【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★15段目

1 ：2012/04/16 〜 最終レス ：2013/01/14

RPNやRPLに関する話題および、RPNやRPLが動作するモバイルマシン、電卓、エミュレータに関するスレです。
★前スレ★
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★14段目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1325218045/

2 ：

★過去スレ★
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★呪いの13段目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1318008009/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★12段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1316151228/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★101段目（１１段目）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1314878855/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★100段目（１０段目）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1311887654/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★9段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1288289840/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★87段目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1254266053/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★7段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1236054263/
RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★6段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1207894759/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★５段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1191326097/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★４段目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1134917651/
【RPN】逆ポーランドの部屋【宗教】★３段目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1093353156/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★２段目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1034736275/

3 ：

★関連スレ★
愛と幻想のHP200LX -Part10-
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1323954178/
★関連リンク★
hp48、hp49などのアプリはここで
http://www.hpcalc.org/
hp電卓博物館
http://www.hpmuseum.org/
国内販売
http://www.july.co.jp/
海外通販・個人輸入
Samson Cables
http://www.samsoncables.com/index.htm
hp電卓まとめ
http://buin2gou.com/hpcalc/
ふもっふのおみせ
http://www.fumo-shop.com/
★NetNews★
news:comp.sys.hp48

4 ：

★関連リンク・その２★
Hewlett Packard Calculators Homepage
http://www.hp.com/country/us/en/prodserv/calculator.html
hpcalc.org (hp48、hp49などのアプリはここで)
http://www.hpcalc.org/
hp50gを使い倒す。(実質日本語マニュアル)
http://www.ann.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/harumaki/wiki.cgi
HP電卓のページ by hpcalc(HP-25、HP-45改造)
http://hpcalc.web.infoseek.co.jp/
hp電卓博物館
http://www.hpmuseum.org/
電卓博物館(各メーカー電卓を網羅)
http://www.dentaku-museum.com/

5 ：

2011年記念モデルなど
■HP Celebrates Enduring Icon with Limited-edition 12c 30th Anniversary Calculator
http://www.hp.com/hpinfo/newsroom/press/2011/110901xa.html
製造4万台限定
写真 2011: HP 12C 30th Edition - Voyager Series
http://www.rinconcentral.com/hp12C_30th.html
■Limited Edition Calculator | HP 12c and 15c
http://www8.hp.com/us/en/ad/calculator/30th-anniversary.html
製造1万台限定
マニュアル 日本語
http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c01095005.pdf
マニュアル 英語
http://hp15c.org/hp15c.pdf
マニュアル 英語増補
http://hp15c.org/hp15cAdvanced.pdf
写真 2011: HP 15C LE - Voyager Series
http://www.rinconcentral.com/hp15C_LE.html
動画 HP 15C Limited Edition Keys
(ファンクションキーがぐらぐらするという不具合解説)
http://www.youtube.com/watch?v=rF5-e-ZY1Rw

6 ：

■お薦めとしてのHP 50gとTI NSpireの比較
計算速度（早い順） NSpire > HP50g > TI89T
操作性 NSpire > HP50g,TI89T
ボタンの押しやすさ NSpire > HP50g
見やすさ NSpire > TI89T > HP50g
マニュアル 日本語マニュアルNSpire > 英語マニュアル HP50g
とりあえず各機種のマニュアル読んで買ったが良いかと思う。後悔先に立たないから。
■HP-15c LEの重大な未解決問題
1)マニュアルに載っている自己診断テストがうまく機能しない上にメモリ破壊
2)PSEを二回以上実行すりと画面がバグ
　※hpの見解では「仕様」とのことでした。
3)テストモードでプログラム破壊
4)ものすごい消費電流(キーを押しているだけで21mAも消費)
5)プログラムを30分も回しているとLoBattery警告無しに突然電源が落ち、プログラムが消え去る
6)fキー、gキーがぐらつく
■HP-15c LEテストモード
G＋ENTER＋ONを押す事で入る
1.L）全LED表示
2.C）ファームウェア表示
3.H）全キー押下テスト
ほとんどのファームウェアは以下のバージョンである
ChE--FFFFh
2011-04-15
C 2008 hP
☆テンプレ以上。　修正、追加などあれば適宜うｐしてください☆

7 ：

文具板だろ？

8 ：

>>5
15CはLimited Number見る限り絶対1万台限定じゃない。

9 ：

>>6
何この都合の良い比較
価格 TI NSpire(日本語マニュアル)>>>>>>>TI Nspire>hp 50g

10 ：

Nspire CX を比較した人はいないのかしら

11 ：

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来週のサザエさんは「カツオ、スレ存続の危機！」「タラちゃんR卒業」「ワカメの絶頂24時間」の三本です。
新妻謙治郎の事件簿Episode1「新妻謙治郎さん、老衰の為に逝く85歳でした…」
NHK(日本R協会)連続ティッシュタイム乙HiMEじゃーんぼ鶴田真由美岡田バ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ス!!
ああっいくっえさまっボイ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ン!!イ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ン!!ポ徹鬱
[学校行ってきますけどまたいじめられます・・・」by姉歯医者で「先生、わたしいじめます」

12 ：

下条アトムハット平八免許皆伝おっ拡げジャンプ新春特別号特別読切漫画「ジュリアのオナラ俺が全部吸う」
ジュリア「じゃ、こくからね♥」ぶりっ！「いやーん実がでちゃった☆食べてくさい」
巌竜「ちゃんこのダシに使うでゴワスξ"(￣*)ｸﾝｸﾝ…お、オッ、オフゥ〜(*_*)ｸﾗｸﾗｧｰ」K.O.
その頃メーテルはエメラルダスと共謀して鉄郎にWフェイント逆プロポーズ全裸
全裸っすか？クレアラ汁を一気に全身に塗り
アヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘアヘ
昇天した二人はプリケツ全開で「鉄郎、私達からお年玉よ」ぶりっ！ぶりっ！「どっちから食べる？」
鉄郎「ちゃんこのダシに使うでゴワスイッOまち子せんせーい!いや〜ん、まいっちんぐ下痢漏れちゃう！」
廊下で豪快に下痢を漏らすマチ子「誰か私の下痢を買って！」それでは鑑定額をお願いします
ホリエモン「実は俺、バキュラッタの男。女は金についてくる。マチコの下痢は￥がちょーっ！
伝説のこれなんて糞スレ(・∀・)？」以上、偽計取引に対する堀江社長のコメントでした。
あけましておめでとう産の危機のライブドアえも〜ん！しずかちゃんの香ばしい拭き残し←何の(・∀・)？
それはもちろんｳｿﾁしたてのしずかちゃんの肛門(*´Д`)ﾊｱﾊｱに指を挿れて(*´Д`)ﾊｱﾊｱ
ぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃぐちゃ
こみ上がる便意うわあああ腸の奥がぐるぐるしてるぅお腹の奥の軟便が、軟便が吹き出るう
のび太「お↑お前アク筋になれ」そしてしずかちゃんをまんぐり返しだ〜〜〜〜〜〜っ
しずか「ぐっ、で出ちゃう・・・んあぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！！」
すっポーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！
・・・・・・ずどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどどっ！！！
もう止まらない。吹き上がる軟便がまるで噴水のようだ。
軟便に続いてオシッコが出始めた。猛烈な排便に刺激されたのだろう始めから勢いよく出ている。
落下した軟便とオシッコが腹の上で混ざり合いドロドロになってしずかの首筋に流れていく。
もはやこの、まんぐり返し噴水排便から逃れることは出来ない。
さあ、どうするんだしずかちゃん！

13 ：

連投しないかなあ

14 ：

DM-15CCが届いた。
HP Forumであがってたキーの押しにくさとかの問題はあるけど、
クレジットカードサイズのプログラム関数電卓ってだけで満足。

15 ：

小さいの作る技術あるならHP-15Cの縮小版みたいな横型にこだわらず
名刺サイズかちょっと大きめの縦にキーを詰め込んで
その上に4行表示付けたの出して欲しい

16 ：

>>15
それだとソフトから作らなきゃならなくなる

17 ：

>>15
Voyagerが出た当時にもっと小さくできる技術が無かったわけじゃない。
実際あの大きさは両親指で操作するに必要十分。
欧米人の感覚からすれば十分小さいという絶妙な大きさだよ。
てか、今時名刺サイズ、ってどんだけ時代錯誤なんだよ。
てか、HP15CLEも十分時代錯誤だが。

18 ：

DM15CCいいな。
即売り切れだったと思ったが日本から買った人いたんだ。
ぜひレポートしてほしい。
数に余裕が出てスイッチが改善されたら私も買いたい。
スイッチは改善予定とフォーラムに書かれてたね。
オリジナルにそっくりで小さいというのがマニア心を刺激するのではないか。
実用上も、関数キーが多く、キータッチが少なくなるように工夫されていると思う。
DM1*CCはスクラッチから書き起こしたファームと書いてあったような。
HP15Cオリジナルファームだと今の時代、精度とかで実用は難しいと思う。

19 ：

>>18
>精度とかで実用は難しいと思う。

パソコンって知ってるか？
今時実用で精度が必要ならパソコンって便利なものが電卓などより普及しているんだよ。
電卓は数値が必要になったときに即手許で計算できる手軽な道具とでしか実用性は無い。
DM15CCが精度があろうが無かろうか趣味のアクセサリーだからどーでもいい事。

20 ：

どーでもいいわけないだろ

21 ：

>>20
>>18 が
>HP15Cオリジナルファームだと今の時代、精度とかで実用は難しいと思う。
なんてすっとぼけた事を言っているからオリジナルファームで精度に関しては十分だって書いたんだが。

22 ：

DM-15CC だけど、キー入力のとりこぼしが時々あるから、
気になる人は改善されてから買ったほうがいいかも。
セカンドバッチからは筐体がアルミになるみたいだし、
液晶のコントラスト調整もファームアップデートで
できるようになるらしい。ファームの書き換えは
FlashMagicで簡単にできる。スピードはオリジナル
15Cと15CLEの中間ぐらい。フォントは2種類選べて
丸っこい書体と、直線的な書体。計算結果を比べてみても
オリジナルやLEと違いは認められないので、オリジナルの
マイクロコードをエミュレートしていると思われる。

23 ：

そういうのは、マイクロコードって言わない

24 ：

電卓の精度がパソコンよりも悪いからといって、
15C系のオリジナルファームの精度が現代の標準的な電卓の精度より悪いのは、
使っているエンジニアとしてどうよ。
物事を追求しない性格?

25 ：

物事を追求するのは研究者かアマチュア。
必要十分なものをさっさと設計できるのがエンジニア。

26 ：

エンジニアで精度が必要なんだったら自分でファームウェア書けば良くね？
それができないなら他の要求を満足する道具を選べは良くね？
どっちもできませんじゃ私は無能なエンジニアですと言っているようなものじゃん

27 ：

hp15Cの時代にはコンピューターが高価だったんだよな。
そんな時代の遺物を取り上げて精度云々って、どんだけ時代錯誤なんだよ。
今時精度が必要な仕事に電卓って、どんだけ情弱なんだよ。

28 ：

転売厨息してないなぁ・・・
オク9800円でも買い手がつかないとはね。

29 ：

ほしがる奴にはひと通り渡ったんじゃないか？

30 ：

Jｕｌｙで売っているうちは転売益はでないだろうな。

31 ：

アマゾンでも普通に売ってる。
どこが1万台限定なんだか…

32 ：

〔RPN美とALG男　車中にて　その1/4〕
ALG男「この雨じゃ85km/hが精一杯だな。さっき御殿場まで35kmって出てたけど、
どれくらいかかるかな。RPN美、ちょっと計算してくれない？」
RPN美「私が？暗算できないよ。」
ALG男「そこに電卓入ってるだろ、ボックスの中。」
RPN美「あっそう？こう見えても私、電卓なら得意なんだよ。」
ALG男「得意もなにも…、ボタン押すだけだろ。」
RPN美「で、どこ？雨とエンジンの音でさっき聞こえなかったんだ。」
ALG男「前のボックスの中だよ。」
RPN美「あ、これね...。この電卓やけに大きいね、手のひらくらいあるよ。
で、どんな計算？」
ALG男「35を85で割ったらいいんだよ。」
RPN美「35を…を…を…　あれーっ、Enterキーないじゃん。なにこの電卓ーっ？」

33 ：

〔RPN美とALG男　車中にて　その2/4〕
ALG男「何だよEnterキーって？パソコンじゃあるまいし。35の次は「割る」を押したらいいだろ。」
RPN美「「割る」？そんなに早く「割る」押しちゃっていいの？まだ85押してないんだよ。」
ALG男「って、ふつう35の次は「割る」を押すだろ？いいから押せよ。」
RPN美「じゃ押すよ。「割る」っと…。答えでないよ。」
ALG男「出るわけないだろ。85押してないんだから。」
RPN美「あっそうだね。85っと…」
ALG男「…」
RPN美「…っていうか、これ85のままなんだけど…」
ALG男「おかしいな…。おまえ、イコール押した？」
RPN美「イコール？？何それ、そんなのどこにあるの？」
ALG男「下のほうについてるだろ。右側の…」
RPN美「ほんとだ。この電卓、イコールなんてあるんだ。」

34 ：

〔RPN美とALG男　車中にて　その3/4〕
ALG男「どの電卓にもあるよ。押した？イコール。」
RPN美「何でそんなの押さないといけないの？35も85も「割る」も押したんだから
必要ないでしょ。」
ALG男「イコール押さないと結果でないでしょ、ふつう。いいから押してみろよ。」
RPN美「ほんとに使いにくい電卓ね、これ。余計なキー押さないといけないし…。
だいたい、形が縦長っていうのが気に入らないね。」
ALG男「っていうか、おまえんちの電卓、横長なの？」
RPN美「そうだよ。ふつうそうでしょ。」
ALG男「そんなの見たことない。」
RPN美「えっ？うちそれしかないけど。居間と台所とトイレに置いてあるよ。
私が生まれる前からあるってお父さんが言ってた。」
ALG男「えらく長い間つかってるんだな。」
RPN美「でも3年前こわれたんだよ、1台。あー25年間使ってきたのにーってお父さんがすごく
残念がっててね。けど新しく買ってきたのも同じ電卓だったよ。」
ALG男「えーっ、25年以上モデルチェンジしないってありえないよ、このIT革命の時代に。」
RPG美「知らないよ。ずっとそれなんだから。」

35 ：

〔RPN美とALG男　車中にて　その4/4〕
ALG男「で、RPG美んちの電卓ってどこのメーカー?　ほらカシオとかシャープとかあるでしょ？」
RPG美「そんなこと考えたこともないけど、うちじゃ12cって言ってるよ。
お父さんは15cっていうのも持ってて、ときどき、おーい俺の15c知らないかって探してるよ。」
ALG男「それも横長？」
RPG美「当たり前だよ。ほら、15cも12cもどっちも外見同じでしょ?あれ何とかならないかなあ。
紛らわしいよねえ。ははは。」
ALG男「よねえって言われても…。俺12cも15cも全然知らないし…」
RPG美「ええっ？じゃあ今まで電卓はどうしてきたの？なかったら不便でしょ。」
ALG男「って、おまえが今使ってる電卓、俺のだけど…」
RPG美「ああ、この電卓か。こんな使いにくいものよく今まで使ってきたねえ。
イコールなんて変なものあるし。」
ALG男「で、答えは出たのかよ。割り算の。」
RPG美「あー、イコール打つの忘れてたー。」
ALG男「なんで35÷85するのにこんなに時間かかるんだよ。結局御殿場まで答え出なかったし。
ほら、もう出口見えてきたよ。左に寄るぞ。」
RPG美「ALG男が変な電卓渡すからー。」
ALG男「…」

36 ：

エロパロ板でやれ

37 ：

長いだけで、まったく面白くない

38 ：

つまり、変な電卓のせいでRPGになってしまったと。

39 ：

よく書く気になった、その勇気だけは認める。

40 ：

「嫌ぁ中はやめて！」まで読んだ

41 ：

荒らされてるな

42 ：

ＡＬＧ男がＲＰＧ美の父にRされる続きを是非

43 ：

いや、NATURALDISPLAY男がでてきて全てかっさらっていくオチだろう。

44 ：

計算尺爺に連れられていっちゃうとか

45 ：

RPG美がALG男に浣腸される続きまだかよ

46 ：

RPN美だろ、途中から間違ってる。
愛が足りん証拠だ。

47 ：

このスレ的にはUNIXのdcはどうなの？

48 ：

UNIXって何？

49 ：

>>48は、
知らない方がいい

50 ：

>>48
これだよ
http://www.unix.co.jp/

51 ：

>>48
マランツの（以下略）

52 ：

ウニ食いてえな。

53 ：

ALG男「RPG美…」
RPG美「は…恥ずかしいわ」
ALG男「胸…大きいな」
RPG美「もう…ALG男がハレンチな事ばかりしてくるから大きくなったのよ」
ALG男「そっか…責任取らなきゃな」

54 ：

この流れつまんないよ

55 ：

じゃ言い出しっぺの法則で　>>54

56 ：

>>54
つhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1333566042/

57 ：

http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/085/85150/
カラシニコフ

58 ：

>>57
単に三角/指数関数のCORDICに問題があり
恐らく共にCORDIC Tableの設定が不味いだけの気がする

59 ：

自己修正。昔の電卓で最後の桁が間違っていることから
出力精度と内部演算精度が同じだから(Table桁数不足で)生じたと云うべきかな
tableが少々不味くても計算例の数値では数桁もずれないだろうからね
CORDIC法は通常最後の数桁は使わない

60 ：

告白しよう。私は休憩時間に何もすることがないと，電源を切った状態で17bII+のキーを
ただポチポチ押しては時間をつぶすことがよくある。だがこれは決して私だけではない
と確信している。

61 ：

理系出身の自分ではあるけど、それなりの年恰好になってみて
いつのまにやら仕事上の計算はカネのことばかり。
それで、(+のない昔の)17BIIを最近よく使うようになった。
プリンタも使えるし、かなりの高機能なんだけど、
ちょっといくらなんでもキーボードを簡略化し過ぎだな、これは。

62 ：

ずーっと我慢していたんだが、我慢しきれずにHP17BII+を発注してしまった…

63 ：

HP30Bは三角関数やらもついていて通常の関数電卓としても使える。
HP17BII+は三角関数ないよね？なんで高いの？

64 ：

昨日このスレおかしかったけど今日は大丈夫かな？

65 ：

週末など恒例だって。今は大丈夫。

66 ：

現在のHPの電卓はバグだらけだし作りはちゃちいしで、碌でもない製品ばかりだ。
糞高いしボタンを押しても反応しないのは当然だし。
でもなぜか、魅力があるんだよ。
casioのクローンとかを除けば一番安いHP10BII+でもいじっていて楽しい。
バグ入り・欠陥商品・低精度のHP15CLEも使っていて楽しい。普段のちょっとした計算をする時用に机の上の転がっている。

67 ：

>>63
17bII+がなぜ30bより高いのか考えているがなかなか答えが出ない。
30bのマニュアルをダウンロードしてみたのだが，
Black-ScholesやBreak-even（損益分岐点）が組み込まれているし，
MIRRもできるようだ。いずれも17bII+には無い（できないわけでは
ないだろうが）。思わず30bが欲しくなったほどだ。
とすると，17bII+のメリットはソルバーの存在ぐらいか？

68 ：

大金を扱うユーザーだからだろう

69 ：

ご名答！

70 ：

>>66
RPNの中毒性と、直線を基調にしたかっちりしたデザインの成せる技だね。
無意味に曲線多用の49とかは、デザイン的な美しさを感じないけど。

71 ：

雀球たるものかくありけりと思っていたのが…
http://members2.jcom.home.ne.jp/yu-pulsar/img/DSCF0013.JPG
いつの間にやらこうなって…
http://www.geocities.jp/to_masu_73/DSC0003194.JPG
末期はこんな姿に…
http://www.eightbeat.com/slot99/webdata/special/HI360068.jpg

72 ：

>>70
HP33Sも気持ち悪いデザインだから興味持てない

73 ：

てんてけてーん、パワフルなんとかかんとか

74 ：

>>72
確かに。
「にせウルトラマン」みたいだな。HP33s

75 ：

ヒューレット・パッカード
２万７千人を人員削減

76 ：

もう遅いよ

77 ：

HPは消滅するよ。
安物プリンタ専業で残るかもしれん。
ブラザーみたいに。
栄光の時代の終わり。

78 ：

>>77
消滅する前にアジレント・テクノロジーにHPの社名を売却すれば全てが丸く収まる。

79 ：

アジレントをHPにするわけか。

80 ：

元のさやに納まるって感じ？

81 ：

海外に丸投げしている事業からリストラは出ないのでは？まあ、甘いわな

82 ：

最近は、へー、hpって電卓作ってんだー、なんて言われるからな

83 ：

hpなんて、誰も知らない

84 ：

キーの押し方ですが，みなさん，やっぱり，あれですか。
キー下部の斜めになっているところと水平になっているところの
境目あたりに指先の腹をあて，若干上に押す感じでinputする。
やっぱり，こうですよね。

85 ：

ただ押せばいいんだよ

86 ：

hp仕様

87 ：

あー、HP17BII+はやくこねえかなぁー

88 ：

おいおいhp50gの後継機まだかよ

89 ：

スマホにhp計算機のエミュとhpタイプの青歯キーボードのセットを売り出せばOK

90 ：

HP-15c LEは買わなくてよかった

91 ：

>>90
そう思う。でもいじっていると楽しいけどね。

92 ：

HP17BII+のソルバーについての評判はよく聞いていたけれど、実際に弄ってみるとこれは本当によくできている。

93 ：

>>90
そう？　立ってる状態で使いやすいし。私はメイン電卓として使ってる。

94 ：

HP-15cは使ってないな、50gばかりだな
画面が大きい方が使いやすいし

95 ：

いじって最高に楽しいのはHP-41

96 ：

BEEP音が♪ピポパポ

97 ：

41Cのアプリだけど、
出された問題を正解したら？音楽が鳴るのがあったな。
限られた音程で作っているのですごくトボケたメロディだった。
ソルバーは19BIIで使ってるけどとても便利。

98 ：

AT限定じゃない免許を取っても実際は
ATかMTのどっちか固定で乗ることになる。
そして今時の95%はAT車。
AT限定じゃない免許はどっちも乗れるというより
どっちでも好きな方を選べるという
セレクタブルと考えた方がいい。
仕事でMTに乗らない限りはAT限定でも不便は殆どない。
ただ免許証に「AT限定」と書かれるのがダサいだけ。
もちろんAT限定免許でMTを運転すると違反です。

99 ：

ｍｔが面白いｗ　出足もいいしｗｗ

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