【シネマ】Thunderbolt Display 43【サンダー】

1 ：2012/09/24 〜 最終レス ：2013/01/16

Apple cinema & thunderbolt ディスプレイに関するスレです。
■テンプレサイト
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Ecinema/pukiwiki.php
質問などをする前に一度目を通してみて下さい。
基本的な情報は揃っています。
内容をだれでも自由に加筆・修正できるので、
皆さんも気がついた所があればお願いします。
■Apple商品紹介ページ
ttp://www.apple.com/jp/displays/index.html
※前スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1329017522/

2 ：

関連スレ
【DisplayPort】Thunderbolt part 10【PCIe】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1345791840/

3 ：

2012年モデルはすべてのマックでデイジーチェーンで2台のサンダーボルトディスプレイを外部接続できる。
マックミニはそれ以外にFHDモニターを接続可能でトリプルモニター、 retinaMBPはHDMI経由で
FHDモニター接続と内部モニターで合計クアッドモニター環境が可能。
他Air MBPは内部モニターとサンダーボルトディスプレイ2台のトリプル構成は標準で
可能。

4 ：

おまえらこんな鏡面モニタで、よく目が潰れないね

5 ：

>>4
自分の姿に見蕩れて仕事にならないのでフィルム張ってる。

6 ：

俺も最初はそう思ってたんだけど、慣れたらなぜか鏡面と思わなくなった。
黒背景だと、さすがに鏡面だなーって思うけどな。

7 ：

部屋の天井照明を切って使用する環境下なら
間接照明を使用したくなるので、あまり意識しない
その場合、輝度MAXなら流石に目が痛くなるわ

8 ：

>>7
どの場合だかさっぱり。文章力なさすぎ。

9 ：

>>7
マジで何を言ってるのかさっぱりわからんわw。
煽るつもりはないが、もうちょっと本読んだり人の話に耳を傾けて生きた方がいいぞ。その文章力じゃ仕事でもかなり苦労するだろう。サンボルディスプレイの照り返し気にする前に自分が作成した文章をサンボルディスプレイで良く読み直せマジでマジで。、

10 ：

このモニターは、部屋の電気をけして、輝度を調節すれば映り込みなしになるので
地球上で一番に目に優しいパソコンモニターとしてつかえるぞ。
逆にいえば、事務所とかで反射がある環境では程度によっては使いにくいかもしれない
がそれでもギラツブではないメリットはあるんだよ。

11 ：

オレは光沢派だが、
好みの問題なんで目に優しいとか、ギラツブ云々とかどうでもいい。

12 ：

>>8
>>9
読解力が無さ過ぎ。

13 ：

>>12
読解力の問題じゃないだろ。
どう考えても文章の作り方がおかしいんだから。

14 ：

>>13
>>4、>>5、>>6と来て>>7の文章のどこがおかしいか具体的に指摘してみなよ。

15 ：

＞部屋の天井照明を切って使用する環境下なら（何を使用する？）
＞間接照明を使用したくなるので、（使用したくなるとは？天井照明を切ると間接照明を使用 し た く な る 。なぜしたくなるんだ？天井照明を切る時は間接照明を点けるので。これなら意味はわかる。）
＞意識しない（間接照明を使用したくなるので何を意識しないんだ？）
＞
＞その場合、（どの場合？使用したくなる場合？天井照明切った場合？意識しない場合？）
＞輝度MAX（何の？間接照明？）なら流石（その流石にはどこにかかってる？）に目が痛くなるわ（何故？間接照明をつかったから？天井照明を切ったから？）
（って言うか何の話してるの？）
サンボルディスプレイを使用する時は部屋の天井照明を落として間接照明を使うので、画面の反射は気にならない。
しかし部屋の照明を落としてディスプレイを使用する場合、画面の輝度を上げて使用すると、反射が無いとはいえ、流石に目への負担はかかる。

16 ：

よくがんばったでしょう

17 ：

>>15
具体的に指摘してみなと言ったんであって揚げ足を取れと言ってない。
だいたい2ｃｈで>>15最後の3行のようにそんな文語調の書き方するヤツの方が
少ないわ。
毎回そんな堅い口調で君は他人と会話してるのかい？

18 ：

買って半年ほどで突然画面がチラついてその内全く映らなくなり修理行きに…
MBPの小さなディスプレイだけの寂しい生活。

19 ：

>>17
はいはい。君はえらい。


終了

20 ：

かっこいいよなこれ。

21 ：

>>19
すまん。ちょっと言い過ぎた気もしている。
酒でも飲んで寝よう。

22 ：

とりあえずUSB3対応になれば現行でも文句ないんだよな。

23 ：

iMacと高さも揃えてほしい

24 ：

iMacが合わせろよ・・

25 ：

いつまで待っててもiMac出ねーじゃん

26 ：

次のiMacは現行サンダーボルトのデザインにあわせてくると推測しているんだけど。
そして2013年のマックプロから4kか5kのシネマディスプレイを発表してそれ以降の
モデルのマックは外部モニターとして利用可能な企画の端子を搭載すると。

27 ：

4kか5kか知らないけどそんなのは当分いらないからはよiMacと高さ揃えろ

28 ：

iMacとサンボルのスタンドの高さ計ったら両方とも約30cmでほぼ一緒
同じスタンドを使うならより重心に近い位置に支点を作りたいのはわかるけど
底面の手前の一番広くなっている部分はより正確に計ってみると
iMacが19.7cm、サンボルが18.8cmで9mmも違いがあった
どういうコンセプトなんだかな

29 ：

>>28
よりアゴを活かせるように、だな

30 ：

これって次のモデルで縦のドット増えるかな？

31 ：

今の解像度で24インチくらいがいいな

32 ：

>>31
今、19インチなので横1600の20か21で十分。

33 ：

今はワイドばかりで最低でも22インチスタートなのか。モニタスレ行く。スマソ。

34 ：

マイナーチェンジ来るらしいな

35 ：

新型は低反射、USB3、HDMI入力追加でよろしくお願いします。

36 ：

>>35
自分の面を見ながら仕事するのは苦痛以外の何者でもないよなぁ。
HDMIって1920ｘ1080までじゃなかったっけ？
モニタに入力切り替えスイッチを付けるほどみっともないことはやらんだろうな。

37 ：

ノングレ・レティナ・サンボル・シネマディスプレイまだー？

38 ：

画面左下のあたりの発熱がヤバイんだがこんなもん？

39 ：

サンダーボルトディスプレイ2台つなげているんだけど、本体は違うマックにしたら
スピーカーが違う方からなりだしてあせった。
環境設定のサウンドの出力でどっちのモニターのスピーカーつかうか選べることは
わかったんだけど、わかりにくいね、設定部分のみためが。

40 ：

セットしてipodくっつけて音楽再生したら、不具合きたぁーーーー
http://taisyo.seesaa.net/article/281514350.html
https://discussions.apple.com/thread/4051858?start=180&tstart=0
これ大問題だぞ。アップデートで直るといいんだけど、不安過ぎる。
再生しはじめて数十秒で音声がノイズのってきてだんだん音そのものがひずんできて
へんなシンセサイザーのような音に変化していくw使い物にならない。

41 ：

>>40
うん、大問題なのはわかったけど、Appleも認識してるしてて、ファームアップで対応するって君のリンクでも明言してんじゃん。何さわいでんのか意味不明だな。
そんなことより今秋、結局新型の発表はやっぱ無しかな？
諦めてポチるかな。

42 ：

新型来るよ。今買うのはやめておきなさい

43 ：

Thunderbolt DisplayのThunderboltポートにDIV変換アダプタを差してさらにディスプレイ接続ってできるんだろうか・・・。

44 ：

>>43
ディスプレイポートはデイジーチェーン（数珠つなぎ）可能だから、１個なら認識するかも。
複数繋ぐのを考えるなら、DVIじゃなくminiDPのを選ばざるを得ないが。

45 ：

>>43
残念ながらできない。
認識しない。

46 ：

IOデータからシネマ27を置き換えられるモデルが49800円で登場。
http://www.iodata.jp/product/lcd/wide/lcd-mf271cgbr/feature.htm
グレアパネルだし、おそらくサンボルやシネマ27と同じ画面だと思う。
入力が複数あるので検討するに値するよ。
せめてシネマ27やサンダーボルトが59800円くらいになってくれたらな。

47 ：

グレアパネルは要らん
モスアイ低反射パネル以外今のところ興味ないな

48 ：

>>46
いやいや。こんなもん検討する奴はこのスレにはいない。
価格は問題じゃないんだよ。
はやく新製品でてくれ。

49 ：

http://www.sharp.co.jp/products/device/lineup/selection/lcd/large-size/index.html
次のサンボルディスプレイはこのパネル使ってくれーーー！！！
LQ315D1LG91

50 ：

>>43
現行のThunderboltのコントローラーだとDP出力を1系統しか取り出せない。
Thunderbolt Displayはこれを画面出力に使っているから、背面のTBポートから
はDP出力が行えない。Display以外のTBが2Portある機器は基本的にDP++出力が
できるようになっているから、簡単にHDMIやDVIに変換可能なんだけど。

51 ：

>>46
いくら中のパネルが一緒でも
パネルの上に乗せる外装が全然違うだろ
どうせIOは安物アクリル乗せ
目潰し糞反射で使いものにならんよ
サンボルとまったく同じ低反射ガラスを使ってから
そういう書き込みをしたほうがいい

52 ：

パネルがいっしょでも作りで全然変わるからな・・
パネルが同じで安いの狙うなら、正直にサムスンかLGのじゃないの。

53 ：

エンスーにとっての車と一緒でな。走ればいいってもんじゃあない。

54 ：

>>46
Thunderbolt Displayは$300ぐらいはするTBのデバイスハブ機能やMB用電源、
Webカメラ、USB DAC付きスピーカーも入って84800円だからな。

55 ：

んな事かまわんからはよiMacと高さ揃えろよ

56 ：

んなことかまわんからアーム買って揃えろよ。

57 ：

23日に新型の発表はある？

58 ：

デザイン一新、eSATA、USB 3付き

59 ：

新型はマークが光ってると気持ち嬉しいのですが

60 ：

いつかはUSB3.0搭載されるだろうけど、いつになるかな
23日にあると噂されているiPad miniなどの発表会で、iMacと共にThunderbolt Displayもアップデートされたら嬉しい
願わくばUSB3.0搭載と値下げだけど、後者は厳しいよなぁ

61 ：

usb3搭載だけでもいいから早くだしてー

62 ：

これ買うと、今使ってるMBPR+DVI接続モニターの環境をさらに拡張。ということは出来なくて、
単純にDVIモニタは使えなくなると思っていいでしょうか？

63 ：

>>62
MBPRならサンボルポートが2こあるし大丈夫じゃないか？
1こを今まで通りDVI変換つないで、もう一個にサンボルオスプレイ。

64 ：

retina MBPはそういう使い方できるからいいよな。やはりノートにはサンボルは2端子つけてほしい。

65 ：

そうだよね　2個欲しい
デュアルモニタ出力を犠牲にせずとも終端SSDケースを使える
DP1.2（HDMI変換コネクタ付き）＋TB2個が理想

66 ：

>>62
Dual LinkのDVIじゃないならHDMIポートからの変換もできるよ。
MBPRは最大で本体の画面を併せて４画面出力可能

67 ：

なるほど、みなさんどうもです。
てっきりサンボルディスプレイ繋いだらそれ以外は不可になるのかと思ってました。
サンボル、ポチってきます。

68 ：

いや、今は時期が悪い

69 ：

10月23日にでるMBPRetina13にもthunderbolt2ポート+HDMIポートを！

70 ：

23日の発表でnew thunderbolt displayが出るのは間違いないな

71 ：

こんなんあったぜ？
ttp://www.dennobaio.jp/shopdetail/017003000124
ラシーのRAID対応外付SSD、Little Big Disk Thunderbolt LCS-LB240TB

72 ：

新型来るかな
usb3 retina proと同じ表面ならiyhしたい

73 ：

iMacも非ガラス低反射になるとかならないとか

74 ：

>>69
それが理想だけど、今までの１３インチの構成を考えるとサンボル一個のみ。
付けられないんじゃなくて戦略的に付けないだけだから。

75 ：

>>70
iPad mini,MBP13(retina),Mac miniは23日確定っぽいけど、
iMacとThunderbolt displayは遅れそうじゃね？
もともと液晶の生産が間に合ってないって話だったし。

76 ：

>>75
生産が追いつかないほど特別な液晶パネルは使わないだろうよ。
今のサンボルのバージョンだと2560x1600以上には対応しないんだからRetinaになるわけないし。
来週ちゃんと来るから服脱いで正座して待ってなよ。

77 ：

>>76
まじでサンダーボルトモニターの新製品くるの?
くるとしたら完全に形も変更なのかね。
旧製品値段引き下げで平行販売されるといいんだけどな。5万くらいで。

78 ：

例えばretinaのモニタが出た場合、
ちょっと古いmac miniでも、繋げばretinaで映るの？

79 ：

仮にretina thunderbolt displayを出せる条件が揃ったとしても、現行Macのラインナップがそれに対応できるだけのスペックまで上がったあとだろうな。
そういう観点から見ても、まだまだApple製外付けモニタのretina化はまだまだ先。

80 ：

>>78
厳しいね
DisplayPort1.2級の帯域が必要だからケーブル2本接続という無理矢理感あふれる方法を取らないといけない。

81 ：

retinaにするなら、解像度そのままでサイズを小さくして欲しい

82 ：

DP1.2対応するのは来年のモデルからかな。サンダーボルトモニター自体も
高解像度のフォーマットでてきてほしいな。デイジーチェーン可能で。

83 ：

>>76
パネルとガラスが一体化するんじゃねーの？

84 ：

現時点で27インチのretinaなんかだしたら20万くらいしそう

85 ：

今だって198000円じゃなかったか

86 ：

>>78
retina Thunderbolt Displayが5Kを想定してるならDP1.2でも帯域が足りません。
>>84
現時点で5Kモニター出したら200万はするんじゃないの

87 ：

そうなんだけど、今の2560x1440を基準にretina作るならその倍の5120x2880
じゃないと好ましくないようにおもうんだよね。

88 ：

>>87
スマホやタブレットと違って全画面表示で使うこと前提じゃないから整数倍に執着する必要はないと思うが。
現実問題として次規格のDP1.2でもMax4kまでなんだからそれ以上の5kを今出しても全く意味も価値もないぞ。

89 ：

>>87
だからこそ反射防止強化とUSB3と薄型化してはよリニューアルしろって事だよ

90 ：

>>89
そういった、ユーザーが本当に望む改良は行われない。

91 ：

>>90
まぁそれがジョブスがいた頃のアップルの真の姿だよな。
今は普通の企業になりつつあるからいつの日かユーザーが望むような製品を作るかもしれないよ。

92 ：

いくらアップルさんでも、なんでもかんでも望み叶えてくれると思うほうがおかしい。

93 ：

USB3は時間の問題だと思う。個人的には今のデザインはそのままでしばらくつづけてほしいな。
retinaでデザインかえるならわかる。

94 ：

なんでもいいから早く新型パネルで出してや
LGの27インチIPSモニタなんてiPadより小さいACアダプタ付いてるねんで
廃熱孔も一切無いし
それだけ省電力なんやで

95 ：

すいません
教えてください
VM Ware Fusion5 でWindows7をフルスクリーン使用する際
何か制限はありますか？

96 ：

今日はサンボルの発表はなさそうだね。やはり型番変更したし来年の春頃まで
アップデートないんじゃないの？

97 ：

これはサンボルディスプレーも薄くなるのか？？？

98 ：

なかったね・・・
サイレントアップデートもないのかな・・・

99 ：

サンボルこねーのかよ！買う気満々だったのに。。。

100 ：

ってことは、正面のみてくれはかわらずにiMacの薄さで低反射構造になるんだろうな。
これは明らかに現行モデルよりよくなるだろう。問題はいつリリースされるかだよな。
iMac 27インチのリリースが12月だからサンダーボルトディスプレイもその頃かもね。
俺は待てないので現行を追加で買うけど。

101 ：

出なかったな。
Apple＼(^o^)／オワタ

102 ：

このタイミングで新型iMac並みのサンボルが出れば絶対買いだったのに。。。

103 ：

サンボルディスプレイとMac miniは同時に出すべきだよ
現状、アップル正規のディスプレイはこれしかないんだから

104 ：

本体の厚みよりもベゼルの薄さをだな•••(´･ω･｀)

105 ：

とりあえず12月まで待つか・・・(´･ω･｀)

106 ：

新型iMacのような薄さのサンボルディスプレイでるだろうから待ちだね

107 ：

>>106
いつまで待てば・・・

108 ：

ベゼルじゃなくてエッジが薄くなったのか
あの中央が膨らんでくデザイン正直そんなに好きじゃないなあ
サンボルなら均一に薄くしたり出来ないもんかね、なら最高なんだけど

109 ：

次期モデルは超うすくなるだろうね
ただmacbookが高解像度ディスプレイ化していってる状況で
出す理由がなくなってきてるけど

110 ：

>>106
新iMac見てると次期サンボルはFW800廃止されそうな気もするし現行でもいいような気がする
HiDPIの20インチ超のディスプレイはまだまだ先っぽいし
薄くても設置面積ほとんど変わらないし音も悪くなりそうだし、なにより見た目がカッコ悪い
GPUにこだわりなければサンボル+miniか光学ドライブいる人はサンボル+MBPが一番小綺麗じゃないかなあ

111 ：

つーか、ディスプレイが薄くなるメリットってあるのか？

112 ：

今回usb3のマイナーverupすらなかったのは、
iMacと同じ低反射サンボルが出るということだろう。
ただ、パネルの供給力から
発表はiMac27が落ち着いてからだな。
つまり来年の3月くらいだろう。

113 ：

まあ今の形からなら壁に貼れるクラスの革新がないと
見た目以外のメリットは特にないな

114 ：

>>112
俺もそう思う、早くて来年の3月、おそくて6月か。モニター追加しなくてはならないので
今日までまっていたけど、あの薄い(軽い)、液晶面にすぐガラス方式は実用上すごくメリット
あるので、新型でるまで待ちたいんだけど、業務なのでそうもいかないのであきらめるしか
ないのがつらすぎるw まぁ、いずれ買い換えればいいんだけどw
>>111
メリットあるよ。マルチモニターなどのスタンドをつかうとき、薄いとそれだけ設置面積
を小さくできる。仮にそれが数センチ奥行きかせげるとしても、ありがたいっている人はいる。

115 ：

サンボルディスプレイのアップデートは来年末までされないよ。
Macプロのメジャーアプデに合わせてRetina持ってくるからな。欲しい奴は今が買い時と思うぞ。
iMacの新型も来年末のRetinaまでの繋ぎにすぎん。
大画面系は後一年我慢した方がいい。

116 ：

まだデカイパネルがないなら
とりあえず15インチとか17インチのthunderbolt Retinaディスプレイからとかでもいいとおもうんだけどなあ
昔のCRT時代はそんなサイズだったんだし
みんながみんな27インチとか大型ほしいわけじゃないと思うんだけど

117 ：

iMac同等のサンボル来ないのね
2560 1440の網膜なんて数年先だろうからはよリニューアルしてほしい

118 ：

薄さよりハブ機能を強化して欲しいわ

119 ：

薄さじゃなくて反射抑えてるのが裏山じゃん

120 ：

今でもパネルは作れる。
でも問題は本体とモニタをつなぐパイプじゃない？
今のサンボルはDP1.1だから最高2560x1600
DP1.2で4kサポートだけどmacでは対応機種は出てないから
Retinaサンボル出しても使えないよ。

121 ：

4ｋサンボルディスプレイは来年だろうね。
再来年だと他社の普及品もそこそこ出てそうだし。
iMacへは来年末に27”のオプションで対応くらいだと思うな。標準ではつかなそう。

122 ：

Thunderboltコントローラーの倍速化は2014年予定だよ。

123 ：

>>120
Thunderbolt Display自体にグラフィックボード積むとか
無理なんすかね

124 ：

ディスプレイの寿命よりグラボの陳腐化の方が早い殻なぁ

125 ：

現状、Retinaにするともっさりするからなあ

126 ：

>>76
おい、いつくるんだ？

127 ：

>>123
何れそうなるだろう。あと外付けのグラフィックステイションとかも出来るだろう。

128 ：

ケーブル四本つなげばできるかもね

129 ：

>>123
Windows環境ですが、ネイティブPCIe経由とThunderbolt拡張PCIeボックス経由でのグラボの性能テスト
http://www.tomshardware.com/reviews/pci-express-graphics-thunderbolt,3263.html
Thunderbolt経由でも結構実用レベルかも

130 ：

>>123
>>http://sonnettech.com/product/echoexpresschassis.html
>>http://www.magma.com/thunderbolt
GPU必須派はこういうのに必要なクラスのビデオカード載せれるようになった方がいいかも
とにかくパワーを求めるタイプはどんどんのせかえたいだろうし
4kとか現状で必要な人は純正だけじゃなく社外製のディスプレイも考慮にいれてるだろうし

131 ：

新しく発表されたmac miniに買い替えるついでにiiyamaのおんぼろディスプレイも買い替えよう
と思ったが、21.5インチのThunderbolt Displayって無いのね。。。

132 ：

>>131
質問なんだけど、27インチ2560x1440にしない理由はなに？
27だと逆に非効率になってメリットなしって感じ？

133 ：

>>132
デスクのサイズとか使う距離とか小さい方がいい理由なんていくらでもあるだろ

134 ：

>>130
こんなんあるのか。
これならミニでも十分だな。

135 ：

>>134
まあ電源問題とか、コスト（６万超える、より上位だと１０万超みたい）とか、色々あるのはあるようだけど。
とりあえずminiからスタート、ちょっと強化ぐらいは問題ないかも。

136 ：

>>135
なるほど
軽くぐぐったらmsiがなんか安そうなのつくってるね
これ、この増設機自体のdos/mac対応とか、ビデオカード自体のdos/mac対応とか、そのへんどうなってるのかな
macてintelなってからもmacproとかではdosv用のカード動かなかったよね
winでquadro2000とか持ってるんだけど、いけるなら買いたいなー

137 ：

MacはThunderbolt接続するデバイスには専用ドライバーが必要。

138 ：

>>137
なるほど、ドライバーだけの問題なのか
それなら助かるわ
なんかで対応してねーって聞いた気がしたもんだから
ありがと

139 ：

>>136
MSI、ASUSみたいな台湾メーカーとかは昔からノート用GPU外付けボックスを見本市に参考出品して発売予定と言いつつたち消えになってた過去があるから正直怪しい
SONNETの製品とかにしてもだいぶ前に発表して当初予定からそうとう遅れての発売だから
PCIeレーンを外に引っ張りだして速度を維持する必要のあるこの手の機器っていうのは意外と高い技術がいるのかも
あと、DOS/V用のビデオカードはいこの手の製品使ってもファームが違うからBootCampでしか使えないよ
その辺はPPC時代と同じ
G4の頃まではMac用ビデオカードは非純正含めて色々あってWin/Macのデュアルファームもあったけど
Xeonになってからタワー型が数がでなくなってすっかり下火だね
サンボルで外付けGPUが現時点になってきたし昔みたいに市場が賑わうといいね

140 ：

大昔に「未来のパソコンはこんなのだ」的に書かれてた、動作ユニットを組み合わせていくそれに近づいてるような

141 ：

ところで、AIRとの組み合わせでノイズがでる問題はいつになったらなおるんだがね。

142 ：

MLでは対処済みらしい
http://blog.livedoor.jp/oretokublog/archives/12748385.html
ライオンでは不具合はまだなおってない。

143 ：

bootcampでスリープが効かない問題はWin8でもおんなじかいな？

144 ：

>>124
ディスプレイの中にPCIeスロットが付いてれば良いんじゃね？
で、ディスプレイ発売当時の用途に合ったグラボがセットされてる。
おっと、飯の種になるか。

145 ：

>>139
あー、やっぱりそうだよね
詳しい解説ありがとう
msiの立ち消えはインターフェースの切り替わり時期が理由みたいだけど、これから伸びそうなサンボルの関連製品はどんどん出して欲しいなー

146 ：

なんていうか、結局新型iMacからアゴは消えなかったし、こうなったら時期モデルではもうスタンド部分にiMacと高さを揃えられるギミックを熱望するわ。
モニタ限界まで起こしてスタンドの付け根のスイッチ押しながらモニタをスライドさせてもとに戻せばアラ不思議。iMacの高さになりますよん、的な。
今のAppleがそんなギミック用意するわけもなし。
あー虚しい。

147 ：

結局iMac発売のタイミングで新型モニタはでないのかな
Retinaじゃなくていいんだが、、、

148 ：

VESAキット買ってきてスタンドはずしてキットを取り付けってやってみたが、まぁ、めんどくせえことこの上ない。
しかもマルチモニターなので何台もやる必要があるので苦行。

149 ：

miniに付けたくて現行見てきたけど反射キツくて無理かなと思った
iMacと同時にサイレントアプデ頼むクック

150 ：

俺もグレア液晶は無理（迫真）と思ってたけど、家で使ってみたら以外といけた。
品質自体は良いから、意外といけるもんよ

151 ：

まあ、間接照明なら問題無いだろ

152 ：

部屋真っ暗にすれば現状最高に目に優しいモニター

153 ：

瞳孔が開くほうが負荷がかかる場合もあるから、適度な照明より真っ暗なほうが目に優しいとは限らない。
ちなみに、本当に真っ暗でも視神経や視覚上は認識しようと努力するから、サイケデリックな幻視が出たりするわけで。

154 ：

はいはい

155 ：

24インチぐらいでThunderbolt Display miniを出してほすい。

156 ：

おそらく間違いだと思うんだが新品4万9,000円があったので速攻ポチっといたｗ
どんな連絡がくるか楽しみだわ(´・ω・｀)

157 ：

Yahooショッピングには送料込\47000なんてのもあるが

158 ：

ファッ！？(´・ω・｀)
それくらいが相場なの？
逆に定価以上の値を付けてる店もあるしわけわからん

159 ：

>>157
確かにあるねー
値段の記載を間違えたのか、それとも何なのか…
代引なら安心だから試しに注文してみようかな
いや、やはり怖いな

160 ：

「現在購入いただけません。」になったな
ショップのミスだろう
それにしてもUSB3.0搭載で新型iMacのような薄い新型、出ないかなぁ

161 ：

案の定ショップからキャンセルくらったぜぇ〜
ちなみに>>157と同じショップでアマゾンに出してたものだった
俺がゴネ野郎のモンスタークレーマーじゃなくて助かったな、ショップ担当者よ…(´・ω・｀)

162 ：

>>161
そう上手くはいかないもんだね
残念でした

163 ：

まだでないの？(´･ω･｀)

164 ：

出ねえよ
トラなんて

165 ：

出るのはいつだろうね。iMacですら12月だしな。それから半年後じゃないの？
ただ、スピーカー音質を考えるともしかしたら現行の方がいいかもしれないって気がするん
だけど、どうかな。iMacでたら試してみて音質しょぼくなるのなら現行モデル多めに買っとく。

166 ：

何台くらい買っとく？

167 ：

現用の24LEDシネマの後継がないんだよ。
壊れたらナナオ買うしかないか。
30インチTbでもいいから出してくれ。

168 ：

ああマジでリニューアル楽しみだ
あの薄さでusb3で反射に強いとか俺得すぎ

169 ：

>>165
displayやimacに音質求めてどうすんだよw
せめてbabyfaceかduetでも買ってスピーカーで音出せよ

170 ：

まぁ、たしかに音質こだわるなら外付けスピーカーだけどね。
ヤマハのモニタースピーカーあたりにするかってはおもいつつ金がまわらないw
だけど反射のことを考えるとやっぱり新型の方がいいやね。

171 ：

iMacと同時に出てくれると嬉しいんだが、現行はどうだった？

172 ：

他のディスプレイだと貧乏くさいから
サンボル買おうと思うけど
サンボルってどこがいいの？
よさは見た目だけ？

173 ：

Thunderbolt ハブとして FireWire や USB を繋げる
USB 2.0 なのは残念だが。

174 ：

>>165
サンボルディスプレイの音質ってどうなの？
いまはBOSEのコンパニオン3-2使ってる。

175 ：

モニタスピーカーにしては良い音だけれど
過度の期待はしてはいけない。

176 ：

売る時におそらく一番値下がりしにくいだろうと思って買った。
カッコいいしMBPとの合体も楽だし、ガラスの反射以外は満足。
反射はきついが慣れる。慣れるが満足はできない。
スピーカーはMBP、MBAよりは全然良い。
一般人なら満足できるレベルだと思う。
音にこだわる人なら設置位置が固定される時点で眼中ないだろう。

177 ：

流れから言って新型は新しいiMacのデザインベースになるよね？
iMacの場合ベゼル周辺は薄くて徐々に膨らみが必要だけど、サンボルならその膨らみもわずかで済むのかな？ペラペラディスプレイになる？

178 ：

新型出るまで我慢出来ず
さっき、ポチってしまった。
後半年は新型が出ません様に。

179 ：

おめ
すぐに新型出る呪いかけといたよ

180 ：

>>174
Bose使ってるならさんぼるの音質悪いと感じると思う

181 ：

音質にうるさい俺だけど、パソコン用のスピーカーとしては合格だな。itunes再生していても
不満はないし、むしろこんないいスピーカー搭載しているなんて、買ってよかったなと思う。
あとはイーサネット端子がメリット大きいな。メインのMBPにサブのMBAをサンボルモニター
経由でネットワークにしている。

182 ：

16：10のは何時出るのか？

183 ：

音はおまけだと思った方がいい
シャカシャカして雑音が多い
小さい音でも聞くに耐えない音
ベンキューの安いモニターのが断然いい音だす

184 ：

27インチiMacと同時に出ることを期待しつつ寝る

185 ：

ベンチューのい安いモニターの方が断然いい音を出すということはないけど、
２万のアクティブスピーカーよりはしょぼい音かな。
iMacとかMacbook Proと同じぐらいの音だよ。

186 ：

煽るわけじゃないんだが、80kという値段を差し引いても残るようなこのディスプレイの魅力ってなんだ？
それともみんな掃いて捨てるほど金があるのか？

187 ：

他のディスプレイのデザインが酷すぎて部屋に置きたくない
なんでみんなあんなダッセーの？

188 ：

スピーカーは天井付けならいい
配線のごちゃごちゃが見えないから

189 ：

８万の価値ねーよ
買ってるのはただのミーハーな見栄っ張り

190 ：

サンボルハブに価値を見出せないなら買わない方がいい。

191 ：

せめて5万くらいなら気軽に買えるんだがな
HDMIがついてたら8万でも躊躇なく買えるが
そもそも応答速度が遅いかサンボルって

192 ：

結局机がごちゃごちゃするからサンボルぽちったった…
新型とかいいやもう

193 ：

>>186
>>54

194 ：

IOデータが49800円でグレア、4系統入力で発売したけど、
その差は3万と考えても、
高品質なボディデザインとコスト＋1万円
より高品質なスピーカー＋5000円
サンダーボルトハブ＋15000円
こなん感じで3万の差はあるとみていいと思うよ。
だからけっしてサンダーボルトがぼったくり価格というわけではない。
仮にこれに4系統入力とかついてしまったら他社のモニターが絶滅する
んじゃね？っていうくらいだと思う。
っていうか27インチ以上のパソコンモニターのシェアでこの製品だけで25％
こしているくらいに売れている。

195 ：

いや、次のサンダーボルトディスプレイにdual link DVI, HDMI DPの3端子を追加いずれも
HDCP対応なんかだしたら、神モニターだろ。
現状でもスピーカーはウーハーはいっているし音もこのクラスでは文句ないし。
そういえば、前面カメラも内蔵しているんだよね。やはり、いろいろ込みで84800円は
まぁこのくらいするだろうなとは思う値段。

196 ：

おまえらの評価は厳しいけど音に関しては満足してる
こだわり無いからこんだけ鳴れば充分だわ
ちゃんと聞きたいときはヘッドホンだし

197 ：

一応45wも出力あるんだよねw 結構パワフル。新型がでるときは音質が心配なんだよな。
現状モデル以上の音質は維持してほしいけど、薄型だとだめだよな。ウーハーのあたりは
厚みがあるのだろうけど。

198 ：

ふとおもったけど、アップルはイヤホンも革命的なことやったし、次は、デスクトップの
音質も改善にむけて製品をだしてほしいな。itunesと組み合わせてより手軽に高音質で
統合された環境をアップルで実現する。
ますますオーディーメーカーが苦境にたたされるなw
個人的にはソニーミーツアップルで、ソニーが高級モニターと高級スピーカーなどを
アップルと共同開発してほしいな。ブラビアやオーディオの技術を提供し、音質や
画質を追求するユーザーが買うと。 やりそうにないなw 俺はでたら買うけど。

199 ：

音質改善については国内のPCメーカーも音響メーカーと協力して昔から改善に取り組んでるよ。
アップルだと多少の変化でも「革命的」といって大喜びで宣伝してくれる信者がいるのに対して
国内メーカーにはそういう信者も少ないし宣伝も下手だからほとんどはスルーされてるけどね。

200 ：

ちょっと説明不足だったかな。アップルのヘッドフォンの改善については、
従来のイヤホンとはまったくちがった構造で、これまでなんでそういう構造の
ものがなかったのだろうと思うほどだった。
今回のイヤホンはスピーカーの穴が耳の穴の方向にむいているんだよね。
で、ハウジングや空気穴も工夫されているし。
そういうアップルならではのアイデアをこめたオーディオ改革に期待したいってこと。
もちろん国内メーカーは部材レベルで革新的な製品（デジタルアンプなど）などは
あるにはあるが、メインいはでてこないよね。一般人にはなかなか理解しにくい技術的
範囲になってしまいがち。アップルはそれを目に見える形でフィードバックして製品化
するのが非常にうまいね。

201 ：

家の床をバスケットボールでドリブルしてるような重低音してすごい

202 ：

>>201
大丈夫かそれ？w　
大きなお世話かもしれんけど、良い音を楽しみたいならヘッドホンにした方がいい。
騒音問題は当事者が気付いてないケースが多いから
俺は大丈夫なんて思っていても、知らぬ間に殺意を抱かれてたりするらしいよ。

203 ：

中級マンションだから音は問題ない
みんな近所もボーズのスピーカーでガンガン鳴らしてるもん
騒音なんて気にして生活してたら人生息が詰まるだろうな
今時夜中に掃除機かけれないとかどんなオンボロマンションだ
よ

204 ：

てかマック使う人って医者とか
ある程度社会的ステータス高い人でしょ

205 ：

iPhone5のイヤホンの音が
高音聞いてると
黒板を爪でひっかいた周波数の音だすんだけど

206 ：

ごめんな、レスした俺がバカだった

207 ：

>>203
あのーそれ、かなり迷惑だからやめてくれない。
中級マンションだから問題ないってことは絶対にないからさ。
建築関係の仕事してるから知ってるんだけど。
作り的に、横の壁に金かけてるマンションなんて
高級マンションの中でも一部だよ。

208 ：

夜中に掃除機なんて防音の問題じゃなくて常識あればやらんわな
つーかMac使ってるのがステータス高いっていつの時代の話だよw

209 ：

USB3.0とHDMI付いた薄型で映り込みすくないやつまだ？

210 ：

>>203
みんな煩いから自分も煩くしてokってこと？

211 ：

>>194
>っていうか27インチ以上のパソコンモニターのシェアでこの製品だけで25％
こしているくらいに売れている。
価格みても、全体で92位、27インチ以上で17位なのに、
シェア25%もあるわけないと思うけど？

212 ：

へーみんな古いオンボロマンション住んでるんだな
そうとうせまい家に住んでるのか
きっと理解しあえない環境だ

213 ：

いや、近所の人が普段ガンガン音を鳴らしてるかどうか
わからない程度に静かなマンションに住んでるから
なんでわかるんだろうか、と

214 ：

>>211
実際にあるかどうか知らないけど
価格の順位なんてあてにならないにも程があるぞ

215 ：

>>214
一例で出しただけで、Amazonや家電量販店のランキングでも売れてるようには見えないけど。
本気でシェア25%もあると思ってんの？
HDMIもDVI入力がない時点でWinユーザーはほぼ使ってないんだから、シェア25%なんてあり得ないだろw

216 ：

一例で価格の順位とかどんだけ世界狭いんだよこのガキｗｗｗ
しかも未だに17位とか健闘しちゃってるしｗｗｗｗｗｗ
グローバルで考えたらむしろ25%の信憑性高めてるんだがそれｗｗｗ

217 ：

そのシェアはCinemaも含めた北米でのシェアが26%ってのじゃないの？

218 ：

>>216
お前算数もできないの？
仮に1位〜17位までが同率１位としても最大5.8%(100%÷17)だよ？

219 ：

何度も出てきてるが、サンボルディスプレイは
MacBookProユーザーにとって唯一の選択肢なんだよ。
MBPを出先から持って帰って、サンボルを1本刺すだけで
デスクトップ機になる。
これが他のディスプレイだと、MBPが集中治療室状態になる。

220 ：

>>218
え、おまえどんだけ頭悪いの怖いわ
お前の世界は現在の日本の価格どっとこむ()がすべてなの？まじでどんだけあほなん？

221 ：

>>218
北米で26%だってさ
今どんな気分？

222 ：

シェア25%って数字はどこから出て来たんだよ。ただの妄想か？

223 ：

>>220
お前と違って、妄想データだけで言ってる訳じゃないからw
・Mac自体のシェア
・販売店でのランキング
・iMac27インチの存在（ターゲットディスプレイモードでも使える）
等から考えて、シェア25%はあり得ないって言ってんだよw
そんなに、売れてるって言いたいなら、
根拠となるデータを出せよw

224 ：

>>223
北米で26%だってさ
ねえどんな気分？ｗｗｗ

225 ：

価格どっとこむのデータから考えてあり得ないキリッ
北米で26%なのにｗｗｗｗｗｗ

226 ：

>>223
おいおい勝手に話をすりかえるなよ
俺は売れてるだの25%あるだの言ってないから
あり得ないとするお前の根拠がお話にならないというだけ

227 ：

>>224
世界で一番Macが売れている場所で26%だからといって、
日本や世界でも26%あると思ってる方がアホじゃね？
しかも、一定期間の販売台数が26%ってだけで、
実際に27インチを使ってる人の割合じゃないし。w

228 ：

価格君はめげないなあ。

229 ：

>>194
> 27インチ以上
正確には 24インチ以上、だな。

230 ：

>>224
ここは日本なのになんで北米限定なんだよ。世界シェアのデータ持って来いよ。
まさかお前の世界は北米だけなのか？

231 ：

>>227
わかったわかったもうお前の勝ちでいいよｗつよいつよいｗ
北米で26%だけどなんたって価格で17位だもんなｗｗｗ

232 ：

>>230
>>226な

233 ：

サンボルディスプレイが発売された直後まで遡ると十数万するナナオだかeizoだかのプロ用(笑)高級ぼったくり機種とサンボルよりちょっと安いサムスンとデルくらいしかないんだけど…
家電量販店に行ったらマイナーなメーカーかサムスンかプロ用の3択
格安な24インチも横に並んでるんだからそんなに売れてないと思う
多少の違いはあるだろうけど日本でも25%って妥当な数値だと思うよ

234 ：

>>231
でも、そのデータって半年以上前のデータで、
USB3搭載もMagSafeの規格も変わる前の話だよね。
半年前じゃなくて、今も同じくらい売れてるというデータはないのか？

235 ：

>>226 はスルーするんですね

236 ：

TV並サイズの27インチにWQHDなんてモニターは売れ筋じゃないし
選択肢の限られたサンボルモニターの同クラスで25%はおかしな数字ではないだろ
安さがウリのメーカーを除けばApple製品はそれほど高額でもない

237 ：

やっと27インチの2560x1440の安いのが出始めたばかり。
ちょっと前まではこのクラスとしては機能やスペック的に高すぎるというものではなかったと思うんだが。
Cinema込みならシェアが25%あってもおかしかない。
もちろんそれ以下っていうソースがあるなら別だが。

238 ：

>>235
スルーするも何も、
現状でシェア25%はあり得ないって意見に対して、
25%の信憑性高めてるって否定レスしてるんだから、
25%近くのシェアはあるってと思ってるってことだろ。
第一、価格で17位だと、
なんでシェア25%の信憑性が高くなるのかの説明は全くないし。w
（同率１位だったとしても5.8%にしかならないのに）
出してきたのは、半年前の北米限定のデータのみ。

239 ：

そっちも半年前の北米のデータを持ち出して話をそらせてるけど、
話を元に戻してあげるから、さっさとレスよろしく。
>>220
価格comのデータがすべてであるとは思っていないが、シェア25%もある大ヒット商品ならどの店のランキングを見ても、
上位４位以内くらい（へたすればぶっちぎりのトップ）には入っているはず。
17位というランキングがある時点で25%はあり得ないんじゃない？
というのが私の意見です。
では、価格で17位だとなんでシェア25%の信憑性が高くなるかのレスをお願いします。

240 ：

25%のソース出せばすぐに終わった話だろうに
とっとと持って来いよ

241 ：

>>239
日本の価格で「現時点」でさえ、つまり「未だに」17位なんだぞ？
シェアの意味わかってるか？
で、実際北米じゃ26%なわけだ
散々わけのわからない根拠であり得ないといっておきながら現実は少なくとも北米で26%なわけだ
とてもじゃないけど25%があり得ないなんて根拠になってなかったどころか案の定北米じゃ25%超えてたわけだｗ

242 ：

つーかそもそも、北米で26％のソースが出てないんだけど。

243 ：

というかそんだけ息巻いてないと言い切るならそれこそそのソースを貼れという話
カカクデージュウナナイダカラーとか基地外かお前は

244 ：

>>241
で、北米でシェア26％のソースは？

245 ：

そもそも周辺機器のシェアとかあるのかいな

246 ：

>>243
くだらねえ事言ってないで、サッサとしろ。
既に6つのレスで「北米で26％」と堂々と書いてんだから、裏は取ってんだろ？
それともお前らひょっとして、根拠のねえ話でレスをこんなに消費してんのか？
だとしたら市ね。

247 ：

>>244
北米で26%じゃないソースどこ？

248 ：

>>247
くだらねえ事かいてねえでサッサとしろ。
もう今更引っ込みつかねえぞお前。
なんせお前は、既に6つのレスで「北米で26％」と堂々と書いてんだからな。
早くしろ。
お前の6つのレスでのカキコの根拠を示してくれ。

249 ：

>>246
それは価格君にいってやれよ
何の根拠もなく25%はあり得ないとかいきりたってるんだからｗ
俺はソースなんて持ってないし探す気もないからねｗ勘違いするなよｗ
あり得ないとする根拠に対してお話にならないと言ってるだけですからｗｗｗ

250 ：

>>248
キチガイなの？
ググれば直ぐに Apple Insider が出るだろ。更にソースが欲しけりゃ DisplaySearch に問い合わせろ。

251 ：

>>249
苦しい言い逃れはよせwww
なんせお前は、既に6つのレスで「北米で26％」と堂々と書いてんだからな。
なんなら、そのレスを全部ココにコピペしてやろうか？
早くしろ。
つーかよ。
それともお前らひょっとして、根拠のねえ話でレスをこんなに消費してんのか？
だとしたら市ね。マジで視ね。

252 ：

>>250
でも、それって、
期間は知らないけど、去年1年間とか短期間の販売台数の内、26%がサンボルだったって話じゃないの？
シェアって、どうゆう意味で使ってる？

253 ：

>>251
ググればすぐみつかるらしいよ良かったなｗ
ちなみに俺と価格君はお前の言うとおり何の根拠もなく争ってたよｗごめんなｗｗｗカッカすんなよｗｗｗ
というか価格君にげちゃったなｗｗｗｗｗｗ

254 ：

>>250
悪いね。
俺はそれ知ってるよ。確か前スレに出てたもんな。
俺はさ、ソース出してちゃんと話を終わらせろ、って言ってんだ。
ったく、煽りしか出来ねえクズは市ね。

255 ：

スレが伸びてるかと思えば

256 ：

無様過ぎてﾜﾛﾀ
死ぬなよｗ

257 ：

>>253
別に逃げてないけど、
>>241が全く答えになってないから、
これ以上話しても無駄だと思っただけ。
一応、>>252と同じことを聞くけど、
シェアって過去のある一定期間の販売台数って意味で使ってるの？

258 ：

捨て台詞が「知ってた」とかやべえｗｗｗ

259 ：

>>257
へ？ 何で原文に当たらないで俺に聞くの？？

260 ：

>>259
原文は一定期間の販売台数のうち26%がサンボルだったとしか書かれてなかったから。
一番売れてた時期の販売台数の割合をシェアって言い張ってるように見えるので。

261 ：

なんか、急に黙っちゃったなw
あんらの言い分だと
11月のタブレットの新規販売は1000万台でした、
内iPad miniの販売台数は50%の500万台でしたってニュースがあったら、
iPad miniのシェアは50%って言ってるのと大差ないんだけど。
シェアと販売台数の違いは理解出来たのかな？

262 ：

シェアなんてどうでもいいからさ
これは買いなの？
Max miniを買おうと思ってるがこれとナナオで迷ってる

263 ：

機能で迷ってんならナナオ
デザインで迷ってんならこれ

264 ：

さんきゅ
一応iMac も検討対象だけどナナオ+Mac miniかなあ
高いけど

265 ：

おいおい、おれが25％以上っていいだしたのでこんなもめてんのかよ。
アップルインサイダーの記事は現在のデータではないけど、それにしたって、サンダーボルトは
売れているモニターという認識でいいじゃないか。
ただ、この夏にサンボルモニターの横流れ品をつかった4万の製品だとかIOデータの5万の
製品（こちらはパネルはより新しいものらしい）がでてきたし、ニーズに応じてほしいもの
を買えばいい。
そういう俺は、シネマ27、サンボルつかっているけど、切り替え機導入するか、
IOデータの5万のを買うか、検討中。古いマックはOSの関係で切り捨てできないので
切り替え機で延命かduallinkDVI-DP変換で、延命するしかないので、シネマ27は
必須だし、サンダーボルト一本化ができないのがつらい。
せめてアップルがスノレパをVMwareで動作可能にしてくれたら最新のマックと最新の
モニターで置き換えることができるのに。

266 ：

178だけど、昨日届いた。MBA11と繋いで最高です。
シェアなんてどうでもいいや。

267 ：

>>266
サウンド再生ではしばらくするとノイズ発生するから注意。
BTをオンにしている場合はオフ。

268 ：

元記事をよく読め。24インチ以上のLEDバックライト液晶のカテゴリの北米でシェアが26%って言ってる。
2010年時点ではLEDバックライトは少なかったからそのカテゴリの53.3%がCinema Displayだったらしい。

269 ：

>>267
ありがとう。そんな症状があったんだ。
ググってみます。

270 ：

>>268
LEDバックライト液晶限定で、旧Cinema Displayの24,30も含めたシェアが26.2%て事じゃないの？
しかもAppleが53.3%から26.2%に激減してるのに対して、
Samsung は12.3%から24.3%に急増してるって話で
サンボルよりSamsungの方が圧倒的に売れているって内容に見えるけど、
なんか間違えてる？

271 ：

>>270
30inchはLEDバックライトじゃないし。LEDシネマとThunderboltディスプレイの合計だね。
別に圧倒的に売れてるワケじゃなくて、Appleの独占市場だったカテゴリにSumsungが
参入してきてシェアを奪ったけど、まだAppleに負けてるよって記事だろ

272 ：

>>271
シェアで見たら勝ってるけど、勝ってるのは最初に50%の貯金があったからで、
このシェアの急激な変化はAppleよりSamsunが売れたからおこってる現象でしょ。
単純に１年間で1000万台売れるとすると
2010年(合計1000万) 　Apple 533万台(53.3%) 　Sumsun 123万台(12.3%)
2011年(合計2000万) 　Apple 524万台(26.2%) 　Sumsun 486万台(24.3%)
2011年の増加量 Apple:-9万台　Sumsun:363万台
単純に１年目で1000万台,２年目で2000万台売れてたとすると
2010年(合計1000万) 　Apple 533万台(53.3%) 　Sumsun 123万台(12.3%)
2011年(合計3000万) 　Apple 786万台(26.2%) 　Sumsun 729万台(24.3%)
2011年の増加量 Apple:253万台　Sumsun:606万台
売れてるって思い込みたい気持ちはわかるけど。

273 ：

シェアの話しはもういいだろー

274 ：

>>272
では単純に１年目で2000万台,２年目で1000万台売れてたとすると？
こういう仮定持ち込んだ時点でお前の結論は無意味。

275 ：

結局、Thunderbolt displayより、LED cinemaの方が売れたってことか？
ディスコンにならないことを祈ろう。

276 ：

>>274
それくらい自分で計算しろよw
１年目で2000万台,２年目で1000万台売れてたとすると
2010年(合計2000万) 　Apple 1060万台(53.3%) 　Sumsun 246万台(12.3%)
2011年(合計3000万) 　Apple 786万台(26.2%) 　Sumsun 729万台(24.3%)
2011年の増加量 Apple:-274万台　Sumsun:483万台
１年目が2000万台だったら、
サンボルはほとんど売れなくてLEDを使ってた人たちも別メーカーに乗り換えたって事だろ。
液晶の販売台数なんで1年で何倍にもなるもんじゃないのに、
2倍っていうあえて有利な計算をしてるんだけど。

277 ：

なんか勘違いしてない？
マーケットシェアだから、使ってる人の数じゃなくてその期間の発売された台数
または売り上げ金額の割合だよ。

278 ：

>>276
そもそも所有者増加量の増加量を出して何がしたいんだ？　加速度マニア？

279 ：

そもそもMacはマイノリティなものだろ
シェアで争ってどうする

280 ：

シェアがどれくらいかは興味ないけど
シェアを言い合ってる2人がニートっぽいのが気になる

281 ：

>>280
どうでもいいことに必死になれるのが、ニートの特権

282 ：

USB3.0とHDMI付いた映り込み少ない薄いやつまだ？

283 ：

次のサンダーボルトにdual link DVI やDP端子をつけたとしても、アップルでは供給しきれない
ほどになってしまうから、結局、映像はサンダーボルト端子のみになるんだろうな。
それにしても携帯端末に手を入れ過ぎで、マックの生産が非常に手薄になっているのが
怖い部分だな。osxも改悪が目立つし。スノレパ＋アルファという積み重ねでなく
スノレパからマイナスしてその分iOSのギミックを加えるっていう馬鹿げたやり方だし。
Mac Proは2年前の構造のままだし、iMacも発売まで1、2ヶ月かかる状況。
モニターなんかは単品で力いれる余裕もないといった感じにみえる。

284 ：

お、おう

285 ：

当面iMacに集中して、新型発売は来年のMBPと同時な気がしてきた。
早く出して欲しい。

286 ：

新型は来年後半のMac Proと同時かな
その頃にはライバルも増えてかなり割高感が出てるだろう

287 ：

液晶って5年くらいは使いたいけど、
余計な機能付けたせいで、1年ちょっとで型落ち感が半端なないな。
液晶部はモニタとiSiteのみで、
それ以外は外付にして、規格が変わったら外付け部のみ変更ってのじゃダメなのかな？

288 ：

ユーザにとってはそのほうがいいけど、
Apple的には付加価値つけて売りたいわけだからしょうがない。
Thunderbolt Dockが出たらいろいろ選択肢は増えるだろうけどなー
belkinがんがれ・・

289 ：

モニタはモニタに特化すればいいのにね

290 ：

Thunderbolt displayにブートディスクと周辺機器全部つけて、
Mac miniには、Thunderbolt一本だけ。って感じにしてみたけど、
もう、iMacでいい気がしてきた・・

291 ：

おれなら迷わずiMacかうわ

292 ：

だってiMac致命的にだせーんだもん
見るたび吹き出しそうになる

293 ：

あんな実用上どうでもいいとこ薄くするぐらいならアゴ無くせって話だよな

294 ：

いやまじでな

295 ：

iMacは消費電力が無理だわ

296 ：

>>295
今回は消費電力50%オフらしいけどそれでも無理なの？

297 ：

>>293
だよなあ・・・

298 ：

>>296
ソースは？

299 ：

imac27の発売に合わせて発表される可能性は？

300 ：

ない

301 ：

>>298
エネルギー効率をさらに高く。
新しいiMacは、従来のどのiMacよりもパフォーマンスが向上しているだけでなく、エネルギー効率も一段と優れたものになっています。ディスプレイがオンになった状態で何も操作されていない時に使われるエネルギーは、最大50パーセント少なくなりました。
http://www.apple.com/jp/imac/design/
効率良くなってるなら排熱もマシになりそう

302 ：

>>301
＞スプレイがオンになった状態で何も操作されていない時に使われるエネルギーは、
＞最大50パーセント少なくなりました。
や、これは！
イグゾか？

303 ：

パネルで消費電力さがるなら、新サンボルも下がるって事だけど、
現状では↓だからパネル以外の部分で下げてんじゃないかな。
・サンボルの通常時：25〜30W
・iMacのアイドル時：100W(明るさ半分), 65W(明るさ最小),152W(明るさ最大)
最大50%だから、ワットチェッカーの計測結果見ないとなんとも言えないけど。

304 ：

新しいのはデザインだせーしFireWireが無くなるだろうから現行の買ってしまった。
USBもiPhoneとノートクーラーのUSBハブとかで埋まっちまうから3.0関係なかっった。

305 ：

>>301
Haswelでもないのになぜこんなに下がるんだろう？

306 ：

>>305
バックライト用LEDが新しく
チップパワーLEDだけど消費電力下がっていますよっと
そんなぁ感じでしょうか？

307 ：

これでIGZOになればいいけど、微妙なレティナとかになりそうだな。
今の解像度のままで27in IGZOがいいんだけど。それかたてよこ2倍の密度で。
だけどそうすると当面先の話になるし。
8kがデフォになるまで当面微妙な時代になるかも。

308 ：

新製品マーダー？

309 ：

imacと同時に出てくれたら嬉しいけど
最短3月なんだろうなきっと

310 ：

Thunderbolt Display使いだと
新しくなっても
せめて前から見たデザインだけは
今のThunderbolt Displayと同じにしてほしい
横に並べられないから
まぁ革新的なデザインなら今のを売っぱらうけどw

311 ：

気持ちはわかるが、ベゼル枠は半分にしてほしい。どうせいずれは買い替えるはめに
なるのでよりよいものがいい。
今のサンダーボルトはマルチでつかうには枠がありすぎるんだよ。

312 ：

数日前にニュースになってたジャパンディスプレイのモジュールだと
厚さも額縁も1mm程度なんだよな。
あれ見ちゃうとサンボルディスプレイは巨体すぎる。
でも27インチとかニッチだから最新技術の投入はまだまだ先だろうな

313 ：

あれは凄いよな、あそこまで薄くなれば使い方も変わるだろう

314 ：

でも実際のとこiPhoneやレチナMacのディスプレイだってかなり薄くね？
ディスプレイだけだとインパクトあって一瞬すげ〜って俺も思ったけど
剛性確保のための部材やバッテリーその他含めたら、製品としてどの程度薄くなるのか？
その辺の報道がないのに「メイドインジャパン復活やで！」とか騒いでんのはおめでたいなと思った

315 ：

あれ小さいパネルしか展示してなかったしあの薄さとベゼルで27インチにしたら剛性とか値段とか生産性の面で問題があるんじゃないか
次のモデルは少なくともエッジは5ミリになるだろうしそれで十分じゃね

316 ：

エッジだけ薄くて充分の意味がわからん

317 ：

MacのスピーカーはBOSEと比べるとカス
iPhone5のイヤホンもBOSEと比べるとカス

318 ：

>>317
基本的にドザは馬鹿

319 ：

まだか

320 ：

>>315
>>316
薄さは1ミリでも5ミリでもいいんだが
何より軽くなって欲しいな
今一つ前のLEDシネマをアームにつけてんだがアーム君が悲鳴上げてる
大福iMac並に人差し指でグイングインやりたいな

321 ：

気軽に壁に掛けられるレベルになれば使い方の質も変わるだろうな

322 ：

テスト

323 ：

4kg以下、音質を維持できるレベルでの薄型、の27インチがほしいな。
8kgって昔にくらべると軽くなったとはいえ、まだまだ重い。

324 ：

>>317
boseだけは許せん
あんなひどい音は聞いたことない

325 ：

BOSEといってもピンキリだろ
音なんて好き嫌いあるからこんなところで議論すること自体が不毛

326 ：

基本的にドザは馬鹿

327 ：

Mac音悪すぎ
BOSE買収すればいいのに

328 ：

モニターを音質で選ぶアホなんていないんだから思ったより良い音だ
ってことでいいじゃん
現行機使ってる人映り込みはどう？
店で見ると結構酷そうに思う
自分の顔写ると萎えない?

329 ：

動画で暗いシーンがあるとやっぱり映り込みが気になる
それ以外は気にならない
動画はプロジェクタで見てるし問題ない

330 ：

>>329と同じで、動画の暗いシーンみてると確かに気になる。
細かい映り込みは、使ってるうちに気にならなくなってくるよ。
俺も、グレア液晶アンチだったけど買ってみて使ってみたら慣れてきた。
ブラウン管の時代に戻ったと思えばいいと思うよ。ブラウン管はグレア。

331 ：

Apertureのフルスクリーンで写真を見ると、まるでポジフィルムを
見ているみたいにきれい。
映り込みは多少気になるが黒がしっかり出ている。
スピーカーはがっかり。2.1chで期待したが、0.1が出てない。

332 ：

スピーカーはそんなもんだって。
iMacやMacbookと比べても同じぐらいだろ。

333 ：

>>330
ブラウン管のモニター時代はARパネルやARコートされたノングレアパネル使ってたよ。

334 ：

>>332
さすがにノートよりはいいw まぁ、MBPもノートの中では高音質だけど。

335 ：

まだ？

336 ：

まーだだよ

337 ：

慣れるとはいえ、やっぱり写り込みは、要改良だよね。
改良されれば、次もまた買うとおもう。
MBPと組み合わせて使うには最高のモニターだから。

338 ：

>>327
スパルタカスでも買えば？
iMac DVなんかもJBLのスピーカー使ってたな
結構ペラい音だったけど

339 ：

"

340 ：

MacのスピーカーはBOSEと比べるとカス
iPhone5のイヤホンもBOSEと比べるとカス

341 ：

比べる価値がないくらいBOSEはカス

342 ：

BOSEは低音基地外だから、あんまり好きって人は少ないね。

343 ：

音質の話は主観多めだからキリがない

344 ：

スパルタカスもカス

345 ：

スパルタカス、ボーズスピーカー付きで88万8千円だぜ？

346 ：

97年くらいだっけかw あの頃はPBも80万とかしてたな。

347 ：

スピーカー語るやつがBOSEってww

348 ：

昔は液晶パネルの歩留まりが悪かったからな。
100万くらいする98ノートも液晶パネルのコストで
逆ざやでてたった話だからなぁ。

349 ：

MacのスピーカーはBOSEと比べるとカス
iPhone5のイヤホンもBOSEと比べるとカス

350 ：

MacのスピーカーはBOSEと比べるとカス
iPhone5のイヤホンもBOSEと比べるとカス

351 ：

BOSEよりサンボルディスプレイのほうが画質がいい

352 ：

BOSEネタを流行らせたいのかなぁ？

353 ：

誰がハゲやねん！

354 ：

そんなの好みだろ
BOSEだろうとハゲだろうと

355 ：

手探りでUSB端子にケーブルを挿そうとしてジョリって擦れてなんともいえない鳥肌立たないか？
書いてるだけで鳥肌立ったわ

356 ：

MacのスピーカーはBOSEと比べるとカス
iPhone5のイヤホンもBOSEと比べるとカス

357 ：

MacのスピーカーはBOSEと比べるとカス
iPhone5のイヤホンもBOSEと比べるとカス

358 ：

BOSEネタつまんないな

359 ：

久しぶりに超伸びてるからなんか良い燃料的情報あったんかとおもったら、なんだこれ
スピーカーネタもシェアネタもいらんわ

360 ：

仮にusb3.0がついたとして、データ転送の帯域は問題ないのだろうか。

361 ：

>>360
イーサーのhubで考えると
各々は1g linkupするけど
1つのportに集中アクセスしても1gしか出ないよね

362 ：

保守

363 ：

新型iMacと同時に出ないかな

364 ：

ドキドキしてきた

365 ：

はよ新型だせよ。
ただでさえ使い道が限られた液晶なのに
厚い遅い高反射の三重苦でやってられん

366 ：

>>365
いやなら他のメーカーのに変えろよ

367 ：

iTV発売と共になくなったり？

368 ：

新型はiTV内臓やろ？

369 ：

あいてれびってほんとうにでるの？

370 ：

液晶パネルがここまで安くなるとあり得るかもね
でもサンボルディスプレイは用途が違うから亡くならんと思われ
Apple TV 8800円
Apple TV内蔵の愛テレビ 39800円
サンボルディスプレイ 58000円
こんな感じ？

371 ：

ITVは、シャープといっしょに作ってるんじゃなかったっけ

372 ：

新デバイス大量投入。iTVとMacBook Air Retinaディスプレイモデルに期待。
来年の2013年冬にアップル製テレビiTVが発売される。
iTVはApple TVのような外付けデバイスと異なり、アップルによって作られたテレビそのものを指す。
42インチと55インチがラインナップ。価格は３万円〜６万円で販売される見通し。
iTVには「Siri」や「FaceTime」といった機能も搭載され、
家庭内のハブとしてテレビを活用しようというのがアップルの目論見。
当然オンデマンドによる映像コンテンツの配信はこれまで通り行われるようですが、
その他の詳細についてはまだ明らかになっていません。
また2013年の3月にはRetinaディスプレイに対応したiPad miniが、
6月にはRetina対応のMacBook Airが発売に。
また9月にはiPhone 5のグレードアップ製品iPhone 5Sも発売になる。
いずれの製品もガラリと変貌を遂げるというよりは、より使いやすさを追求して進化したものだと思われます。
来年のアップル製品大量投入に備え、今からお金貯めないといけませんね！

373 ：

>>372
ミニのRetinaそんな早いのん？
2月にばーちゃんの誕生日だからプレゼントしようと思ってんだが
1ヶ月我慢した方がいいのかな？

374 ：

と思ったら妄想全開のマルチかよ。。。
真面目に聞いて損した

375 ：

USB3.0とHDMIがついたiTVもうでた？
いくら？

376 ：

Thunderboltでつかえない

377 ：

ColorEdge CG211をThunderboltで使う方法があったら教えてください
せっかく購入したのだが画面が真っ暗です
最初不良かなと思ったがそうじゃないらしい

378 ：

>>374
http://www.macrumors.com/2012/11/20/apple-television-ipad-mini-macbook-air-speculation-for-2013/
まあ、妄想全開というならその通りだがね。

379 ：

>>378
ソースあんならそれ貼ってな
あなた個人の妄想か噂サイトとはいえ一応は取り沙汰されてるのか大きな違いなんだから
あとマルチウザい

380 ：

>>379
おれ、>>378なんだが、>>372見たときにrumorの日本語訳だな〜って思っただけなんだが。
なんでそんな事いわれなきゃならないんだ？
沸点低すぎだろ。

381 ：

>>380
言葉が足りなさ過ぎ
そこまでわかるかっつーの
あとマルチウザい

382 ：

>>381
解った。ソース知ってても書くのはやめとくよ

383 ：

>>382
ひょっとしてあなたマルチしてる人と別人？
別人なら別人だって言わなきゃ379で「そんな事」言われても仕方なくね？
おれ379じゃないけど同じこと思ったよ

384 ：

お前は一体何と戦ってるんだよ

385 ：

終了！

386 ：

だからさー
何をどう計算したら$1500-$2000が3万〜6万ってことになるわけ
突っ込むとこはそこだろ

387 ：

出ないと思うが、Thunderboltの30インチ出して欲しいわ。未だにcinema30を使ってる始末。

388 ：

たかだか3㌅の違いに何拘ってんだか(笑)

389 ：

>>388
作業領域の問題。縦1440と1600。
160の差を小さいととるか大きいととるかは人によって違うと思うぞ。
実質、約41万ピクセル作業領域が消失するのは俺にとってはでかい。スクエア換算したら640ピクセルスクエアの作業領域がなくなるわけ。
USB3.0搭載のThunderbolt displayになったら一応買ってみる予定だが。

390 ：

27インチと30インチとでパネルの値段が３倍ぐらいするんじゃね。

391 ：

>>390
30インチの新製品がなかなか出ないのは単にパネルの新しいのがなかったから今やLEDバックライトの30インチはLGとSAMSUNGがあるからそれ使って作ってくれればいい。
http://www.panelook.com/LM300WQ6-SLA1_LG%20Display_30.0_LCM_overview_16829.html
27インチが流行り出したのはLGがバンバン27の16:9液晶を出したから。
価格の面で言えば27インチWQHDの1.2〜1.5倍といったところ。
例えばSAMSUNGの30インチのLEDバックライトディスプレイLTM300DS01は個人売買価格で360ドルぐらいだしな。問屋価格はもっと安いだろ。
さっさと作れ。
いっそ昔のchinemaの30インチ筐体のままThunderbolt化してdockつけたノングレアでもいいわ。27と住み分け出来るし。
ちなみに27インチのWQHDもLGとSAMSUNGしかないと思う。

392 ：

お前の都合なんか知った事か

393 ：

>>391
RGB LEDパネルがそれぐらいの価格で買えるのか。今使ってるLP2480zxが壊れるころには
そのパネルを使ってるモニターがでてくれればいいなーー

394 ：

>>390
WQHDの27インチなんてeizoもdellもhpもappleもasusも富士通も出してるんだけど？
最後の一行の意味がわからん

395 ：

>>394
パネルの話だろ
eizoだろうがdellだろうがLGかSAMSUNGのパネルだよ

396 ：

はやく低反射版だせや

397 ：

>>394
>>395が答えてくれてるけどWQHD液晶メーカー(部品)がLGかSAMSUNGね。他にもあるかもしれんが俺が知らないだけかも。少なくともAUOやchimeiは作ってないね。MacBookの液晶はAppleが作ってるわけじゃないといえば分かりやすいか？
また余談だけどLGの最新30インチLEDパネルLM300WQ6は韓国国内が今月、世界は来月発売予定のはず！？まだ1つもこのパネル載せたモニターは出てないからね。
DELLが来年出すみたいだけど、モニターメーカーはこぞって出すと思う。Appleも出してくれたら嬉しいと期待しているところ。
ナナオが来年出す29.8型の医療用モニターでLED搭載(radiforce RX440)があるけど、どこのパネル使ってるのか謎だけどね。

398 ：

なんでimacは顎やめてディスプレイと高さ合わせてくれなかったんだろうな...

399 ：

アゴは飾りなんだけど、えらい人には分からないから

400 ：

再三言ってるように、サンボルはiMacのセカンドディスプレイではない。
あくまでMacBook用の外部ディスプレイなのだよ。

401 ：

そりゃわかるが何も犠牲にせずアゴとれるのならとって欲しいな
やっぱ無理なんかな？

402 ：

サンボルとの不揃いもさることながら
アゴありだと若干腰高で視線が上向きになるのもネックだな
俺はそれが気になってiMacやめた

403 ：

>>398
30インチへの布石
http://www.engadget.com/2011/05/03/apple-imac-hands-on-with-dual-30-inch-displays-video/
これがThunderbolt30で実現することを祈ってるよ

404 ：

では逆にサンボルディスプレイのほうに
アゴの壁紙を設定すればいいんじゃね

405 ：

つかアゴの部位って何が詰まってるの？

406 ：

>>405
不思議だよね
MacBookでアレだけ小型高機能を実現してるんだから
アゴなんてなくてもと思ってしまう

407 ：

黄金比

408 ：

>>407
むしろサンボルの方が黄金比に近いから
そもそも一般的に黄金比意識して作るケースって少ないと思われる
21.5インチは白銀比に近いけど狙ったというより偶々だろね

409 ：

>>405
主にスピーカーだろ。

410 ：

確実に無理だろうがサンボルディスプレイもストアでカスタマイズ受け付けて欲しい。
パネルをなんかしらんけど良い奴にするとか
クレアにするとか
今更グレアすきじゃないけど、、カラマネできる程度のパネルにできたらいいなぁ
30万くらいしてもいいから。。
フード付きでデザインして。。
面倒ならNANAOと組んで。。

411 ：

そこまでしてサンボル使いたいのか

412 ：

今のappleはプロシューマー向けとしての無骨さはデザインから排除する方向だから色々無理だな

413 ：

75%低反射で十分

414 ：

シャープ、32型/3,840×2,160ドットの4K IGZO液晶
業務用に展開し、実売45万円。4K最薄の35mm
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20121128_575601.html
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/575/601/sharp01.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/575/601/sharp02.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/575/601/sharp05_1.jpg
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/575/601/sharp03.jpg

415 ：

AdobeRGB色域への対応も検討中か。
業務用としては従来比半額以下の思い切った価格だな。
来年以降はいよいよ(テレビでなくディスプレイの)民生品も登場しそうか。

416 ：

従来比1/5ぐらいでしょ

417 ：

>>414
DP1.2対応グラボ積んだMacProとのコンビで4kThunderbolt displayも夢じゃないな
iOSデバイスがのさばる状況が続いたけどMacフラグシップ機の復権が近づいてるな

418 ：

>>417
DP1.2なのにThunderbolt Displayなのか？

419 ：

来年のWWDCまでまつか…。

420 ：

4k2kディスプレイは早くても来年末だろうな。そもそもパネルがない。IGZOで出す可能性は少ないだろう。比較的安価なLGのロードマップをみると4k2kは2013Q3の初めぐらいから販売予定。
そもそも、ハード側、ソフト側の対応がまだまだ出来てないでしょ。Thunderbolt1本じゃ不可能なわけで。それにAppleの利益のうちデスクトップの占める割合は小さい。利益出る物の改良が先だろ。
MBPRにThunderbolt2個ついてるから、Thunderbolt2個占有での4k2k出力まで考えてるんだったらAppleは相当の策士だな。
俺は来年LGから出る30インチのLED液晶使ったThunderbolt+USB3.0のディスプレイが出てくれればそれでいいよ。可能性は低いけどね。

421 ：

>>418
Thunderbolt Displayは製品名だからな〜

422 ：

>>420
来年のretinaMBPで2個のサンダーボルトでDP1.2接続で2個の4kサンダーボルトディスプレイ
接続できるといんだが。もしくは2台デイジーチェーンで2レーンで合計4台の4kサンダーボルト
ディスプレイが接続可能にならんもんかな。

423 ：

MacProはやくThunderboltつまねーかな

424 ：

まっくぷろってなんでこんなに放置プレイなの？
昔は出る玉数すくなくても利益率高いから稼ぎ頭だなんて言われてたけど今はそうでもないん？
iPhoneでまっくぷろってうっても変換されんしw
他の機種は全部辞書登録されてるのに。。。ちょっとワロタ

425 ：

スペック足りなくなっても買い替えないやつがほとんどだろうし長い目でみたら利益率は最低じゃないの

426 ：

>>424
> iPhoneでまっくぷろってうっても変換されんしw
ﾜﾛﾀ

427 ：

iPhone、iPad、iPod、iPod touch、iPod nano、iPod classic、iPod shuffle
Macintosh、Mac、Mac OS X
MacBook、MacBook Air、MacBook Pro、Retina
Mac mini、まっくぷろ←ココ、iMac、iBook
iBooks、iWork、あいらいふ、iTunes、iPhoto、GarageBand、なんばーず、ぺーじず、きーのーと
Safari、えっくすこーど、Web、うぇぶきっと、iCloud、MobileMe、どっとまっく
うぉずにあっく、Apple、じょぶず、愛撫、くっく、CEO
しねま、LED、Aperture、ふぁいなるかっと、ろじっく、すぽっとらいと、ぼんじゅーる、らんてぶー
AirMac、AirMac Express、たいむましん、たいむかぷせる、Apple TV
はいぱーかーど、Adobe、Microsoft、Google、Amazon、AT&T、べらいぞん、すぷりんと、SoftBank、au、docomo、NTTドコモ、FOMA
NYタイムズ、にゅーずうぃーく、はふぃんとん、PUFFY、Perfume

428 ：

愛撫わろた

429 ：

年末なのに暇なんだなぁ〜・・・

430 ：

やべぇ
薄型サンボル待つつもりがiMacいっちゃいそう

431 ：

薄型Thunderboltディスプレイは出るだろうけど現時点では半分妄想みたいなもんだし
欲しい時に欲しいもん買った方がいいと思うよ

432 ：

Thunderbolt買う予定がAppleStoreいったら27inchMacの方が画面の反射ないしターゲットディスプレイでモニターにも出来ると言われ予約してしまった。。。

433 ：

>>432
実際のとこ液晶の質を比べるとどうだつた？あと視線が高くなっちゃうのとか平気？

434 ：

>>433
一応IPSだし反射が少なめになっててガラスと密着してるせいか全モデルよりはよかった。27は実機おいてなかったからわからないけど21と同じだと思うし買ってしまった。
視線はまぁ慣れかなって思う

435 ：

今回はMac mini+Thunderbolt Displayのほうがいいかもしれん

436 ：

tea

437 ：

新imac見てきたから感想を
人が使ってるのチラ見した位だと
旧型と変わらないけど
自分が使うと光の反射がだいぶ改善されてるのが分かる
しかし
俺は鏡みたいに自分が見えるのが嫌だったんだけど、
そこは殆ど改善されてなかった涙
鏡が嫌な人はあんま期待しない方がいいよ

438 ：

俺もiMacみてきたが、ガラスに液晶がそのままはりついているのでダイレクト感は
感じた。だけど、現行サンダーボルトディスプレイもかなり液晶面はダイレクト感は
あるのでそれほど大きな差になっているとは思わなかった。期待が大きすぎたのかも。
あと薄さ、厚みは中心部分でも薄くなっているので重さが軽くなっているはずなので
マルチモニターの人にとっては次のサンダーボルトはいい製品になりそうだ。

439 ：

>>438
やっぱ同じ感想だな
期待しすぎたね
やっぱグレアは鏡だな

440 ：

>>439
たしかにそうなんだけど、部屋の明かりを消し去って使うとこのモニターは
すいこまれるくらいにいい感じなんだよね。
俺は部屋の電気をけして使っているんだけど。
次のサンダーボルトは厚みはiMacよりも薄くなるんだろうか。

441 ：

次期Thunderbolt DisplayがRetinaになるのってやっぱり確率がかなり低いかな？

442 ：

>>434
ありがとう
魅力的な仕上がりのようだね

443 ：

>>441
次の次くらいなら...

444 ：

ちょいと聞きたい
Thunderbolt Displayを、Mini DisplayPort出力を持ってるPCに繋いでも、映像出てこないのは確定ですよね
でもThunderbolt信号ってのは、データはPCIe信号、映像はDP信号の混合信号だそうじゃないですか
と言う事は、Thunderbolt DisplayはDP信号を受けて映像を出す能力を持っている。
でもそれを使わせないと言うのはどういうことなんでしょう？

445 ：

サンボルは映像データをカプセルに入れて運んでるのよ
映像データ直じゃプロトコル違う

446 ：

たまに画面が真っ暗になるのはどうにかならないのか。
サンボル抜き差しがめんどくさい

447 ：

>>445
DPディスプレイがサンボル信号を受け付けないのはわかる
世代順序的に受け付けなくて当然
サンボルディスプレイは話が違う
世代順序的に互換を持って当然
しかもDP信号を理解する能力を持っていて、端子もまったく同じだから、
信号レベル、端子レベルでは両対応できてるってことでしょ

448 ：

ThunderboltとDPは全く信号が違う

449 ：

>>448
DPをカプセル化してる信号→DP生の信号

450 ：

USBの外付けディスクにSATAでつながるはずと言っているようなものだな

451 ：

>>450
USBとSATAはカプセル化とは無関係
それこそ信号に何の関連性もない

452 ：

じゃVPNの信号を直接解釈できるはずと言ってる見たなものか

453 ：

>>452
あれは暗号化されてるだろｗ
カプセル化という意味では同じだけど、VPNは解読されたら意味を失うからそれも違う

454 ：

>>452
あーごめん
そっちならあってるかも
VPNでカプセル化した暗号プロトコルを理解できるなら、
カプセル化解除した平文プロトコルも理解できる

455 ：

とにかくサンボルディスプレイは、サンボル信号を受けて、カプセル化を解いて、最終的に生のDP信号を取り出して、映像を出してるのは確定ですよね
つまり、最初から生のDP信号を受けて、映像を出す能力は持っている

456 ：

LANに直接生のTCPパケット流して解釈しろと言ってるみたいなものといえばいいのか

457 ：

現行モデルのThunderbolt Displayを、Mini DisplayPort出力を持ってるPCに繋いで、映像が出てくるようにできる
とは言ってないぞ？
製品がそのように作ってあるんだからどだい無理な話だろうよ
そうではなくて
最終的には生のDP信号を受けてるんだから、最初から生のDP信号を受けられるようにロジックボードを作るのは簡単なことだろうにという話だよ
端子も同じなんだから、ディスプレイ側でMini DisplayPortとの互換性くらいとって、2〜3系統くらいに入力端子をつけてもいいだろうにという話だよ

458 ：

Appleは決して端子をふやしたりしない

459 ：

DPだけて繋いでも、後部の端子郡やカメラもスピーカーも使えないし、画面の輝度調節でさえできない

460 ：

そりゃモニターの範疇を超えてるからな

461 ：

ただの素人だったか
暇だから付き合ってあげるけど
サンボルってIFの話だからDPのinitiatorとはネゴシエート出来ないって言えばいい?
彼女にRRお願いしたら理解されないのと同じ
物理的に`ンは入れられるけどね

462 ：

>>459
それに伴うものも当然用意する
>>461
DP、HDMI、DVIが混在してる多系統ディスプレイが普通にあるけど、
サンボル、DP対応の多系統ディスプレイのほうが仕組み的には簡単に実現するんじゃない？

463 ：

それならAppleに期待せずに、AOCやASUSやPhillipsに期待したほうがいいよ

464 ：

簡単でもやらないのがApple
利便は無視してThunderboltケーブルと電源ケーブルだけを意地でも貫く
ケーブル内蔵を辞めることもない
ということですね

465 ：

ただせめてDP対応とかすればウインドウズユーザーも買う人はでてくるのにな。
とはいえ、来年からサンダーボルトもウインドウズにも普及しだすけど。
俺はIOデータの5万のサンボルパネル利用の製品をかったった。でサンボルサブにしたった。

466 ：

>>464
mac以外を使う場合の利便性なんか無視して当然だろ
thunderboltを使う前提で作ってある製品に期待する事じゃない

467 ：

>>466
MacにもMini DisplayPortで出力するモデルがあっただろ

468 ：

>>467
そういう方は併売しているLED Cinema Displayをどうぞ、という姿勢なのかな？

469 ：

LED Cinemaまだ売ってたんだ
ならそういうことだね
Mini DisplayPortは2008の初代アルミMacBookからTB登場までのモデルだっけ？
それなりに出回ってるはず

470 ：

>>469
これかな
http://store.apple.com/jp/product/MC007J/A/

471 ：

マルチインタフェース出来るの牛の外付けくらいじゃね?
インテル様の意向なのかね

472 ：

>>470
このApple LED Cinema Displayを、Thunderboltポートを持ってるPCに繋いだ場合は、確か映像が出るんだよね？

473 ：

>>471
USB3とThunderboltを持った外付けディスクなんていくらでもあるよ。
でもThunderbolt Displayはデバイスハブ機能が重要であってそれを実現できない
インタフェースで接続しても意味がないってことだな。

474 ：

>>472
でるよ、うちはまさにそれ
rMBPにLEDシネマつないで使ってる

475 ：

>>472
mDPに変換は必要だけど絵はでるよ。輝度調節とかはできないけど

476 ：

>>475
輝度調節？普通にできるよ

477 ：

Macからならね。

478 ：

>>474
どちらも1系統しかないのは問題だけど、潰しが効くって意味じゃApple LED Cinema Displayのほうが魅力あるね
ディスプレイは置き場所を食うし、リプレースまでの製品寿命も長めだから
画質品質、多系統、端子互換性のあたりが気になるな
価格も大事だけど、二の次かなあ

479 ：

すまん>>475のmDPの変換はいらない。

480 ：

27インチimacと同時にサイレント来ないかなー
それがなかったらハスウェルmbpと同時かな

481 ：

http://i.imgur.com/TzVAM.jpg
重かったお…

482 ：

心がゆれるわ…Thunderbolt Displayも学割対象なのね。

483 ：

昔は iMac や PowerMac 背負って通勤という奴も見かけたものだ。

484 ：

そこはSE30とか言えよ

485 ：

>>481
15キロｗｗ
iMacの方が軽いｗ

486 ：

俺も持ち帰ったけど、あれは超絶目立つｗｗｗ
みんな注目しまくりｗ

487 ：

俺も4年前LEDシネマとMacBookセットで買って持ち帰ったな
アポの製品買ってドヤ顔で電車乗りたがりだったからな
タンジェリンiMacを電車で持ち帰ったのも良い思い出、あれはキツかった

488 ：

miniにつなげるのにナナオのEV2736W-FSとサンボルorLEDシネマではどちらがいい？
EV2736W-FSって発売したばかりみたいだし、性能良さそうだし、ノングレアだし…。
価格もほぼ一緒なのでデザイン以外ではEV2736W-FSのほうが良さそうな気が。
miniにナナオを繋げてもマックのキーボードから輝度コントロールとかできるのかしらん？

489 ：

できない

490 ：

>>488
http://www.eizo.co.jp/products/lcd/ev2736wfs/#tab03
EV2736W 取扱説明書2.33 MB
15ページ
液晶ディスプレーの全面下部のボタンでブライトネスの調整
これじゃダメなの？
そんなに頻繁にかえるもんじゃないよね

491 ：

ま、今のままじゃあiMacのサブにした時不恰好すぎるから薄くはしてくるだろうな

492 ：

ナナオのブライトネス、101段階あって笑える。

493 ：

>>490
みなさんありがとう。
まあ輝度調整なんかディスプレイのボタンでいいけどね。
全体的には今のサンボルディスプレイよりは良さそうですよねん。。
これだとミニDP<-->DVIみたいな感じで接続だと思うんだけど、BOや砂嵐問題に当たらなければいいんだけどね。

494 ：

iMacのコスト削減部分とかみていると次のサンダーボルトディスプレイより現行のが
いいんじゃないか？って思う部分もなきにしもあらず。

495 ：

同じ形になるとして、
とりあえず音は現行より悪くなりそうだな

496 ：

あともしガラスパネルを割っても、現行だとガラス部分だけ交換できるだろう。
新型だと液晶ユニットごと交換になってつまりは買い直した方がましってことになりそう。

497 ：

ガラス割るとか俺は想定外だわ。割りそうになったことすらない。
現行買うか？と思ってるが、新型出そうでふんぎりつかねーや。LED Chinema使ってるが、ケーブル類がごちゃごちゃしすぎる。持ち出して帰ってきた時、Thunderboltとmag safeだけ繋げてさっと起動させたいな。それだけのために買うが憚られる。

498 ：

>>497
地震のことね。まぁ、モニターが倒れる部分に物がない分けはないと思うし。
キーボードなどの上に倒れて傷がつくかつかないか、さらに揺れがつづいて机から
落ちてガラスがかけるなりわれるなりするか、そして中の液晶パネルは無事かそうでないか、
そんな感じだと思うけど、地震対策しているのとしていないのとでも大きく話しは
かわる。だけど俺みたいに311後にガムロックでがんじがらめに固定したのに地震で
モニターが吹っ飛んでいくことになれば、おそらくビル倒壊レベルなんでどうしようもない。
それはさておき、LEDシネマもサンダーボルトも両方つかっているけど、サンダーボルトは
各種端子があるから魅力はあるね。そっちにつなげられる安心感がある。LEDシネマの方は
本体からハブにつなげるかFWは直づけにするかとかになるし取り外しを頻繁にするには
めんどいか。

499 ：

LEDシネマをアームにつけてるんだけど
設置のときムリな力を加えたみたいで2cmほどのヒビが入っちゃったよ
買ったばかりで凹んだけど目立たなのと面倒くさいのとでそのまんまだ

500 ：

>>499
俺もアームつかっているけど、どこの部分に日々はいったの？ガラス部分？
無理な力ってどんな感じのもの？ 今後の取り扱いの参考の為に教えてほしい。

501 ：

>>500
場所はディスプレイ中央付近
無理な力ってのは多分だけど取り付け作業で裏返すとき
本来はベゼル部分を両手で持たなきゃいけないところ
ディスプレイ中央を手のひらで下から支えるような持ち方をしちゃったとか
覚えてないんだけどそんなとこだろうと思う
ちょっと考えりゃ分かりそうなもんなのにアホだったわ。。。orz

502 ：

>>501
あちゃー、そういうことだったのか。それは残念だな。でもガラス面だけ部品で交換できる
ようだよ。2万くらいはかかるようだけど。アップルに修理にだすよりは安上がりかも。
iMacのガラス部品が18000円で売っているのでサンボルモニターのガラス部品も手に入るんじゃないかな。

503 ：

中古でも、なかなかいい値段するのね。逆に新型がすぐに出てもいい値段で売れるのか…ということは現行買おうかな。

504 ：

いつ新型がでるかわからないしなぁ。ところで、IOデータのサンボルと同じパネルつかった
49800円の奴買ったんだが、週末にシネマ27と取り替える。シネマ27はサブに。同じパネルな
はずなので見栄えもかわらないと思うんだが、はたして。

505 ：

>>481だが。
これ買ったんだが、実は2枚目なんだが。
去年くらいに買った、Thunderbolt DisplayはLionの時のモデルで、これと比べると白が強く出て眩しい感じ。
よくよく見たら、赤が弱いなぁと思った。
パネルメーカーが変わってるのか分からんが、Appleにクレーム出すわ。

506 ：

「仕様です」で終わり

507 ：

一年も使ったものと新品くらべるとか頭大丈夫かね

508 ：

キャリブレーションできないのか？

509 ：

>>506
不良品が仕様とか・・・
>>507
俺の頭なら大丈夫。
と、思ったけど、やっぱ無理かも＞＜
赤が弱くて眩しいのは、新しく購入した方ね。
古い方は、良品。
>>508
やったけど意味なかった。
Mac mini2012とMBA2012で繋いでみたが、どちらも同じ画像表示して同じ様に見える。
miniでグラフィックドライバ云々とか言われてたから、それの関係かと疑ってみたけど、関係無かった。

510 ：

キャリブレータ対応のプロ用のモニタじゃないんだから
新品の同じ仕様の製品2枚でも多少色違うでしょ。だから調整するわけで。
まぁ程度によるけどさ。
そこらへんどうなの？

511 ：

ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲｷｬﾘﾌﾞﾚｰﾀｰ使って直してるけど…
どうしても、赤が弱くなって、青が強く出るなぁ…
特に我慢ならんのは、グレー階調がうまく合わない。。。

512 ：

スパイダーなんじゃねえの？

513 ：

>>512
スパイダー買おうと思ってたんだが、あかんのか？

514 ：

ゴミだよー。
尼で並行輸入のi1 Display Proとなら数千円差でしょ。そっちにしとけ。
ColorMunki Displayもたしかハードは一緒だから、調整幅に問題なければ。

515 ：

新しいThunderboltDisplay(左側、不良品)
古いThunderboltDisplay(右側、良品)
http://i.imgur.com/e9jtX.jpg
どうやっても赤が上がらない(他の色下げても、赤も一緒に下がる)

516 ：

不良品なんだけどーって交換してもらえよ

517 ：

>>515
ここでウダウダ言ってるならmac shopに相談しろよ！

518 ：

AppleStoreなら製品が要求を満たしてないって理由でも返金対応してくれるんじゃね？
以前、Apple製ルーターがDHCPリース状況を表示できないって理由で返品した事あるよ

519 ：

自分が思ってたのと違うから返品させろってか。
それとこれとは別だろうが。

520 ：

ていうか普通に返品可能だろ。

521 ：

二週間以内なら無条件で返品できるらしいけどそれ以降はどうなんだろ

522 ：

買って直ぐに返品する必要があると思わなかった時点で、不具合は無いということ

523 ：

電話して、古い方と比べて明らかにおかしいと告げると、修理依頼となりますた。
ただ、こっちからの発送が来週になっちまった…
治るといいな。。。

524 ：

>>522
無いわきゃねーだろ！カス！
買って、直ぐに電話して騒ぐアホなてめぇと違うんだよ！
Rボケ！

525 ：

そんな発狂しなくても…
修理してもらえてよかったよかった

526 ：

こわっ　いきなり豹変する奴ってなんか病気なんじゃないの？
しかも２ちゃんねるなんかで。

527 ：

USBが3.0になって軽くなった新型ｶﾓﾝ

528 ：

>>527
うん、それが望まれるし、それで十分
新モデル出たら購入希望
少しお安く、は難しいかな

529 ：

おそらく値段は据え置きかもなぁ。他社からは27インチモニター4〜11万程度ででているから。
とはいえ軽くなった新型は大歓迎だな。

530 ：

軽さはどうでもいい。
USB3.0と低反射だ。

531 ：

地震経験してない人は軽さを軽視するよねw
311を関東、東北で経験すればそんな言葉はでなくなるはず。
仮にモニターが落下するにしても軽いものにこしたことない。部屋の中の物の総重量も軽い
ことにこしたことがない。

532 ：

では軽さとUSB3.0と低反射だ。

533 ：

軽くなった低反射USB3付のサンボルまだー？
VESAマウントも早く！

534 ：

なやむな…

535 ：

シェア高いらしいが、新型でないのなんで？

536 ：

>>535
まだ売れるから後回しなんだろ。

537 ：

iMacにmade in USAもあるってことなので、次のサンダーボルトもmade in USAも
あるかもしれないね。chinaよりは気持ち的にいいかな。

538 ：

iMacの低反射はちょっと期待外れだった。
頼むから新型はアンチグレアのBTOをだな....

539 ：

でないつってるじゃん。しつこいなー

540 ：

madeじゃないだろ？
最終組立地がusa

541 ：

あれだね、HPのPCのmade in tokyoみたいなもんかね

542 ：

いい加減モデルチェンジ白よ春日

543 ：

>>541
今、一部製品がAssembled in USAと記載されてるけど、Assembled表記には明確な規定がある。
例えば使用パーツの何割が米国製とか。詳しくは調べてみてくれ。どっかに書いてた。
今後made in usaも増えるらしいけどね。

544 ：

assembled in chinaの前はシンガポールとUSAだったよな。 Powerbookの時代だけど。

545 ：

メキシコと台湾が抜けとるよ。　ま、メキシコはADBキーボードしか知らんけど

546 ：

たしかにメキシコと台湾もあったな。あの頃は各地で生産していたんだよなぁ。
で、この10年くらい中国集中で富を中国に注ぎ込み、思いっきり調子こかせてしまったw

547 ：

前にメモリがイタリア製ちゅうのつかまされたよ
ある意味中韓より不安だわw

548 ：

USB3.0いらないからTbポート2つにしてくれ
現状Tbポート1つしかついてない糞みたいなアクセサリばかりでどうしようもない
あと薄くしなくていいから軽くしてくれ、俺も持ち帰りしようと思ったけど重すぎて無理だった。
Apple Store出たところで断念してタクシーで持って帰ったよ、痛い出費だった・・・

549 ：

>>547
そんかんあるのか
最近中国製はともかく、東南アジアとか韓国はメーカーによれば良品出してると思う
ただ生産国よりアップルの初期ロットはケア入ってないと怖い。エアーのlate 2011見事にロジックボードいったからな。そしてretina初期ロットに買い換える俺は間違いなくアップル畜生。

550 ：

>>548
アポストで買うとダンボールの箱は無しで渡してくるん？

551 ：

>>550
どこ読んでそうなった

552 ：

>>550
無しだよ
アポの綺麗な箱持ってドヤ顔で山の手線乗るのだよ

553 ：

>>550
ごめん、俺の勘違いだったわ

554 ：

>>550
いえいえ私の勘違いですよ

555 ：

新型でねーな

556 ：

iMac21の実機見ちゃうと新型出るまで頑張ろうって思うよね
三菱のクソ液晶がんばれ！

557 ：

Macの他に自作ドザ機も使ってるから次はHDMI端子つきでドザでも使えるようにして欲しい
今のアップルならやってくれそう

558 ：

>>552
やっぱ、そういう羞恥プレイは強制なのかw

559 ：

てか、液晶とか大きい電化製品の持ち帰りで
わざわざ製品の箱とは別の段ボールに入れてくれる店なんてあるの？

560 ：

>>558
ご褒美プレイやでー

561 ：

>>557
俺も両方で使ってるけど今ならほとんどのラデにmini DPついてるから問題なくね

562 ：

>>559
わざわざ入れるんじゃなくて、店舗までの配送用の箱に入ってるんだよ。
他のMacも同じはず。
特にMBAなんか、スゲー頑丈な梱包でそっとやちょっと投げたからって、外箱に傷なんか付きそうにないもんw

563 ：

梱包がしっかりしてるから中国人が平気で投げてるのか
中国人が投げつけるからっ梱包をしっかりするようになったのか

564 ：

>>562
そりゃ、店舗までの輸送時は箱詰めされてるだろうが、
普通は納品確認のために、届いたら箱から出すんじゃないの？
その言い方だと、店に届いたときは納品確認せずに、
売る直前に箱から出してレジまで持ってきてるって事？

565 ：

出しておくのもあるだろうけど、在庫はそのまま茶箱でストックでしょ
製品ごとに専用の箱だから開封確認なんかする必要無いし。
結局、化粧箱までは開封しないんだから、外箱開けてもブツがあってるとか
確認できないし

566 ：

>>561
Thunderboltはついてないだろ？

567 ：

>>565
アポストがどんな管理をしてるかなんて知らないけど、
持ち帰りで、配送用の梱包して渡してる店なんてないのに、
アポストにだけそれを望んでる意味がわからん。

568 ：

どうでもいい

569 ：

こっそり新型きてた

570 ：

>>569
嘘つき。アポスト確認してしまった。

571 ：

箱にもシールか何か貼ってあるだろ

572 ：

貼ってるよ、外箱開封しないでアポケア入れたもん。
シリアルとか印刷されたシールある。

573 ：

ソニーやシャープの日本のメーカーの液晶テレビを
買うより、サンダー買ったほうが綺麗に見えるの？

574 ：

テレビとパソコンモニタを一緒にしちゃいかんだろ常考・・・
ちなみに、表示内容だけじゃなくて見る人によっても画像は違うように見える、
白人と黄色人種が同じように見えると思っちゃいかん。

575 ：

>>574
確かにそう思うんだよ
画素数は2倍もあるのに
液晶テレビの綺麗さは何なのかね。

576 ：

10年落ちのブラウン管TVで見た、ソニーの液晶TVのCMは綺麗だったなぁ
速攻買いにいったわ。

577 ：

液晶テレビは何インチがお勧め？

578 ：

ちょっと調べてみたんだけど
これ買おうかなw
AQUOS クアトロン 3D LC-40G7 [40インチ]
「829万サブピクセル」駆動システムを採用した液晶テレビ
8万くらい

579 ：

非フルハイビジョンは買う意味ないだろうが、それ以外はあまり制約ないんじゃね？、価格も含めて。
部屋とか電気事情とか接続とか好みとかで選んでいいと思われ。

580 ：

少ないボーナスだけど
テレビとps3でも買おうと思ったんだよねw

581 ：

>>575
街中の広告用液晶を目の前で見て来いよ。
ギラツブ糞液晶だから。
想定視聴距離の問題

582 ：

んだね、キレイだというその液晶テレビをPCと同じ30cmの距離で見たらという話ね

583 ：

むしろPC用モニタにチューナーを繋げればいい

584 ：

>>574
最近は男女差が明確にあると解ったらしいね。
男は3刺激値だけど女は4刺激値だと判明した。

585 ：

修理その後
Appleに持ってってもらって、即日返却されたorz
「製品出荷基準を満たしてる」だと。
こんなに差異があるのに基準内とか、どんだけズボラな基準だよw
仕方ないから、これはこのまま使うけど。
二度とAppleのDisplayは買いませんw
この程度の製品管理基準で80000円は高すぎるw
れのぼかあすーすでも買ってた方がマシだ、勉強代だと思って文句は言わないでいてやるわw

586 ：

残念だったね
キャリブレータは何使ってるの？

587 ：

Macに標準で入ってるやつだよ、ディスプレイキャリブレータ

588 ：

画像1枚で判断するのもアレだが、>>515の左側でも俺は全然OKだわ。
逆にこれを不良品扱いするようなシビアな品質管理にしたらアップルでは今の価格じゃ出せないだろう。
色に厳しい人は素直にカラーエッジとかプロ用モニター選ぶのが正解。

589 ：

Thunderbolt Displayって1/2の新年セールで価格下がらないの？

590 ：

問題かどうかは置いといて
サンボルDockが4万と考えたら
むしろIOデータ程度のモニターだと思わないとね
しかし新型待ち遠しい

591 ：

非光沢はよ

592 ：

サンボルドックが4万てw

593 ：

ディジーできないポンコツでこれ
http://www.jmgs.jp/video/ds1/index.html
249ドル
ベルキンさんの
http://www.belkin.com/us/thunderbolt
399ドル
まぁ、4万は言い過ぎかもしれないが、同じ機能の製品を他社で買おうと思ったら3万超えは確実なんじゃね？

594 ：

21インチフルHDサンボルモニタを5万くらいで出せばいいのに
Airの周辺機器として売れそうだけどな

595 ：

サンボル2台買う気マンマンなのだ。新機種早よ来い

596 ：

>>594
新しい薄型でサンボルハブ兼ねてて、現行より安いなら買うかも

597 ：

>>594
それだ！
俺はMac mini用に欲しいけど。

598 ：

MacProユーザーとしては外部入力Thunderboltのみと言うのは如何なものかと

599 ：

眼のつらさに堪え兼ねて手放すことに決めたが、他の製品も決定力に欠けるから困る

600 ：

アンチグレアのフィルム貼ってる人いる？

601 ：

いない

602 ：

サンボルディスプレイの新型ずっと待ってるのに一向に発売されないからもう27インチiMac初売りで買うことにしたわ

603 ：

サンボルは初売りで安くなるの？

604 ：

無理じゃね。
今年のだけど、参考に。
http://i.imgur.com/UH5rH.jpg
http://i.imgur.com/0Bxwf.jpg
古いから、404が頻発するかも知れんが、ちゃんとあるからな。

605 ：

あまり安くないな

606 ：

Amazonとか家電屋とかで買ってる人には恩恵少ないんだろうね
CTOする人やiPod系の赤買う人向けか

607 ：

友人かCinema Displayを50kで売ってくれるんだけどどうだろう…因みにMacBookProのRetinaを使ってる。ThunderboltじゃなくてあえてCinemaにする必要ある？

608 ：

>>607
80k - 使用期間 - 状態 - 保証の有無 - 売ってもらうに至る経緯 - 人間関係 = 50k
で納得できるなら買えばいいと思うよ
敢えてcinemaを選ぶ人は他のPCのモニタにもしたいとかあるかもしれないが、ま、MBPRで敢えて選ぶ人は少数では

609 ：

>>607
高くね？試用期間にもよるけど

610 ：

>>607
せっかく2つもサンボルついてるコンピュータ持ってるのにシネマはもったいない
まぁ30kくらいなら買うかもしれないけど

611 ：

シネマのどのモデルかも分からないけど5万は高過ぎる

612 ：

Thunderbolt DisplayならTBポートもディジーチェーンできるし、USB2が3つ、GbEとFirewire
が増えるけど、Cinema DisplayだとTBポートとUSB3を使ってUSB2が２つになるだけ。

613 ：

どうでもいいから新型はよだせや、クソ林檎！！！！！！！！

614 ：

別にサンボルモニタが無くても純正サンボルドックがあればいいんだけどなー

615 ：

>>614
出してほしー
でも結局帯に短し襷に長しになりそう

616 ：

実際30インチってどうなんだろ
シネマの30使ってる人います？
個人的には現行モデルチェンジしたら即買なんだけどな
DELL 2,560x1,600 30インチワイド液晶【U3011】￥84,999-
ttp://blog.919.bz/archives/51365143.html

617 ：

普通にデスクの上へ置くレイアウトだと27インチ以上は視点の移動が疲れるなあ

618 ：

607だけど、やっぱりThunderbolt Displayがいいから断った！自分の大学はApple on campusに入っているから77000円ぐらいで買えるし誘惑に負けないようにした！かなりの心が揺らいでいたから助かりました！

619 ：

ちょっと待ちなさい！
2013年の上半期に、Mac ProとRetina Thunderbolt Displayが出る可能性がある
今は買うな時期が悪い！

620 ：

>>616
Chinema30とThunderbolt両方使ってるけど，30インチはいいよ．
縦160しか変わんねーだろ？って人もいるけど，体感したらその差は大きいと思う．

>>619
Retina thunderでても対応機器が無いんだって．
2013年のRedwoodでDP1.2に対応するが，QFHDに出力できる転送スピード持ってるのか不明．
Thunderboltの転送スピードが上がるのは2014年のFalconからだからな．
いっときMacの外部ディスプレイがRetina化することはないと思うよ．

621 ：

>>620
DP1.2は3840x2160@60Hz対応してるので余裕（21.6Gbps)
http://www.vesa.org/wp-content/uploads/2010/12/DisplayPort-DevCon-Presentation-DP-1.2-Dec-2010-rev-2b.pdf
ちなみに必要帯域計算式
3840px*2160px*30bit*60Hz=14929920000byte/sec≒14.93Gbps
8b/10b変換なのでオーバヘッドを考慮すると
14929920000*(10/8)=18662400000≒18.66Gbps
理論上問題なし

622 ：

ついでに言うと
Thunderbolt接続専用ならモニタ側にdGPUを付けることが出来るので
（ゲームには向かないが通常UI程度の描画なら十分）
既存のDP1.1aしか対応していない2011〜2012世代のMacでもRetina外部モニタは可能
http://www.tomshardware.com/news/lucid-gpu-graphics-thunderbolt-external,17520.html

623 ：

いやそないに無理せんでもええから

624 ：

>>621
いや、DP1.2が対応してるのは知ってるが、thunderboltのRedwoodで可能なの？
最大10Gbpsなのに。それともDP1.2のchだけ20Gbps転送が可能なの？
falconで20Gbpsになるんだがね。
モニターにdGPUはさすがに無いだろうな。

625 ：

retina thunder displayが出たとしてさ、価格はいくらよ？
どう考えても20-30万だぞ？
まだ早いよ。
売れねー

626 ：

フルHD23インチでいいから安いの出せよな

627 ：

>>624
10Gbosが2ｃｈあるからDP1.2の信号も転送可能じゃない。

628 ：

27インチでretinaというと5120x2880くらいか

629 ：

1920*1200の24インチで出せよ

630 ：

19インチ位で良いから出して欲しい

631 ：

retinaディスプレイは使用距離次第だからMBPは40cmぐらいの距離で使うという前提でretina、今のサンボルディスプレイの場合でも80cmくらいの距離から見ればRetinaになる
ios機と違って解像度に制限がないわけだし27インチなら60cmくらいの距離で見てる人がほとんど
4K2Kじゃなく今すぐ縦横1.2〜1.4倍の解像度で"他社より綺麗なRetinaディスプレイ"とかいって販売しても何もおかしくない

632 ：

>>631
意味不明

633 ：

>>631
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20100723/184475/?SS=imgview&FD=-1589279063
どや顔で語ってんじゃねーよ。

634 ：

>>633
なんでこれ貼ったの？
iPhoneは326ppi、iPadは264ppi、MBP15インチは220ppiだからiPhoneがどうだろうと関係ない
仮に今の4倍の解像度だと画面が大きくなって使用距離は相当増えているのに218ppiなので40cm程度の距離でもRetina
27インチを40cmの距離からは見ないだろ？
そう考えると高めに見積もっても2.25倍の3840×2160で163ppi、50cm程度でRetina
だいたい1.44倍になる3200×1800の136ppiだと65cm程度でRetinaになるからこの辺りが価格的にも現実的

635 ：

>>634
まさにバカ発見だな。
そんなパネルを作るロードマップがどの会社にあるの？

636 ：

>>635
大衆向けのディスプレイの次世代モデルに5120×2880の解像度求めてるバカよりはマシ
俺は今出すなら3200×1800程度が妥当だと主張しているだけで当分は出ないと思ってるよ
ところで>>633を貼ったのはなんでなの？
>>631のどの部分に対する反論なの？

637 ：

どうでもいい

638 ：

>>636
反論じゃなくて擁護材料じゃないの？
あるいは内容よく理解せずに貼ったか

639 ：

60cmも離さない

640 ：

>>639
そういう人は確かにいるだろうね
でもMBPを想定されてる距離より近くで使用していてドットが見えてる人もいるだろうけどRetinaディスプレイには変わりないし
最適視聴距離を割り出す公式で27インチを計算すると90〜100cmで最適になる
retinaの基準はappleの匙加減で決まるから他社と同レベルの解像度でRetinaとは言わないだろうけど
実質すでに条件は満たしてるとも言えるからわざわざ5120×2880なんかにする訳がない

641 ：

サクッとNGID

642 ：

LED cinema display 27でkanex xd やAT-HD620使ってる方居ませんか？

643 ：

Thunderbolt Displayスピーカー音のあまりの薄っぺらさに耐えかねて
BOSE M2導入。構成は、
Macbook Air---Thunderbolt Display USB---fiio E10---BOSE M2
これだとオーディオケーブルの抜き差しの必要がないので取り回しが
とても楽。分厚いサウンドに満足。

644 ：

ボーズの音ちょっと疲れない？

645 ：

BOSEならCompanion20の方が音いいよね

646 ：

BOSE M2、今のところ疲れるという感覚はないです。聴いて楽しい。
今となっては高音寄りのThunderbolt Displayの方が疲れるかなあ。
Companion20は音がこもってないですか？特に低音。
量販店でM2と何度も聞き比べた結果M2の方が印象が良かった。
個体差かもしれないけど。

647 ：

低音苦手なだけじゃね。
低音激しいのがボーズの売りなのでしかたない。

648 ：

BOSEの低音ってスピーカーだと開放的でいい感じなんだけどね

649 ：

M2けなしてるわけじゃないよ

650 ：

エルゴトロン使ってるやつ使い心地どうよ？

651 ：

普通にいいよ。
だんだん、下にずれていく・・・とかはない。

652 ：

まじでか
尼で１万くらいだし買ってみるかなぁ

653 ：

スピーカーといえばBOSEみたいなの見るとどうしてもニワカと思ってしまうのは俺だけだろうか？

654 ：

俺はスピーカーといえばONKYOだな

655 ：

>>651
すまんLXとMXどっち使ってる？

656 ：

ここの住人にミュージシャンはいないんかね
displayのスピーカー使うなんて信じられないんだが
最低でもapogeeのアンサンブルか、rmeのbabyfaceくらいのオーディオインターフェースとmusikelectronic geithainレベルのスピーカーは使ってるもんだと思ってたよ

657 ：

それは「みゅーじしゃん」じゃなくて、ただの「おーでぃおヲタ」だろw

658 ：

>>657
いや、決してオーディオヲタではないよ
まぁ確かに友人で中部電力の発電所から専用線で我が家まで電力を引っ張り込んでいるやつもいるけど、たしかに電力会社でも音は大きく変わるからね

659 ：

間違いなく、おーヲタだなw

660 ：

ミュージシャンではないが、本当に良い音で聞きたいならディスプレイ付属スピーカーはありえないという話はわかる。
最低でもインターフェイスが必要ってのも分かるけど、アポジーならアンサンブルが最低でRMEならbabyfaceが最低って根拠も意味不明。
モニターに関しては最低がムジーク(笑)
総じて、BOSEとか言ってるやつよりよっぽどニワカ臭が、、、臭いねー。
これ以上はスレチかな。

661 ：

なぜ行間を空ける？

662 ：

こんだけ人が居てAT-HD620使った事ある奴居ないのかよ！

663 ：

サンボる欲すぃ
まだ我慢すか？

664 ：

>>655
どっちも持ってるよ。どっちも良い。
LXのほうが奥行き方向の自由度が高いね。

665 ：

>>664
LXで重さ耐えれるのか？

666 ：

>>665
ごめん、無理かも。
両方持ってるけど、サンボルでは使ってない。

667 ：

Thunderbolt DisplayでAT-HD620は使えないよ

668 ：

>>667
知ってるよ
俺使ってるのLEDなんでだいじょぶっす
>>666
ちょっと重さ厳しそうだよね
まぁ普通にMX買っとけばいいよな
てかVASAマウントアダプタ意外に高くて驚いたわww

669 ：

MBAで使えなくなるから画素数変えないでほしい

670 ：

ディスプレイ側にGPU乗っければ行けるかも

671 ：

てかHDDもドライブも積んでないのに旧iMacと同じ厚さってどういうことだよ

672 ：

テスト

673 ：

今のTB(DP1.1a）じゃ2560ｘ1600超は出力できないから
DP1.2対応の最新TBコントローラーを搭載した2013年モデルが出ない限り
新レチナTBディスプレイは出ないだろうな
>>670のようにディスプレイ側にGPU内蔵すればいけるけど
日進月歩のGPUをPCとは違い5年以上は使うモニタ側に搭載
することのデメリットのほうが大きい

674 ：

>>660
にわかではないよ
私はプロの音楽家です。

ThunderboltDisplayの新型を待ち望んでます。

675 ：

>>674
坂本龍一さんですかっ！！！？？？？

676 ：

じゃあ俺もプロの音楽家です。

677 ：

じゃあ俺も

678 ：

どーぞどーぞ

679 ：

網膜とか全然いらないからとりあえず薄型出せ
iMacがあれだから買うに買えんわ

680 ：

奇遇やな、わしも音楽家やで

681 ：

me too.

682 ：

音楽家多いなw
iMacが薄くなったから、サンボルディスプレイも薄型化＆USB3.0搭載の新型出しても良いと思うんだけどなー

683 ：

AppleTVを吸収するんでしょ

684 ：

21インチでUSB3.0の新型出してよ
安いフルHDでサンボルドックの役目を果たしてくれたらそれでいい

685 ：

>>679
同意
今よりちょっと低反射で薄く軽くなったヤツ早く出して欲しい
iMacはアゴのデザインが好きじゃない

686 ：

レチナサンボルディスプレイ欲しいけどな
MBPR15使ってからというもの、デスクトップの文字が掠れ気味で見難く感じる
HiDPIモード解禁させて800x600(HiDPI）にしてみたものの今度は狭すぎて使いにくい
夏までに出してくれよ、マジで買うから

687 ：

>>686
MBPR15じゃ帯域足りないんだけど、どうするつもり？

688 ：

>>687
その時に出る2013年モデル買う予定
別にモニタ出なくても毎年買い換えてるしなんてことはない

689 ：

>>688
redwoodはQ2予定、haswellも同じだからトントン拍子に発売されれば可能性はあるかなぁ。AppleのことだからMBPRのモデルチェンジは早くて10月と見込んでるが。MBPR以外に刷新しないとな製品は他にもあるしな。
あと、パネル作るロードマップがLGにもSAMSUNGにもない。可能性あるのはAUO、SHARPのIGZOぐらい？
Appleの大口注文受けてるLGでさえ4k2k30インチのロードマップは2013Q4か2014Q1だった気がする。
Retinaが普及しだすのはやはり早くて2014年と俺は思ってるよ。
一応、今でも4k2kはあるわけだし、DP1.2が乗れば、他社買って紛らわしておくというのも手だな。

690 ：

>>662
持ってるけど何が知りたいの？

691 ：

>>690
使ってて遅延あったりしますか？
あとかなり本体熱くなるってレビュー見たんですがまじですか？
ちなみに環境はLEDCinemaで使ってるんですか？

692 ：

>>691
LEDCinema27で使用中
遅延はないですよ
あったとしても数十分の一秒とか昆虫並の反応速度がないと感知できないレベルだろう
熱はでるけどファンレスだし金属筐体だから熱が伝わりやすいとしか言えない
ただし、ヒューズらしきものが基盤に装備されてないから電源トラブルには弱い
HDMI繋いでBD見たかったりゲームするにはちゃんとしたでっかいTVを部屋に置く方がいいのはたしか
27インチの他に置くのは無理って人向けの製品だと思う

693 ：

>>692
ありがとうございます
LEDCinemaで使う場合はiMacみたいにキーボードがないけどどうやって起動してるんですか？
電源に弱いのは少し怖いですね〜
画質はどう感じますか？

694 ：

>>693
普通にセレクターであるhd620の電源入れてhdmiを選択してhdmi機器の電源をオン
運良くCinema側がhd620の信号感知すれば自動でCinemaが映る
駄目な場合もあるのでセレクターをmDPとHDMIで切り替えたり電源のオンオフを繰り返す
画質はPCモニターにBDプレーヤーを繋いだのと同じ
音量やバックライト、画質の調整はMac側からしかできない
画像は2560*1440まで強制的アップスケールされるので微妙に輪郭がぼやけるよ
2ちゃんの過去ログの他、Amazon.comにもいろんなユーザーレビューがたくさんあるけどlittle noisyでもそんなに気にならないと表現されてた

695 ：

>>694
詳しくありがとうございます
とりあえず国内は売ってる所無いみたいなんで取り寄せてみますわ
自分の場合は間にMBP挟むつもりなのでキーボードで操作できるかもですね
まじで参考になりました。

696 ：

iMacじゃ低反射なガラスになったらしいけど
ThunderboltDisplayに反映されるとしたらいつなんや？

697 ：

新サンボルDも新MacProの登場と合わせて秋くらいになっちゃうんだろうな。
それまで別ので我慢するか、現行を買って新型出たら即中古に流すか悩みどころだ。

698 ：

WinのデスクトップにもTB積んだの普及しないかな

699 ：

時代はUSB3.1じゃないのか？

700 ：

次、FW800は、まだ使える。


かな？

701 ：

99%ディスコンだと思う。

702 ：

ssd積んだサンボルディスプレイ出ないかな
需要有りそうなんだけど

703 ：

いや、ないだろw

704 ：

ついでにi7載せてみたらいいんじゃね？

705 ：

>>702
imac27のメモリスロットみたいな感じで、メンテ差し替え可能性な感じで売ってくれたら人によってはありがたいオプションかも。ちなみに俺は要らない。

706 ：

>>704
それなら最近発売されただろw

707 ：

TBでssd繋ぐので代用できるじゃん。GPU差し替えの方が熱い。

708 ：

プラズマクラスター付けろや！！

709 ：

ホコリを寄せ付けないプラズマクラスターディスプレイ

710 ：

最近ナノイーが出るPC出たよな

711 ：

新しいのいつ出るんやろ。

712 ：

必殺サンダーボルトプラズマクラスターディスプレイ

713 ：

新しいの出た場合、サンダーボルトじゃ無い方が
無くなるって可能性ある？

714 ：

AIRと繋いでいるとケーブルにテンションかかりすぎて曲ってしまう。延長ケーブルとかないものなのかな。

715 ：

Apple Thunderbolt Display、近日中にリニューアル？！
薄型化されてMagSafe 2やUSB3.0に対応か？！
http://gori.me/mac/26008

716 ：

>>715
旧正月終わったくらいかな
wktk

717 ：

iMacの生産追いついてないみたいだし、そんなに早く来るかよw
どうせ、次のairやminiなんかと同じタイミングだろ。

718 ：

近日中だと4K無理になるから半年くらい伸ばして欲しいわ
1920x1080（HiDPI）で使いたいのよ

719 ：

airやmac proに合わせてくるとしたら四月5月とかになる可能性もあるな
>>718
値段と現行のmac製品との互換性の問題、retina液晶にしては高解像度すぎることもあるし半年伸びた程度でretinaはないと思うね

720 ：

>>718
俺は横2k5の方がいいから数年後でいいや
それよりもレート改定の前に来て欲しいな
確か米だと$1000位だったよね

721 ：

半年後にはMac Proが出る頃っしょ！
その辺りにRetina Thunderbolt Display宜しく

722 ：

iMacがヨドバシとかで在庫品薄になってから発表までそんなにかからなかったよね？期待するわ。

723 ：

>>715
iMacの納品待ちも続いてるのに近日中なんてまず無理じゃね？と思って読んだら
同じようなことが記事にも書いてあって、タイトルと記事の内容が違うじゃんw
ブログって飽和しすぎて釣りタイトルにしないともはや見向きされないんだろうな

724 ：

クソアフィブログですから当然です

725 ：

LED CinemaをDualで使うのが夢です！

726 ：

macmini2012持ってる身としては、サンボルディスプレイ買う必要性は無いのかね

727 ：

>>726
無いな
品質の高いパネルを搭載したプロ用液晶買ったほうがいい
Thunderbolt Displayのパネル品質は高くない
デザインは優秀だが

728 ：

品質の高いパネル使っててWQHD以上でATDと価格が同じくらいって何があるの？

729 ：

>>728
価格の話はどこから出てきたんだw

730 ：

MacBookだとThunderbolt Displayのハブ機能は便利。
据え置きだと、あまりこだわる必要はないかもな。
高品質で比較するなら、27EA83とかU2713Hあたりだろうけど、広域色は普通いらないだろ。
無難にU2713HMとかでいいんじゃ。俺なら新しいThunderbolt Display買うけど。

731 ：

>>727
White LEDの中では結構良い方でしょ。

732 ：2013/01/16

Thunderbolot Displayって電源ついてないみたいですが、
画面共有時はiMacみたいに、
液晶の電源入って操作内容丸見えになっちゃいますか？
あと、miniとAirの2台で使うには、
配線繋ぎ変えないと無理ですか？
(miniはデスク下なので繋ぎ替えはできればしたくない）