US厨もJIS厨も大して変わらないよ
自分の好きな方を選べばいいだけ

484 ：

JIS厨なんてものが自体存在しない
労働厨とか言ってる様なもん

485 ：

delete、return、右shiftまでの距離は実際違う。
遠くても良いという人、returnが縦長なのが好きという人はJISを使えばいいと思うよ。

486 ：

また、JISモデルしか扱えないお店の人か。
新機種出たからかね。

487 ：

新airがでたからwinから乗り換えよう的な初心者なんですが、controlが左下にあるってのは便利じゃないか

488 ：

CapsLock, control, option, command の4つのモディファイアキーは、
システム環境設定で、個別に別のモディファイアキーの機能にすることもできるよ。
CapsLockの働きをcontrolにするとか。

489 ：

なるほど。

490 ：

結局どっちがいいとかは水掛け論にしかならないな。
好きな方選びます。

491 ：

慣れの問題なのか　ｖｓ　客観的に優れているのか、は永遠の水掛け論。
故に好みの域を出ない。
(終了)

492 ：

JISに関して言えば新JISがコケたせいで
汚らしい配列のままになっている。

493 ：

短期間で新しいのに買い換えてくならjisだね。
usはjisと比べて売値がかなり低い。

494 ：

GW頃にUS配列のMBP13をソフマップで売ったら1000円減額だった。

495 ：

>>494
ソフマップはいつでもUS減額だね
でもいいんだ。だって使い慣れてるし

496 ：

windows だと106も101も簡単に使い分けられるが、MacはUSでないと使えない。
ヤマダとかで安くMacBook買うためにも、JISになれた方がいいのかなぁ。

497 ：

Lionスレで盛り上がっていますね

498 ：

MacBook Pro 13をヤマダで激安でゲットしたので、2台のiMacの方もUSからJISに乗り換えた。
JISキーってUSキーよりキー一個の面積が小さい。
USの方がキーが大きかったなんて。
打ちにくいけど慣れかな。
これからは、ヤマダで激安でMacが手に入るからJISに順応させるに限る。

499 ：

日本以外に出張するのにJISは不便

500 ：

そうか?
アメリカ以外はロジカルペアリングだったと思うが

501 ：

英文打つときには、スペースを1-2秒に一回使うので、キー5個分のスペースも合理的。
日本語ではそこ迄使わないので、キー3個分で十分だな。
残り二個はやっぱり英数かなが合理的か。
逆に英文ではリターンはそれほど使わない。
日本文では変換→確定が中軸作業なので、大きめのリターンが合理的と言える。
USでもHPで小指で届くけど、JISの場合、ブラインドでザックリ確定出来る安心感がある。
自分の場合、もう何年もUSなので、リターン半分tab半分で確定しているけど。
どっちにしろ、今更替えるのは面倒。
もう良いや、馴れたからって感じかな？
でも、USだとどうしても英文打っている時の方が何倍も楽なんだよね。

502 ：

「'」がそのまま打てるのも良いよね
括弧の並びも一列ですし

503 ：

USキーボードモデルが買える量販店、都内ではどこがありますでしょうか？
（Apple Storeより少しでも安く買えれば…と）

504 ：

ネットの安いとこでJISモデル買ってUSキーボード買い足すのが一番安い

505 ：

Appleストアで値下げ交渉

506 ：

正直、JISでもUSでもどっちでもいい
職場がWindowsだから
それに指を覚えさせてるので
家のMacでもJIS使ってるだけ
キーボードごときに好きも嫌いも無い

507 ：

何しにここ来たのw

508 ：

「キーボードごとき」な人がくるスレではないね

509 ：

US配列の方がいいのだけど、実はUNIX配列になってほしいと思っている
プログラマーはすくなくないはず。HHK配列っていったらわかりやすいか。

510 ：

>>509
プログラミングをする際どうちがうの？USとUNIXってさほど変わらないし

511 ：

UNIX配列ってのは聞いたこと無いが、HHKは気に入ってる。
US(というかAppleのキーボード)はescが遠いのが困る。
control-[ で代用できることも多いけど。
あ、escは日本語入力のときもよく使うので不便に思ってる。
入力や変換のキャンセルに。

512 ：

esc小さすぎる。

513 ：

>>510
HHKとマックのUS入れるの一番多きな差は、リターンの上のデリートキーの位置。
HHK、ユニックス配列だとリターンの上にデリート(バックスペース)が配置されてい
るんだよね。
あとは、Aの横がコントロールキー。このあたりはキーマッピング変更でなんとか
なるけど、さすがにデリートキーは物理的なキーサイズの問題もあってリマップ
では対処したくないw
俺はマックのノートはUS配列を買っているけど、ほとんどリッドクローズでしか
つかっていないので、本体のキーボードは使うことはないんだけど、やはり気になるw

514 ：

>>513
Macの「Delete」キーは「Del」じゃなくて「BackSpace」だぞ

515 ：

>>514
BackSpaceは日本語で書くとバックスペースなんだぜ？チョン

516 ：

>>515
Macのキーボード見たこと無い人は黙ってなよ

517 ：

>>516
>デリート(バックスペース)
これは日本人が読むと
デリート(いわゆるwinやlinuxでいうところのバックスペース)
と普通に理解できるんだぜ？チョン
デリートキーがウィンドウズと挙動が違うことを知ってるふうなのに
文脈が理解出来ないのはチョン故かｗ

518 ：

変換確定のreturnはcontrol＋M。
Deleteはcontrol+H。Forward Deleteはcontrol+D。
control+Fは→、control+Bが←。USキーを使うなら覚えておいたほうがよさそう。

519 ：

ショートカット暗記自慢なんてもうたくさん

520 ：

USキーを買おうか悩んでます。AppleのiPadのディスカッション
でも書かれていますが、JISを買うとキー配列がUSなキーボードになってしまう
とですよ。
どっちみちUS配列しか使えないから、キートップがちゃんと書いてあるUSを買っ
た方が良いかななんて思っているのですが、１回も使った事が無いのでちょっと
迷っています。買った数日後に修正が出ると泣けるのが今まで引っ張ってた
んですけど。
背中を押してくれるような良い言葉頂けませんかね。

521 ：

そんなに高くないんだからUSキー選んでも
後悔はないと思う
USいいよ!!

522 ：

>>519
たった5つで目くじらを立てるやつ

523 ：

>>518
ctrl+N
ctrl+P
上下移動

524 ：

USキーのMBPってApple StoreかApple Premium Resellerでしか
買えないんでしょうか？

525 ：

HHKBの話が出たついでに聞きたいんだけど、
デスクトップでHHKB使ってる方はMacBookではUS使ってるのかな？

526 ：

>>525
うん．
会社ではリアフォのUS．

527 ：

ずっとJIS使い＆赤軸大好きで、Cherryの赤軸純正を使ってきたが、その大きさに嫌気。
赤軸のPOKER X KBCが発売されたのでUS配列だが乗り換えてみた。
変換/無変換キーで文字入力モードを切り替えていたので、これらが無いことは確かに不便だが、KeyRemap4Macbookを使ってなんとかやっていけてる。
記号がASCII配列なのは慣れればどうということはなかったようだ。

528 ：

USキー使ってる人って仕事何やってんの

529 ：

仕事で使うとなると英語関係の仕事か
ショートカットキー命のCG関係じゃない？

530 ：

Mac歴の長い人は、最初に買ったキーボードがUSなので(というか、昔はUSしかなかった)、
そのままUSを選択し続けてる場合が多いと思う。

531 ：

かな表記が邪魔でUSにして使ってたらそっちで慣れた。
英語は苦手だけどObj-Cは一応できる。

532 ：

おそらく多数派であろうローマ字変換ユーザー向けに
JIS配列でかなキーなしってのがあれば結構売れるんじゃないか?

533 ：

間違えた。かなキーじゃなくて、かな刻印。

534 ：

マジェさタッチにあるよ

535 ：

WindowsでかななしJISのFILCO使ってるけど、やっぱり配列が駄目だ。
USに慣れすぎた。

536 ：

>>532
>JIS配列でかな刻印なし
Win用にそういうの出てるが全く意味なし。
ローマ字入力の良さは、世界標準のキー配列で
日本語が打てること。

537 ：

>>536
大は小を兼ねると言いたいのだろうが、
日本語の特殊性(単語ごとの変換、確定、英数かなモードチェンジ)
はカバーしてはいないんだな、これが。
ASCII配列で日本語「も」打てるが、日本語打ちに特化していないっつーのがこのスレの争点だよ。
仮定として、もしも日本語が西洋語と同じく純粋にローマ字のみだったら、
問題は少なかったかな。
それでも母音の配列が頻度の割には非合理的だけどね。

538 ：

母音はQWERTY配列自体の問題じゃねえか
それともJIS配列＝カナ打ちということになってるのか？
それなら問題は配列じゃなくローマ字入力かカナ入力かということになるけど
変換に使うスペースキーはUSのが大きいし
エンターも横に長くて小指が無理なく届くUSは楽だぞ
縦の大きさなんかホームポジションで打つ人間にはまったく要らん
モードは確かに不便だけど、コマンドキー空打ちをリマップするのは
こんなスレ見てる連中なら常識のような気がするからなあ

539 ：

左コマンドはよく使うから、隣のoptionを空打ち＝英数にしとる

540 ：

キーボードからのローマ字／かな入力と、入力後の変換プロセスは
そもそもレイヤーが違う。だから文字入力中のスペースの入力と、
入力した「かな」の変換・再変換を同じ space キーでやれる。
変換方法もまた別のレイヤーの話だ。何十年も前の1文字ずつ入力して
そのつど漢字かなカナ英数字に置き換える単漢字変換の時代とは違い、
今は文節区切りで変換するのが一般的で、辞書学習もそうするのが
理にかなっている。日本語の品詞は「助詞」で区別されるからだ。
また付属のことえりでは英数／かなのモード変更を caps lock 押下に
より切り換えられる。これは command+space によるスクリプトの
変更（日本語⇄英語）ではなく、日本語のままで、漢字かなカナと
日本語としての半角英数文字の入力を効率的に切り換える手段だ。
このように文字入力〜入力後のプロセスは、すべてソフトウェアで
如何様にも理に敵った処理が可能で、Macでは10年以上も前から
それがシステム標準で実装されている。
よって個人の好みは別にして、いまだ単漢字変換の派生でしかない
MS IME などをハードウェアで制御するような目的で考案された
JISキーボードなど使う必要は全くないのである。

541 ：

俺としてはAppleが必要に迫られて
JISキーボードを日本市場向けに作る際に
OADG配列をそのまま持ってくるんじゃなくて
「かな」「英数」の2キーだけに絞ったという点は英断だったと思う
「かな」「英数」キーをより深くOSに統合しようという試みが為されて
飛躍的に使いやすくなったのはMac OS X Panther以降ではあるんだけど
だからMacのJISキーボードは>>540が毛嫌いするほど悪くはない
ソフトウェアで制御するべき点は制御する、
ハードウェアに任せるところは任せる、
と日本語入力ユーザの負担にならないように考えられていると思う

542 ：

スペースキーが小さくなるのはデザイン的に美しくない

543 ：

>>537
>それでも母音の配列が頻度の割には非合理的
それは、英語圏でも同じらしいよ。

544 ：

そういや仏語キーボードってなんで A が Q の所にあるんだろ
そんなに使用頻度低いのかね

545 ：

>>532 JIS配列の魅力はかなの刻印があることだと思うが
むしろASCII配列のままで日本語の刻印だけ入れて貰ってもいいくらいw
control→制御
delete→削除
みたいな

546 ：

>>544
Aの使用頻度が低いというより
Qの使用頻度が物凄く高い
アクセント記号つき文字も使用頻度が高いから
Shiftなしの単独キーで入力できるようになってる

547 ：

>>546
ああ、そっちなのか。なるほど
アクサンも確かに頻出するから、それも納得

548 ：

http://www.thehighdefinite.com/2011/05/keyboard-keys-based-off-of-frequency-of-use/
よく打つきーを視覚化するとこうなるらしい
ホームポジションにあまり集まってないね
もはやこの配列は変えれないんだろうけどさ

549 ：

>>548
⌘キーが基本だろ

550 ：

>>539
>隣の(左)optionを空打ち＝英数にしとる
これどうやってリマップするの？
左optionのリマップって出来たっけか？

551 ：

>>550
KeyRemap4Macbook

552 ：

かな、英数キー付きの英語配列が欲しい

エレコムでBTのやつがあるけど、エレコムだからなあ…

553 ：

>>552
>>550-551

554 ：

>>552
あれカナ表記ナシのJIS配列だよｗ

555 ：

>>554
英数配列のものもあるんだぜ
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fbp014e/

556 ：

英語配列で英数かな付きもあるよ。
エレコムだけど。

557 ：

これも
http://www2.elecom.co.jp/peripheral/full-keyboard/tk-fbp013e/index.asp

558 ：

>>552
今さらのレスだけど
台湾あたりの会社が作ったものの供給を受けていて
別にエレコムが作ってるわけではないから気にすることはない
店頭で触ってみて気に入ったなら買えばいい

559 ：

いちおう英数配列ではあるけれど．．．特殊だなぁ

560 ：

特殊過ぎるな。こういうのに慣れてしまうのは恐い。

561 ：

小さい方のモデルの配列は許容範囲ではない?
常用には小さいけど。

562 ：

エレコムが作っているとはもともと思ってない。
でも、GPL違反逆切れの件以降、なるべく買わないようにしている。

563 ：

このスレではusが優勢なんだね
jisにしようと思ってたからちょっと戸惑う
他人に影響され易い自分

564 ：

キーボードの設定でひらがなと英字だけにすればUSキーボードも使いやすいぞ。
だいたいJISはキーボードに平仮名入っててせっかくのMacのデザインが台無しだよ！

565 ：

デザインとかどうでもいいけど、USでプログラム打つのになれてしまったからもう戻れない。
@は2のシフトだし、[]は横並び以外あり得ない。

566 ：

>>1
好きな方でいいがな(´・ω・｀)
って思った俺はここにくるべきじゃなかったと後悔

567 ：

>>563
迷う程度のこだわりなら、JISを使うべき。
キーボードに慣れてない人にとっては、「かな」「英数」の有無は大きい。

568 ：

>>563
デザインどうこうで決めてはいけない。
バリバリのプログラマでもない限り、断固JISをお薦めする。
この国で毎日毎日何人何回が「あっpれ」と打ち間違えてストレスを溜めている？
かなキー英数キーによるモードレスな切り替えはそれがない。
今や数少なくなったWindowsに対するMacの優位点だ。
KeyRemap4MacBookは確かに素晴らしいが、
キー入力を非純正品に依存するのは危険だ。

569 ：

プログラムや英文打ちをかなりする人はUS一択。
水を得た魚みたいにイキイキする筈。
まさに直接入力に最適化されている。
変換確定の連続の日本語ではデフォでは少々苦戦。
様々なフリーソフトの手助けを得てなんとか善戦。

570 ：

HHKB(英字配列)買った。
Apple純正キーボードが良いと思ってたけど、それより良い感じだ。
打鍵感が全然違うから、比較は無理だw

571 ：

敵ながらあっpれじゃ
褒めて使わす

572 ：

ローマ字入力なのに日本語キーボードとか
意味が全く分からない。

573 ：

え、JIS配列だとローマ字打ちって面倒なのか？

574 ：

かな入力しないのにJIS配列とか、わけがわからないよ。

と、言ってんだろ>>572は。
ローマ字入力でも、全く問題無いよ、JIS。

575 ：

そろそろキーボードから「かな」のプリント消えても良いだろうに。

576 ：

>>575
パナソニックを買収してくれ。

577 ：

>>575
それじゃやっぱHHKのJISかな無刻印だな。

578 ：

Dvo

579 ：

KeyRemap4使ってusにしようと思って予約したけど、
ミスタイプでショートカット誤爆とか普通に有り得るなぁと思い、やっぱjisにする。
もうapple storeで発送準備中だから返品だけどね。。。
家の趣味パソコンなんだし、俺にはjisで十分かと

580 ：

US配列という趣味

581 ：

趣味でUS使っているよ
おすすめです

582 ：

Macを仕事で使ってない。だからまるごと趣味だわな。

583 ：

最初にさわったPCがUS配列のMacPlusだったので今でもUS派。
セミコロンとコロンが別のキーだの、
二重引用符やアポストロフを打つのにシフトを押すとか、訳わからん。
あ、仕事は半分以上英語とその他のヨーロッパ諸語。

584 ：

二重引用符は US でもシフトいるだろ……

585 ：

jis届いたけど俺には正解の選択だった。
特にfnの位置。
ワイヤレスキーボードってhome end up downキー省かれてるから、
片手でそれらのショートカット使えるのが良い。

586 ：

USキーなら、command＋↑、↓
右手になっちゃうけど。

587 ：

>>584
セミコロンとコロン、一重と二重の引用符がシフトありなしで区別できるのがいい。
頭の中では、同系列の約物と理解しているので。
もっぱら英語で利用するせいか、USの方が使いやすいと感じる。

588 ：

>>568
Google日本語入力を使えば？
先頭を大文字にすれば「ひらがな」モードでも英字として認識される。
エンターを押して確定すれば、また日本語入力に戻る。

589 ：

おまいら、キーボードの買い替え、何年くらいでやってる？
故障とか関係無く。

590 ：

>>589
故障したら買い替え。

591 ：

昔々、ADB接続だった時代、仕事で忙しかったときに突然キーボードが死亡。
お気に入りのUSキーボードを求めて秋葉原へ即行。
中古屋で3台ほど買い込み、仕事へ復帰。
その後は故障せず、何だかんだで今も手元にあるよ。

592 ：

>>591
ほう・・・
それは是非見たい。
うp。

593 ：

俺の押入れにはIBMの101があるぜよ

594 ：

>585
確かUSでfn+aとh
片手でやれるよ

595 ：

復帰レスだよんw

596 ：

あれだなUSキーボード買うかな

597 ：

純正キーボード持ち歩いてる人います？iPhoneやiPad用に。ケースおすすめありますかい？買ったわいいもののむき出しでカバンにいれるのは抵抗ある

598 ：

これとか。
トップから辿れなかったから、今もあるかどうかは分からん。
http://store.apple.com/jp/product/H6353PA/A

599 ：

辿れなかったのは、俺が情弱だったからの様だorz

600 ：

半角円マークとバックスラッシュが別物ってのは理屈としては多分正しいんだろうけど、ssh先のemacsで\C-\ がopt押下に関係なく効かなかったのに絶望してus.

601 ：

カチャカチャカチャ ・・・ッターン！派には、
Enterキーが広いからJISが向いてるね。
家ではUS使ってるから小指でおとなしく押すんだけど、
JIS環境だとわざわざ中指でッターンやってしまう。

602 ：

>>601
キンモー☆

603 ：

>>601
USではHPでは小指だけど、がんばって右薬指だな。　
あと、tabもenterにコンバートすれば、左右の薬指で確定できるとは思うが。
どっちにしろJISのざっくり感はいいよね。

604 ：

JIS、USの二刀流使いの俺はたまに「あの記号どこだっけ？」
と、探し回るのはナ・イ・ショ(ﾃﾍｯ

605 ：

HHKBの無刻印USキーボードを使う俺はもはやJISには戻れない
指が覚えちゃってるからなあ

606 ：

>>601
USだけと「カチャカチャ．．．ターン！」派だよ。
キーの大きさというよりも、慣れの問題かと。

607 ：

>>605
俺はJISどころか普通のUSも使えなくなってしまった。
Deleteの場所にバックスラッシュがあるから毎回間違える。
むしろEnterキーの上にDeleteがあるというだけでJISの方がHHKとの使い分けがしやすかったりする・・・

608 ：

研究室の共用MBPがJISなんだがcommandと間違えて英数キー押してしまう。

609 ：

趣味でiPhoneアプリ開発するのにmini購入
Win用キーボードだと記号とかショートカットがややこしくて純正検討中なんだけど、プログラマ的にはやっぱUSのが良いのか？
Mac用配列で無線なら何でもいい、くらいのこだわりなんだけども

610 ：

>>609
使い慣れた配列で良いんでない。

611 ：

>>609
何でもいいんなら何でこのスレに来たの？

612 ：

>>609
慣れた配列の純正買っとけばいいんじゃない？
僕は環境によってJIS・USどちらも使うけど、純正USは数式入力のときに便利さを実感してます。

613 ：

かな入力しないんだったら断然USキーボードだと思うがな。
だってJISキーってなんか全体的に左にずれてるんだもん。
とくにMacbook Airとか使ってるとそう感じる。打ちにくいったらありゃしない。

614 ：

あとプログラミングに取り組みたい人も
選ぶべきは断然USキーボードだな。快適さがぜんぜん違う。

615 ：

>>613
備え付けてあってずらせないのが辛いよな。

616 ：

プログラミングやってる人はコントロールがAの
隣に無くても気にならないの？

617 ：

>>616
そこは変えられるだろ

618 ：

大昔ならともかく
今はOS標準の機能だからな
装飾キーの変更

619 ：

そういうことではなくてキートップと違う機能をしていたり
元のコントロールキーを押すとAの隣の緑ランプが付いたり
するのは不愉快だったり、あるいは違和感が無い？

620 ：

やっぱUSのキーリマップは辛い。
かなキー相当の一本指右commandよりもよりも、
よりHPに近いctrl＋shift＋Jの方が押しやすいというこの現実！
やっぱ、入力時に右手がHPから一旦離れるというのは致命的なんだな。これが。
JというキーはHPのマークそのものだし。

621 ：

あと、地味に痛いのがUSキーでenterキーがなくなってreturnと統合されてしまった事。JISではまだ生き残ってるのかな？

622 ：

どうせ打ってる時はキー見ないでしょ
だからってダッサい色とかフォントとかは単に所有するのが嫌になるけど
使うにあたって刻印に何書いててもあんま興味無いな俺は
ついでに
USのコマンドキーに普通に親指届くけどなあ

623 ：

英数は左optionにするといいよ。
ショートカット多用する人は左commandだといつのまにか英数に切り替わってる事あるから。

624 ：

もちろん空打ちのことね。

625 ：

オプションの片方はエンターに割り当て直して使ってるし
3カ国以上のスクリプト使ってると英数キーも使いにくいので昔ながらのコマンド＋スペース(+オプション）で切り替えてるな。

626 ：

ことえり＠Lionは、10年鍛えた辞書を移植するも、未だに唖然とする変換をする。
だから、思い切ってGoogle日本語変換に替えた。
無料だし、変換エンジンが優秀(≦ATOK)だし、推測変換が実に優秀(>ATOK)だから。
序でに同居のWindowsにもお揃いで入れた。(ミソ)
そうなると辞書やキーバインドを統一したくなるし、する必要がある。
USの場合、Keyremap、VMwareのキーバインド変更etcがごちゃごちゃになって、今混乱中。
でも、なんとか統一したいね。

627 ：

十年間もことえりを使うとは、修行僧か何かか

628 ：

盲目的信者。与えられたものが全て。
だから愚痴などいってはいけない。他人に迷惑かけない。
信じた道をひたすら進みましょう。

629 ：

>>623
うん、僕もオプションキー左右に英数とかなを割り当ててるな。
しばらく打たずに考えるとき、コマンドキーに指を乗せる癖があるので、
その方が都合良かった。
ホームポジションから左右に少し開いて手を置くのが、
僕の休めのポーズらしい。立ち姿勢で休めの号令がかかると
足を少し開くのと一緒かも。へんなの。

630 ：

学校の授業でWindowsのJISキーボードを2ヶ月くらい使いました。
今度、自腹でMacbookを買おうと思います。(4年間は使います)
使うのは、Officeとメーラーとブラウザくらいです。(ローマ字入力)
この板を読んでると、バリバリできる人にはUSが良さそうですが、
僕みたいな初心者にはJISの方が良いのでしょうか？

631 ：

はい

632 ：

電子ペーパーや有機ELでキートップを自由に変えられる時代を待っている。

633 ：

もうあるじゃん。これでしょ。
ttp://www.artlebedev.com/everything/optimus/maximus/demo/

634 ：

Macbook airでJISだと、文字を打っているときにトラックパッドに触れてしまうことないかな？JISのHPだと右手親指の付け根あたりがトラックパッドにかぶさってしまうような気がするんだけど。

635 ：

1本指打ちなんでそんな事ありえません
そういう俺はUSキーボード
かっけー（＾◇＾）

636 ：

>>634
かかるけど、よく気をつけてみると、誤作動防止が機能してる。
完璧に。さすがアップルファインチューニングがすごい

637 ：

>>633
これをMBPに積んで欲しいのよ。
何年かかるかなぁ？

638 ：

>>66
これって、割り当てた後のコマンドはどこを押せばいいの？

639 ：

コマンド単体でおすことはないでしょ？
そうゆうこと

640 ：

USだと、フルスクリーン表示のときにIMがなんなのか入力するまで分からない。

641 ：

普段日本語入力するときには、IMを確認したりせず、まず右⌘を押して入力を始めてる。

642 ：

>>639
同時に押さないでコマンド押してからC押したりってやると入力切り替わるってこと？
USのほうがシンプルとかいうけど、無駄なソフトいれたり表記と別の動作覚えたりって、見た目以外はシンプルじゃなくない？

643 ：

>>642
そこは上手い具合に調整されているようで、
ちゃんとcmd入力と単独cmdを区別している。

644 ：

>>643
なるほど、キーアップされたときに切り替わるようにしてるのかな。
うまいね。

645 ：

そういうソフトを入れてる時点で全然シンプルじゃ無いんだけど

646 ：

と、ソフト一つ入れるのにやたらと疲労する奴もいる。

647 ：

どうやって￥打つの？
MBAをUSキーボードで買ってから気づいた

648 ：

>>646
自分のマシンに入れるのは簡単だが、他人のマシンに入れさせて貰うわけにもいかないしね
ユビキタスには程遠いやり方だよ

649 ：

そもそも他人のマシンは Win か、Mac でも JIS だ。

650 ：

>>649
だから仕事で使ってると自動的にJISになる。USも使ってみたいんだけどねえ

651 ：

>>647
何￥が￥そ￥ん￥な￥に￥難￥し￥い￥の￥か
というか無理して選ばなくても良いのに

652 ：

>使ってみたい
ここはお前の日記じゃないぞw

653 ：

option+Y

654 ：

>>647
option + Y

655 ：

option+Υ

656 ：

usキーって記号とかって小指で押すように出来てないのか？
ホームポジションから打とうとすると右の小指と薬指が痛いんだが

657 ：

痛いってのがよくわからないな
リウマチじゃないの？

658 ：

usで痛いヤツはjisでも痛いだろ

659 ：

そんな使用頻度の低い記号よりJISのEnterキーとかBackSpaceが若干遠い方が辛いんじゃないの？

660 ：

commandキーの位置が違うのが致命的

661 ：

今度rMBPに買い換えるから、そのときに初USにしようと思ってるんだけど、
KeyRemap4MacBookを使えば シフト+右コマンド で シフト+かな のカタカナ切替の挙動は出来る？
あと、英数2度押しとかな2度押しも有効って理解で大丈夫？

662 ：

> 英数2度押しとかな2度押しも
有効。

663 ：

カナ変換って⌘に割り当てられる？

664 ：

ずっと昔からUSキーのプログラマ俺は、日本語入力もローマ字入力も自由自在だよ。
日本語入力でどこがどう不便なのか理解できない・・・・（つまり、JISのよさを知らないのだなｗ）

665 ：

>日本語入力もローマ字入力も
かな入力とローマ字入力のこと？

666 ：

>>665
そういう人、意外に多いみたい

667 ：

俺も友人もAir使いだが、友人はJIS、俺はUS。たまに友人のAirをいじることがあると、キーボードに手を当てて一瞬ボーッとしてしまう。

668 ：

>>656
ちょっと気持ち手を動かせば済むことでしょ…。

669 ：

>>634
俺Air11のUSだけどトラックパッドに触れる。
手が小さいからかな。
だから本気でタイプする時はターミナルでVim使ってる。

670 ：

>>665
いや英文入力とローマ字日本語入力ってことだと思う
USキーボードでかな日本語入力する人間はよっぽどの古参かよっぽどのマゾ

671 ：

LDA #$00
STA $C05C
(Ctrl-T)J]686EJ$A.8>BF-3X.8C^<.!(Ctrl-T)
------------------------------------
ﾊﾝｶｸｶﾅﾊ,ﾁｮｸｾﾂﾆｭｳﾘｮｸﾃﾞｼｮ｡

672 ：

何で、専用スレがまったりムードで、RetinaスレのUSvsJISレスが殺伐としてるんだ?w

673 ：

Airのところも殺伐としてる

674 ：

>>673
Airはいつも殺伐としてるイメージ。

675 ：

いまや、Retinaスレは、なんのスレなんだか、存在意義すら不明

676 ：

Logicool K760 日本語配列版 来た
http://japanese.engadget.com/2012/07/12/k760-mac-ios-3/
かなキーの位置がMキーの手前、これはまあいいとして
英数キーの位置がXキーの手前でちょっと左にズレてるけど
ぎりぎり許容範囲だろうか
JISキー派の人その辺どうすか？

677 ：

すまぬ、公式貼った方がいいですね
http://www.logicool.co.jp/ja-jp/keyboards/keyboards/Wireless-Solar-Keyboard-K760-for-Mac
キー構造/デザイン: パンタグラフ
キーピッチ: 19.5 mm
キーストローク: 2 mm
押下圧: 60 g

678 ：

【英語キーボードのメリット】
・かなの刻印がなくスッキリ見える。
・キーの数が少ないのでシンプル。
・デリート、リターン、右シフトキーが近くて押しやすい。
・（）や「」が両隣にあり押しやすい。
・＋ーが隣同士にあり押しやすい。
・デリートやタブなどが大きくて押しやすい。
・数字の1キーが不自然に大きくない。
・コマンドキーが押しやすい。
・FNが手の平で押せる。（つまり押しやすい）
【英語キーボードのデメリット】
・KeyRemap4MacBookを使えば無い。

679 ：

USのメリット→スペースが長い
JISのメリット→スペースが短い

680 ：

JISはスペースバーこそ短いが、
両サイドに英数・かなキーがついているので
コマンドの位置はUS以上に遠くなってしまい
とても押しにくい。

681 ：

USのメリット→英数・かなキーがない。
JISのメリット→英数・かなキーがある。

682 ：

KeyRemap4MacBookを使うという前提でいうと
英数・かなキーは邪魔なだけの存在でメリットは無いと言えるよ。

683 ：

USのメリット→JISではない。
JISのメリット→USではない。

684 ：

USのメリット→JISではない。
JISのメリット→皆無
ショートカットキーで「コマンド＆＋」「コマンド＆−」が
割り当てられているケースが少なくないけど、
「−」はそのままでOKなのに「＋」はシフトキーが必要で
バランスがグチャグチャ。
（）や＜＞は左右の並びなのに、「」は縦に並んでいたりと
JIS配列考えた奴は低能過ぎる！

685 ：

>>684
もしKeyRemap4MacBookみたいなリマッパが無かったらどうしてた？

686 ：

コマンド＋スペースバーによるトグル方式は不便すぎるから
グーグル日本語入力のカスタマイズ機能とかを使って、
コントロール＋Fで英数入力、
コントロール＋Jでカナとかに割り当てるよ。

687 ：

>>684 真ん中の4行ってUSキーも同じじゃね？？？？？？

688 ：

>>686
ちなみに俺はUS廚で、ずっとcommand+spaceでやってるよ。

689 ：

あれ、漢字まちがった

690 ：

>>688
”ことえり”だとキーカスタマイズ出来ないから
仕方なくそのままコマンド＋スペース使うしなないんだよね。
グーグル日本語入力出る前は”ことえでぃ4”で
キーカスタマイズしてたよ。
http://www.ayaori.net/software/
いい加減にAppleも標準でカスタマイズ機能をつけて欲しい。

691 ：

>>690
仕方なくじゃなくて、手に馴染んでるからデフォのままでいいんだよ。自分の場合は。

692 ：

>>686
そのための英数とかなですよ。
USそのまま使ってる人って池沼なんだと思いますよ。

693 ：

俺のことかw

694 ：

CapsLockとCtrlを入れ替えてる俺はギリセーフか

695 ：

ちなみにKeyRemap4MacBookは、emacs風にマーク置いて
コピペ出来るようにするためにつかってます。

696 ：

USネイティブ以外の方々は同じような不満があったりするみたいだけど、
ISO EU(RU)に比べればまだJISの方がまともな配置だと思う
SHIFTが非対称だしreturnが細い
ttp://blog.nolar.info/macbook-air-13-inches-mid-2011-a1369-top-case-with-us-ru-eu-keyboard-layout/
にしても「1リットルコーラぶちまけたから自分で交換するわー」って、
日本人なら迷わずアポスト行きだけど、向こうの人はダイナミックだな

697 ：

どちらを選ぶか個人の勝手。終了

698 ：

>>692
文字タイプする時は
手はホームポジション維持しなきゃならないので
コントロール（Aキーの横に設定）＋Fだろうが、
英数キーだろうが同じようなものですよ。
KeyRemap4MacBookで左コマンドを英数キーにすれば
いちいちコマンドと英数キーを使い分ける必要もなく
物凄く便利になりますしね。

699 ：

>>694
>CapsLockとCtrlを入れ替えてる俺はギリセーフか
USキーの場合、それは基本中の基本です。
MacOSで標準搭載されている機能なので
その辺の何の問題もありませんね。

700 ：

最初に拡張IIを触ってしまったのが運の尽き
いまだにJISに慣れないのでUS配列を使っています。
世界から英語圏がなくならんかぎりUS配列も存在しているだろうからもういいや

701 ：

問題はUS配列のノートが一般のショップで
購入できない所なんですよね〜。
Retina MacBookを早く安く欲しいがために
今回JIS版を選んでしまったのですが、
使いにくいのなんの…。
やっぱりキーボードはUSに限ると
改めて思った次第です。

702 ：

ファッションUS厨

703 ：

JISは右シスト、リターン、デリート、
全てが1キー分遠くなってしまうので、
その辺がまず押しにくくなりました。
特にデリートキーが小さくなってしまったのは、
かなりの退化でした。
しかし1番の難点はコマンドキーですね。

704 ：

Extended Keyboard1使いだけど、CapsLockがハードウェア的にホールドされるのが頂けない...

705 ：

>>701
永く使う物だし妥協はしない方が良かったな
ご終章様

706 ：

妥協でもあったけど、
チャレンジでもあったんですよ。
英数・カナキーが凄く押しやすい部分についているから
案外JISキーも入力しやすいかも？と思ったのですが、
逆に英数・カナキーがベストポジション過ぎて
コマンドキーが押しにくくなっているのです。

707 ：

KeyRemap4MacBookを使うと
英数・カナキーをコマンド化できるけど、
それに手を出しちゃっていいものか…と
躊躇している次第です。

708 ：

コマンドが押しにくいのは決定的な使い辛さになるだろうし
導入止む無しといった処かね

709 ：

>>708
何とか慣れで克服できないものかと奮闘して来たのですが、
貴方のレスで諦める決心がつきました。
先ほどダウンロードしてインストールしましたが、
英数・かなキーがベストポジションだけあって
コマンド操作が抜群に改善するでしょうね。
よく左コマンドと英数を押し間違えて
うっとおしい思いをしましたが、これで楽になりそうです。

710 ：

>>706
> コマンドキーが押しにくくなっているのです。

WindowsのControlの押しにくさに比べればなんということはないと思う。

711 ：

先ほどKeyRemap4MacBookをインストールし、
早速、英数とかなキーをコマンド化したわけですが、
今度は用途の無くなったコマンドキーをどうしようかと
デリートキーを割り当てて見たのですが、
もう使いやすすぎて怖いぐらいです。
流石にこの押しやすさに慣れてしまうのは
恐ろしい気もするので躊躇しております。

712 ：

>>710
それってOSは関係ないんじゃない？

713 ：

以前から手の平に隠れてしまうシフトキーや、
遠いデリートキーを親指で操作で出来たら
物凄く入力しやすいだろうな〜とは思っていたのですが、
実際に割り当てて見るとヤバイですね。
こんな快適なものに慣れすぎてしまうと
もう他のキーボード扱えなくなりそうで怖いです。
怖すぎるので止めました w

714 ：

この組み合わせ快適過ぎてヤバイです w
英数→英数、コマンドキー兼用
かな→かな、コマンドキー兼用
右コマンドキー→デリートキー
左コマンドキー→シフトキー
左手側にもダイヤモンドカーソル機能を割り当てていますが、
これも手放せないほど便利です。（USキーボード時代から活用）

715 ：

つまりJIS+remapが最強でFAか

716 ：

図書館の検索用のキーボードが使えなくなっちゃうな……

717 ：

Air11/i7/8GB/128GBをオーダーするとき間違えてUSキーボード買っちまった。…orz
KeyRemap4MacBookでMacOSを使う分には不十分なくなったけど。
けど、VMFusion4でWin8RPをインストールしたら、入力切替えがすげー不便だな。
optionと`を両方押さなきゃダメじゃん。上下に離れてるから左手つりそう。
USの人はWinのキーマップどうしてんの？

718 ：

>>717
Macでじゃないけど、長年それでやってるw

719 ：

IMEの設定次第

720 ：

キートップのカスタマイズ部品とかどっかで売ってないのか

721 ：

>>717 boot campの場合はShift+Capsで切り替えられるけど、Fusionじゃダメなん？

722 ：

>>721�d
Fusionでもできた。これでちょっとは楽になるわ。けど、いままで英字の大文字と小文字とをcapslockで切り替えてたからビミョーに違和感があるな。。。

723 ：

>>722
> いままで英字の大文字と小文字とをcapslockで切り替えてた
マジですか。shiftじゃなく？何で？
そんなに大文字ばかり打つ仕事なの？

724 ：

いやいや。頭文字だけ大文字にするときはshiftで変えるさ。すべてを大文字で打ちたいときにね。

725 ：

コマンド + バックスラッシュのショートカットってどうやったらJISで使える？
shift+command+¥で駄目、システムで¥→バックスラッシュに交換しても駄目、
KeyRemap4MacBookのプリセットで同様に入れ替えても駄目です。
このコマンドが使われるアプリってそんな多くないし、誰も困ってないのかなあ

726 ：

>>725
理屈的には「command+option+￥」で代用できるはずだけど
それじゃダメかい

727 ：

レスありがとうございます。
それも試したんですが無反応で。
入れ替えあり、無しでそれぞれoption、shift絡めてみたりはしてます。
ちなみにvoodoopadの「箇条書き項目を作成」のコマンドで、メニューからは実行出来ます。
他のアプリで試してみたいんですが、手持ちアプリだと見当たらないんですよね。

728 ：

てか、バックスラッシュって日本語環境じゃ「\」に変換されて表示されるんじゃないの？だから無理でしょ
全角のバックスラッシュだったら「・」とか「￥」を打ったら変換候補に出てくるけど(Google日本語入力)

729 ：

表示自体はアプリの仕様に依りますが（文字コードに依って？）一応表示出来るんですが、
ショートカットコマンドとして使った時に内部的に¥扱いになってるのかもしれないですね。
voodoopadも文字としてはちゃんとバックスラッシュを扱えるんですけどね。
OS9位まではJISキーボードで代替のやり方があった気がしたんですが…
誰も興味なさそうな話題に付き合ってくれて感謝です。

730 ：

半角のバックスラッシュと半角の円記号を、きちんと使い分けられるアプリなんてあるの?
めんどくさいから日本語文章内の円記号はいつも全角だわ

731 ：

つ Unicode

732 ：

そりゃ自分がShiftJISで保存しようとしてるからだ

733 ：

UNICODEをちゃんと処理してるんだかよくわからんアプリがあるって話
そりゃテキストエディタのちゃんとしたやつは、ちゃんと処理してくれるけど。

734 ：

今時はUnicodeを通すアプリが普通だから
そういうのは具体的なアプリケーション名を明示したほうが同意を得られやすい

735 ：

730と733を統合すると「UNICODEをちゃんと処理してるアプリなんてあるの? 」
になる。コイツ正気か？

736 ：

Windowsに関わると自然に起こる問題＞バックスラが￥に化ける

737 ：

ああ、そうだわ、両方のプラットホーム対応アプリみたいなのでそういうのに出会う気がする。
すっかり忘れた頃に「ああ、またこれかよ」ってがっかりさせられる
何のアプリだったか…。。

738 ：

>>736
フォントの問題では？
文字コード 5C に￥というグラフィックを割り当てている
フォントでは￥が表示される
＼というグラフィックを割り当てているフォントでは
＼が表示される
そもそも 1969 年に US-ASCII (英数）を拡張して、
JISX201 (英数＋半角カナ）を作ったときに 5C を
￥にしたのが原因。(ASCII では ＼)

739 ：

そこらへんは､拡張時に自由に制定してよいというお墨付きが
あった領域だからなぁ｡

740 ：

時間が出来たんでKeyRemap4MacBookで頑張ってみました。
付属のイベントビューアで見ると、JISキーボードではシステムで¥をバックスラッシュに変更していようとやっぱり¥扱いでした。
で、USキーボードでバックスラッシュを入力して出たcodeの値0x2aを使ってprivate.xmlで設定してみたんですが
JISキーボードを繋いだ状態では0x2aは " ] " として扱われるようです。無駄でした。

JISキーボードをUSとして認識させ、その上で全体をJIS配列にリマップ等と考えたりもしましたが
キーの数が違う時点で無理な気がするので結局諦めました。
以上、役に立たない報告でした。

741 ：

システム環境設定でショートカットキー自体変えるしかないんじゃね

742 ：

>>740
キーコードやフォントデータ上での文字に対するID番号
と、Shift-JISやUNICODEのような文字コードは、1対1のイコールで結ばれては居ないので、
そこを頑張ってもどうにもならないと思うわ。

743 ：

>>742
そういうの知らなかったもので、今回試して初めて知りました…
>>741
！
サービスメニュー以外は変えられないと思い込んでた…前に変えた事あるのに…
COMMAND + ¥ を与えて問題は一瞬で解決しました。
どうもありがとうございました！！

744 ：

さっきTwitter見てたら、たまたまJIS vs US論争やっててワロタ
ttps://twitter.com/void_No3
彼によれば、JIS買うヤツはバカだそうだ。
久しぶりに見たわ、その論争。
この人、検索したら、なかなかの有名人で、あちこちのSNSでアカウント停止食らってるらしいなw

745 ：

ゴミはお前んちで処分しろ。持ってくるな。

746 ：

ATOKを使ってる人はバカです

747 ：

'94年ごろ､くさかべ氏から趣味上の質問メールが来てたまげたっけ｡

748 ：

へみぬこ

749 ：

>>744 これ本人？カタリじゃねーの？

750 ：

まあ実際JIS買うメリットって何もないし。
USのほうが見た目の点でも使い勝手の点でもJISより遥かに上。
USにしてからJISの糞さを思い知ったわ。

751 ：

voidの一番の根拠がAdobeのアプリなのがなあ。
Adobeがユニバーサルデザインもできないクソってだけじゃん。

752 ：

>>744
えー！！このひとまだ居た(元気)んだwwww
すっげー懐かしいな
ASCII-NET pcsで何度も会話してたよww
pcs住民頑張ってるなあ

753 ：

つーかいまだにvoidってハンドル使い続けてるっていうのがすごいわ

754 ：

俺もパソコン通信時代に見た覚えがあるぞ。

755 ：

年寄りの多いインターネッツですね。

756 ：

SUPERその日暮らしなものでな

757 ：

自分のMacだから好きなキーボード使えばいいじゃないかｗ

758 ：

ほほう

759 ：

ずっとjisだったけど会社が外資系の影響か知らんがUSだった
最初は使いにくくてしょうがなかったが今は違いが対してわからん
覚えるのって記号の位置くらいじゃね？
すぐ慣れたけど
つまり俺はどっちでもよかったんだなって思う

760 ：

U.S.キー使ってる人って、年齢高めかもなぁ
最初がApple Keyboard のUSだったので、そのまま
イラストレータ使いなので、control、option、commandキー、スパースバーの位置が変わるのがつらい。特に英数キーだっけか？あれをcommandと押し間違えてイライラする。
CS5はスナップの挙動が変わって、３つキー押さないといかん羽目になり、余計イライラ。

761 ：

べつにどっちでも一緒じゃね？

762 ：

>>761
一緒じゃねーからこんだけ話し合ってんだろーが。

763 ：

スペイン行ってた俺はespañol配列のキーボード買って帰ってきたぜ
右隅のñの存在感ww

764 ：

>>763
うｐ

765 ：

けいおんの澪のって、MacBookホワイトで、配列がUSキーボードで、文字だけ日本語が入ってるよね

766 ：

>>762 決定的な差が無いからいつまでも結論が出ないんじゃね？
つーかMBA本スレのテンプレにはいいこと書いてあると思う

Q：11インチと13インチ、どちらを買うか迷っています。
A：他人に意見を求めるのであれば、13インチを。大は小を兼ねます。
11インチは、携帯性を重視し、バッテリ容量や画面サイズの小さいことをあらかじめ覚悟している人が選びます。
Q：キーボードをJISにするかUSにするか、迷っています。
A：JISにしてください。国内では圧倒的にJISの数が多く、カスタマイズの必要もありません。
USは、さまざまな理由から必要な人が使います。

767 ：

>キーボードをJISにするかUSにするか、迷っています。
って聞く時点でその人はUSにするって選択肢はないよな

768 ：

うむ、迷わずUSを選ぶヤツ以外はUSを使う必要無しだ。

769 ：

そもそもU.S.以外は買わない。ので選んだことなし

770 ：

迷わずJIS買ってから後悔してUSに買い直す、俺みたいのも居る…

771 ：

>>770
最初なら迷った挙げ句、ということもあるだろう。
でも次からは迷わずに済むんじゃない？

772 ：

迷わんけど、購入先がアポスト一択ってのがな・・・
祖父も注文出来るけど、納品が遅いみたいで。。。
やっぱ、見た時にサクッと買える在庫が無いとな。

773 ：

単体ならヨドバシとかで売ってる

774 ：

ヨドはCTOやるようになったね。

775 ：

迷ってUS買ったけど、JIS買えばよかった
@とか入力にShift押さなきゃいけないのが面倒
次からはJIS買う

776 ：

まぁ待て、Apple Wireless Keyboard (JIS)でも買って、試してからでも遅くはなかろう。
それほど、痛い出費でもなければだが・・・
Macだけでなく、iPhoneやiPadでも使えるぞ。
キー総数が減るだけで、どれだけ楽な事か・・・

777 ：

うちではUS一択
ジンガイのほうが多いんで。

778 ：

両方並べて使ってるわ

779 ：

楽天は社用語を英語にしたんだから社内PCにも当然カナなんてないんだろうなw

780 ：

どちらかと言えばUS配列派なので、MacBookなんかは安売り店で買えずに
泣く泣く割高なCTOにしてるが、MacのJISキーボードの「かな」「英数」
キーは「とっさに誤って二度押ししても確実にIM切り替えができる」と
いう面で秀逸だと思ってる。
US配列をベースにして、スペースキーの両サイドに「かな」「英数」を
付けたような「変体配列キーボード」が最も欲しい一品。

781 ：

>>780
規格の問題なのか、コストの問題なのか、出ないねぇ、そういうの。
俺的には、「かな」「英数」の２キーしかないJISキーボードってのを作ってくれればいい。
USキーボードの手前にチョコンと置いておけばいい。

782 ：

お前ら、もしストア以外でキーボード選べるならどっち選ぶ？

783 ：

俺は15、6年ぐらいmacでJISキー使ってたが、なんか英数かなキーって使わなかったんだよな。
常にcommand+spaceの切り替えだった。
なんか不都合があってその操作で切り替えることにしてたんだろうが、もう理由が思い出せない。
そんな俺は今や当然US一択です。

784 ：

お:

785 ：

ま:

786 ：

KeyRemap4MacBookで右OPTIONを　英数かなキーにするといいんじゃないのかな

787 ：

よく\を入力するのですが、macの\キーってoption+yですよね？
それって入力しづらいですか？
使ったことないんでいまいちわからないです

788 ：

お前の話はJISを基準に話してるのか？
USだと、ここにあるけどな。

789 ：

http://i.imgur.com/4fV9j.jpg
普通に押せば、/だ

790 ：

違った＞＜
\
↑バックスラッシュこれか、文字化けて\になるかなぁ…

791 ：

専ブラに依って、同じ記号が違く見えるのかw

792 ：

shiftjisとかいう時代遅れな文字エンコードのせい

793 ：

>>791
ほんとだ、Thousandだと「＼」
V2Cで見ると「￥」

794 ：

無駄な争いは止めて両方使おうぜ

795 ：

同時に正しいキー配置で使えるんだね
http://i.imgur.com/upKOu.jpg

796 ：

>>795
それはMacのいいところだね＼(^o^)／

797 ：

>>795
どうでもいいがEIZOのロゴが-90度傾いてる

798 ：

ホントだ。90度左回転してるな。

799 ：

UTF-8はソフトウェア的にはナイスな仕掛けだが、あれのお蔭でハードウェアまで含めた技術革新は２０年遅れてしまったな。
まあタッチパネルであれこれ実験してから変えても遅くないって運びなのかな…。

800 ：

何を言ってるんだお前は

801 ：

何を言っているんだ

802 ：

なんか言ってるわw

803 ：

私は見た目が可愛いので、ずっとUSキーボード。仕事で使う人は好きにすれば？それでいくない？ただお高いのが難点かなあ。

804 ：

JIS配列とUS配列の差異ごときで四の五の言う人は、
フランス人や
http://km.support.apple.com/library/APPLE/APPLECARE_ALLGEOS/HT2841/HT2841-Wired-French.jpg
トルコ人
http://km.support.apple.com/library/APPLE/APPLECARE_ALLGEOS/HT2841/HT2841-Wired-Turkey.jpg
に謝った方が良い。

805 ：

ロジの水で洗っても大丈夫なキーボード、US配列のがほしいんだけど、
日本で売ってる店ないですかね。最悪、米アマゾンで買うんだけど送料が高い。

806 ：

>>780
スペースの下に変換と無変換が配置されてた昔の富士通のキーボードも良かったな。
場所食う問題もあるけど親指の位置にキーがあるのは、使いよかった。
ttp://www.geocities.jp/development_room/image/fkb/fmr60kb101.jpg

807 ：

親指シフトキー

808 ：

スペースキーの下にコマンドキーがあるNeXTのキーボードは良かったな。

809 ：

win機使ってたときに日本語キーボードで
押し間違ってカナ入力状態から抜けられなくて
イライラして以来
ずっと英語キーボードしか使ってない
当然macもUS

810 ：

winのjisは日本語関連のキーがいろいろあってよく分からない。
無変換とか。

811 ：

ああ、その辺は触らなくていいんだよ

812 ：

IBM/PCがDOS/Vを積んでいよいよ日本に上陸するときに、日本IBMが自社の
出来損ないのカナ漢字変換ソフトに合わせてレイアウトしたキー配列だからな
まだカナ漢字変換というものが未消化なままの導入だったから
支離滅裂な機能キーが与えられ、それが現在まで引きずられているという歴史的不幸

813 ：

>>806
俺もそう思ってた！　これ、なにげにすごい良いと思うよ。
修飾キーの幅も余裕ができるし。

814 ：

Simple is Best. それがMacの真髄。
JISキーボードはその理念に反するものだがらUSキー一択になるわけ。

815 ：

そんな信者的発想は一部だけだよ

816 ：

一択になるわけ ｷﾘｯ

817 ：

かなキー英数キーの価値が分からない奴はMac使うな

818 ：

ショートカットも使えない奴はMac使うな
こうですか？

819 ：

>>818
違うだろう。>>817は日本人以外Mac使うなって意味じゃないの？

820 ：

いや、おまえらHHKB Proくらい買お〜ぜ。
金持ってんだろし。
ハッキリ言ってAppleのキーボードが糞みたいに思うぜ。

821 ：

Type-Sをつこうてます。

822 ：

Pro2無刻印使ってる

823 ：

Type-S Jp、Pro2白、両刀使いですん

824 ：

USでもキーマップ変えてコマンドキーにかな英数変換キーを割あてりゃいいって言ってる人いるけど、「できる」ってのと「使える」ってのは違うんじゃないかねえ？
コマンドキーなんていろんなソフトでシュートカットのコンビネーションキーとして使うわけで、途中でやめたり、押し間違えたりよくする訳で、その都度、入力方法が変わっちゃったら使いにくくてしょうがないとおもうが....,.,,
セミコロンとコロンが隣り合ってたり、@はシフトキーと押しなしで打てたり、「'」ぐらいじゃない？押しにくいの？？
あとはJisもUsも五十歩百歩w

825 ：

KeyRemap4MacBookの機能がそんなにヘボかったら誰も勧めない

826 ：

>>824
>あとはJisもUsも五十歩百歩w
こんな事を言っている人はキーボードをたいして使ってない。

827 ：

うーん、自分もロジカルペアリング配列とIBM配列の違いなんて
些細な差だと思うなぁ。パッと切り替えても数分あれば、
通常のスピードで打てるよね。
初めてMac買った頃、Apple IIの横に並べてどちらも使ってたよ。
フランス人が「キーボードはフランス配列に限る！」「いいやIBM配列だ！」って
やり合うならわかるけど。というかそれなら同情する。

828 ：

>>826
書き忘れたけど、他のキーは五十歩百歩なんで日本語で使うなら独立して切り替えキーかあるJIS配列が一番だねw
この意味がわからなかったら、そいつこそたいして日本語入力してないってことだぜ(笑)

829 ：

マイクロソフトと宗教。
http://taisy0.com/wp-content/uploads/2012/11/microsoftstoretoronto.jpg

830 ：

MacはJISとUSの２台のキーボードを同時に繋げられるのだから、JISキーボードから
「英数」と「かな」の端子を引き出して、USキーボードにムリクリ「英数」「かな」キー
を付けてやろうとか考えてたな、OS９のころ。要するに、ニコイチにしちゃうということ。
結局実行しなかったけどね。
KeyRemapを使い始めてからは、これで十分便利。コマンド入力の際に反応しないように
絶妙なチューニングがされてるというのも、使い始めてから気づいて感動したな。

831 ：

>>830
> USキーボードにムリクリ「英数」「かな」キーを付けてやろうとか考えてたな、OS９のころ。要するに、ニコイチにしちゃうということ。
> 結局実行しなかったけどね。
これは「やればできる」話なのか？

832 ：

限られたスペースに納めるとか綺麗に工作するとかは難しいけども
コントローラ基板からスイッチに配線する
っていう内容だけに限れば特に難しい話しではないわな

833 ：

>>832 うん。やるとしたらこういうレベルの話だよな
ttp://homepage2.nifty.com/kameya-z/USBKB.html
>>830はまた違う話をしてるように読めたので
> JISとUSの２台のキーボードを同時に繋げられるのだから
これを利用するともっと簡単な手段があるのかなと

834 ：

いや、ニコイチという語が悪かったかな。かつての計画を説明すると、
まず、JISキーボードのプリント基板の「英数」「かな」キーの“接点”
（キーを押すと導通する部分）からリード線を引き出す（計４本）。
JISキーボードはこれ以上使わないので、Macの裏にでも転がしておく。
引き出したリード線のペアそれぞれに、部品屋で買ってきたキー型の
ボタンスイッチを接続。
USキーボードのスペースバーの手前ぐらいに、そのふたつのキーを
あて板などを介して配置・接着。２台のキーボードを、Macにつなぐ。
といった、感じ。

835 ：

ADBの頃、キーボードの中の基板取り出してフットキー作ったの思い出したわ

836 ：

>>824
>セミコロンとコロンが隣り合ってたり
これが最悪。デリミタのつもりでコロン叩いてエラーとか泣きたくなる。

837 ：

配列は違っても適応できる。
ホームポジションから届かないキーがあるのは適応できない。

838 ：

>>830
ソフトウェア知識が欠落してる、腕力だけの日曜大工DIY親父って感じだな

839 ：

>>836
USキーの記号配列は、最も使いやすいかはともかく
論理的で美しい配置だと思うのだが
JISキーの記号配列の汚さは、なんなんだあれは。
あの並びである必然性があるのか疑問
エンターキーさえ大きければ、周囲のキーは適当でいい、みたいな
発案した奴を小一時間問い詰めたい

840 ：

あのどうしようもない配列は出戻りのJIS、非関税障壁のJIS だから評価に値しない。

841 ：

俺は「かな変換派」なのでUSキーは無意味。
ローマ字変換はだるい。

842 ：

>>839
>論理的で
一方、US配列ではないISO配列は「ロジカル」ペアリング配列と表現する。

843 ：

>>839
この手のレスはたまに見かけるが、美しいとか汚いとか、ただの主観でしかないからな
必然性という話をしたら、JIS配列はASCIIコードに則った並びな訳で
ASCIIコードのとおりに並んでないUS配列が気持ち悪いと言いだす奴だっているだろ

844 ：

全ての美しさ汚さが主観にすぎないなら、世界的に共有される美など無いことになる
「客観的な美しさ」ってのも世の中にあるんだよ
と、抽象概念をいじくるだけの中学生に混じれ酢してみる

845 ：

ところで、>>842氏のレスにも関係する話なんだが、
キー配列がASCIIコード順に並ぶことの、
ヒューマンインターフェース上でのメリットって何だ？

846 ：

>>844
JIS配列キーボードを何十年も使ってきた人は、US配列キーボードに客観的な美しさなんて感じてないと思うよ
そもそも>>839で「US配列は最も使いやすいかはともかく論理的で美しい」と発言してる人が
なぜJIS配列のヒューマンインターフェイス上のメリットを気にするのかわからないが
ちなみに
>>845
さぁ？特にないんじゃね？

847 ：

Macのキーボードは、資料によると次の通り。
http://support.apple.com/kb/HT2841?viewlocale=ja_JP
割とUS(IBM)配列派
アラビア語、ブルガリア語、チェコ語 (標準)、オランダ語
英語 (イギリス)、英語 (各国共通)、英語 (USA)
カナダフランス語、ギリシャ語、ヘブライ語、韓国語 (ハングル)
ルーマニア語、ロシア語、スロバキア語、台湾語、タイ語
割とISO配列派
クロアチア語、デンマーク語、ドイツ語、アイスランド語
イタリア語、日本語 (ひらがな)、ノルウェー語、ポルトガル語
スペイン語、スウェーデン語、スイス、トルコ語 Q
かなり独自配列派
ベルギー語、フランス語、ハンガリー語、ポーランド語、トルコ語
なるほど、次の世界大戦が起きるとすればこの構図か。
米国がイスラムと手を組み、東アジアを巻き込んで連合を
形成する一方、日独伊の三国同盟が復活。
そして中立だったワルシャワで…

848 ：

>>847
おもしろいなぁ
こういうのを見るとタッチインターフェースでのソフトウェアキーボードの合理性が際立つな
ブラインドタッチできないけども

849 ：

>>841
US配列でもかな入力はできる。
しかも、すべてのキーに指が届く状態で。
まあ、「ろ」がシフト側に行ってしまうけど。

850 ：

個人的には、指が届くことの方が重要だと思うけどね。

851 ：

>>846
特殊な環境に慣れると、美意識も影響を受ける
と、主張したいわけか
そんなの知るかって感じだな

852 ：

>>849
バッククォートに突っ込まれる Windows よりはるかにマシ

853 ：

単純にアルファベットキーからひらがなを消せばUS派はそれで満足なんじゃない？
ただひらがながごちゃごちゃでシンプルじゃないってのが気に食わないだけでしょ
俺はエンターがでかいほうがいいからJIS使ってるけど　アルファベットのみのキーとでかいエンターのキーボードが出たらそれ買うわ

854 ：

JISからカナ取っても、あの記号の配置である限りダメ

855 ：

俺はUSキーでキートップに無駄にひらがなだけ印字されてるようなのが欲しい。

856 ：

>>853
エンターが横にデカいのが
自分がUSを使う最大の理由だな
JISのはデカいって言っても縦にでしょ
近いか遠いかで言ったらUSの方が近い
右手の小指が自然に届くんだよ

857 ：

楽天とかユニクロは社内用語を英語にしてるらしいけどキーボードもUSなのかな？

858 ：

楽天は知らないがユニクロは選択制

859 ：

http://japanese.engadget.com/2012/12/10/ios-mac-k760-12-21/
おおこれ、英字配列版で発売なのか。買う買う。

860 ：

イイネ！iPhone用に買ってみるは

861 ：

ブラインドタッチを覚える気もない俺にはUSだろうがJISだろうが問題なかった

862 ：

>>861
そういう人の方が多いと思う、一般の人は。

863 ：

US配列でキートップ全体つかって蔓草系の模様が印刷されてるやつが欲しい

864 ：

>>862
自分は一般じゃないアピールワロスw
てか一般じゃない人って何？

865 ：

奇人変人

866 ：

つまり862は奇人変人

867 ：

ひらがながカッコ悪いからUS
どうせ慣れるから配列はどっちでもいいわ

868 ：

JISもUSも古い
最も人気があるのはKHキーボード
世界標準文字であるハングルが表示されていて世界中で売れてる
http://store.storeimages.cdn-apple.com/2838/as-images.apple.com/is/image/AppleInc/MC184KH?wid=800
ひらがななんてハングルの劣化品ﾆﾀﾞ

869 ：

>>868
JISのひらがなもこのくらい控え目に彫られてればいいなとは思う

870 ：

>>868
なんせ「世界文字オリンピック」で２連覇しているからな。

871 ：

USは、Enterキーが小さいのが残念

872 ：

Dvorak QWERTY で、Shift が必要なショートカット
「⌘+{」とか「⌘+＋」とか入力できてる奴いる？
OS 10.8.2 Mac mini だけど、こんな感じで入力できない。
http://harakiri.run.buttobi.net/up/img/5616.jpg

873 ：

⌘N と ⌘n には区別ないけど、
⌘N と↑⌘N には区別があるのだ。

874 ：

>>849
> 「ろ」がシフト側に行ってしまう
JIS配列より打ちやすい。

875 ：

>>855
これは分かる。タイ語キーボードとかも普通にUS配列で、アルファベットがタイ語文字なんだよね。
どの国も配列は変えずにプリントを変えてる。日本だけガラパゴス。
SONYにしろdocomoにしろ、そういう島国根性が最悪。

876 ：

>>875
俺は>>855だが、何言ってるかわからないw

877 ：

俺は全くの第三者だが両方の言い分が
よく分かるんだが、どういうことなの

878 ：

>>855の理解力が低いってこと

879 ：

>>875
>日本だけガラパゴス。
>>847

880 ：

>>879
>日本だけガラパゴス
US派によくある誘導だよな

881 ：

でまぁ>>847では
割と「US派」で括られてる国多いけど
実際にはUSの大きな特徴である
・横一段のReturnキー
・左ShiftとZの間にキーがない
はUSの他は韓国、タイ、台湾ぐらいで
ほとんどの国は
・逆L字型のReturnキー
・左ShiftとUSに於けるZキーの間になんらかのキーがある
であって
実はUSの方が少数派もいいところ

882 ：

>>881
>実はUSの方が少数派もいいところ
アメリカのPC人口の多さを加重で考えろよ

883 ：

「USキーでキートップに無駄にひらがなだけ印字されてるようなの」
Apple Extended Keyboard II　とか古いやつがまさにそれだった。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~kazzysvg/newfiles/keyboard2.html
↑途中の拡大写真で、カナ印字がありながら、「2」キーに「＠」があるのがわかるかな
これの時期にMacをさわって、ブラインドタッチを覚えてしまった
わたしのような人間は、USキーボードを求めて彷徨うようになってしまうということだ。

884 ：

USじゃなくてもいいや。ISOでもいい。JISだけが許せない。

885 ：

>>881
JISはReturnが大きくて押しやすいのが重要なんだろ。
あと誰かがShiftより小さいのはナンセンスとか言ってたよな。
ほとんどの国は2段あっても幅が狭いし明らかに下のShiftより小さいからJISよりとも言えないよ。
あと
・deleteキーが小さい、代わりに数字キーの1が大きい
・tabとその1つ下のキーが小さい、その分ホームポジションが若干左より
・最下段のキーの種類が多い、その分スペースが小さめ
・controlキーなどの配置場所
・optionキーの数
USに対してJISにはこういった違いがあるが
それらの点は日本以外は軒並みUS準拠となっているように見えるが。

886 ：

ひらがな以外何も印字されてなかったりしたらむしろカッコいいかもっていう意味だったんだけどな。

887 ：

それは全然かっこよくないと思うよ

888 ：

>>884
JISはISO準拠。
>>885
制御キーは正直なところ気にならない。

889 ：

>>888
JISとISOの配列の違う部分挙げてみて。

890 ：

ローマ字入力しかしないからシンプルなUSの方がいい
ブラインドタッチなんてできないし今更覚えるつもりもないから尚更

891 ：

出戻りのJIS
行かず後家の新JIS

892 ：

US慣れるとJISのReturnはでかいのに遠い。

893 ：

しかし、JISのでかいリターンキーが良いってヤツはUSだと打ち損なうのか？

894 ：

JIS派のほとんどはUSを使ったことがなく
(触ったことくらいはあるだろうけど、使うと言うレベルで触れたことはない)、
単に慣れてるものと違うことと、人と違うものをいいって言ってるだけに見えるからUS派叩きしてるだけ。
リターンキーとか実はどうでもいい奴ばかり。

895 ：

リュードの折り畳みキーボードだと、JIS配列でもかな文字刻印ないよね。ローマ字入力専用。
Apple純正JISキーボード用にかな文字刻印を排除したキーボードカバーがあるので、気になるなら使うのもいいかも

896 ：

ヲレはApple Keyboard II時代からなんで、
DとKにポッチのないいまのUSキーボードでさえ許せん

897 ：2013/01/16

そういえば、リュードのiPhone、iPad用US配列キーボードに、英数とかな切替のキーが追加され、CtrlキーがJIS配列にw
ハイブリッドともいうべき独自配列。こういうのもいいかもね