【2011】ラグビーワールドカップスレ☆１３【NZ】

1 ：2011/10/17 〜 最終レス ：2013/01/11

前スレ
【2011】ラグビーワールドカップスレ☆１２【NZ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1317311194/
・ＲＷＣ2011
http://www.rugbyworldcup.com/
・ＩＲＢ
http://www.irb.com/
・日本ラグビーフットボール協会
http://www.rugby-japan.jp/
・J-SPORTS rugby
http://www.jsports.co.jp/tv/rugby/

2 ：

ラックの説明はよく聞くが、手を使わないで、人が重なり合っている中どうやって外に出すのか疑問だ。足でかき出してるようにもみえないし

3 ：

>>2
おれもそれが一番わからない

4 ：

>1
おつ

ラックはボールを取るのではなくて、
相手を押し込んで、自分らがボールの
ところ(上)にいくイメージ。
言葉で説明するの難しいな。

5 ：

決勝戦はニュージーランド 対 フランス。
どちらも、予選プールはJAPANと同じプールAでしたね。

6 ：

http://www.youtube.com/watch?v=IIV05AGGIDs&feature=player_detailpage#t=3s
これとかラグビー詳しくない視聴者ぽかーんだろうな

7 ：

>>6
こういうボールが見えるのは、分かる。が最初のはノットリリースザボールにならないの?

8 ：

>>7
あれはフランスのボールキャリアーへしっかりダウンボールしてボール放してた。それをジャパンがきれいに越えていってラックじゃなくなったから立ち上がってボール拾っていったんじゃないかと思う。

9 ：

次スレは
【2015】ラグビーワールドカップスレ☆14【ENGLAND】
だな。

10 ：

現時点の得点ランキングとトライランキングはどうなってるのかな？

11 ：

>>8
でも、一瞬ラックは成立してるから、オフサイドポジションになるんじゃないかと

12 ：

おもしろ珍プレーかよ

13 ：

一気に盛り下がってきたな

14 ：

手で「普通に」出してるじゃん。あれみなハンドつう反則だぜ。
そこいらのいい加減さが低迷の理由だと思ってる。
急に思い出したように厳しく取り締まったり。
日本の警察と一緒や。

15 ：

前回大会の決勝Tも、AB対仏以外は凡戦だったしな。
トライネイションズのほうが面白い。

16 ：

ゴリゴリのFW戦も面白いんだけど、決勝TになるとPGが超重要だから、激しさよりも堅実さが重視されるんだよな。相手の反則を誘うことも含めて。バックスにも展開しないし、激しさも微妙だからつまらないんだと思うんだよな。

17 ：

>>14
ＳＨ（またはその役）は手で出して良いことになってる。
ルールの明示はないが、解釈でそうなんだと。
まぁそうしなきゃ出せんわな。

18 ：

南半球同士の戦いは普通に面白かったよ。
絶対に負けられないゲームでも消極的にならんからな。
それでいてDFがトライネーションズではあり得ないくらい固くなるからゲームが締まる。

19 ：

確かに、昨日のブラックス、ワラビーズは、
面白かった。

20 ：

>>17
笑える。反則獲られたら。「俺、ハーフ役です」「おれも」「俺も」
「俺もPRだけど今だけハーフなんですう！」・・そんなハバナ！！！
つか寝転がってるラックの仲の奴らも手でゴロゴロやってるって。

21 ：

昨日の試合が面白かった？　あんなもんかな

22 ：

お前理解力ないなぁ。そんなわけないだろ。
ラックの中なら普通に反則。
手を使って良いのはラックから出すとき。
しかもひざついてはだめ。
ラックから出すかどうかはその後の動作で
わかるよな？
投げるか持ち込むかするんだから。

23 ：

それにしても現地のNZ人は本当にブーイングが好きだなｗｗ
特にライバルである5強に対しては酷い。 その中でもフランスには更に酷いｗｗ

24 ：

密集で明らかに味方ボールなら、例えＳＨ役がラックに堂々と
踏み込んで両手突っ込んでボール掘り出したとしてもセーフ。
密集の中で倒れてる選手でも、ちょいと手使ってボールを
味方のＳＨ役のためにセットしてやるくらいはセーフ。
敵方がブレイクダウンに突進してきてそのままだと取られそうなボールを、
倒れている選手が味方側へと押しやった場合、反則かどうかは程度による。
どちらのボールかわからない場合や明らかに相手ボールの場合、
ちょっとでも手を使ったら（レフェリーに見つかったら）反則。

グレーゾーンをむりやり文章化するとこんな感じ？

25 ：

さらに分からないのは、出ない場合、どっちのボールかどうやって決めているのか?

26 ：

玄人が集まるこんなスレでもわからないって
未経験者には敷居高すぎるぞラグビー

27 ：

>>25
どっちにも出ない場合、ラックのアンプレアブル。混沌に陥る前に
ボールを保持していたチームのボールでスクラム再開。
モールでアンプレアブルの場合は逆で、ボールを保持していなかった
チームのボールでスクラム再開。
ただしキックを直接キャッチしてそのまま出来上がったモールが
アンプレになった場合は、ボールを保持していた
（キックをキャッチした）チームのボールでスクラム再開。

28 ：

>>15
はぁ？　2007スコットランドｖｓアルゼンチンは名勝負だっただろ。

29 ：

>>26
いや、分からないと言ってるのはしろうとのおれ。
ラグビーは高校の授業でやっただけだけど、面白くて高校ラグビーはずっと見てる。いろいろ教えてもらって長年の疑問が解けた。ありがと

30 ：

グレーゾーンなんて特に無いと思うが。
手を使えないのはラックに参加してるプレイヤー。球出しする奴は普通はラックに参加しない。
それ以外の奴が手を使ってるように見える場合は、どうせグラウンディングされてなくてそもそもラックじゃないとかだろ。

31 ：

ごめん嘘書いたわ

32 ：

味方ボールのときに偶然を装って肘でボールを後ろにやるとか、は、ギリセーフ。
倒れたり膝をついたりしながら、手の平を使ってボールを後ろにやるのはアウト。

33 ：

>24の感じで概ねいいのでは？

W杯なんて、大舞台の緊迫感が楽しいのであって、
ゲームとしての面白さまで求めちゃうって贅沢ですね。
トーナメントなんだから手堅くなるに決まってるじゃん。

34 ：

>>6
こういう綺麗に越えすぎたときって相手が立つ前に誰かがボール取りに行ってジャッカルでええの？

35 ：

正直ＮＺ国民はこんな無風で盛り上がるのか？
強いとこと試合してなくね？

36 ：

おいおい世界ランキングがフランス3位で南ア4位になってるぞ
さすがにそれはないんじゃないか
ついでに言うと南ア＞AUSのような気も・・・

37 ：

フランスはずっと1.5軍以下。そうさせたのは
(1) NZと同じプール (2) IRE-AUS
手抜き批判覚悟の上で優勝狙ってるんじゃないかと

38 ：

>>36
14人ウェールズが15人フランスより下とは世も末ですな。

39 ：

マスコミは森が赤字を
これからどう取り繕うか
監視しとけば週刊誌ネタの
一つくらいにはなるよw

40 ：

接戦になればなるほど反則がポイントになるのに
得点につながるような反則が素人目にはさっぱり分からないという

41 ：

>>33
緊迫感がないのが問題なんだが…

42 ：

>>36>>38
世界ランクはその強さを表してるんじゃない。
規定に従って対戦、点差、ホームアドバンテージなどを考慮して
点数をつけ、順位化しているだけ。
だから、一時的には力量と異なる場合が出てくるのは仕方ない。
ただ、１９世紀からずっと積み重ねて点数化しているから、
長期的にはそう狂わない。
ＡＢはここんとこいつもＷ杯前後以外ずっと１位ってのが最たるもの。

43 ：

諸外国ではリーグとユニオン両方が成立してて
どちらもそれなりに人気を博してる
一方日本はユニオンだけだから密集に魅力を
感じない層はラグビー自体をとっつきにくいと
思ってしまう
リーグがあってのユニオンだったらユニオンらしさを
より認識出来るのに、リーグが無い日本ではそこを
際だたせるのが難しいのだと思う
正直ラグビーリーグの方が日本人向けだと思うわ

44 ：

ユニオンとリーグが両方盛んなのって英仏豪NZくらいじゃないか？

45 ：

ぶっちゃけるとラグビーやってる国自体が少ない

46 ：

>>44
フランスってリーグやってんの？

47 ：

>>45
ルール変えたら面白くなると思ってるのがラグビー界の馬鹿なところ。

48 ：

7人制なら、ボールの動きも早いし
少しは人気でるかも。
素人にはモールやラックでの攻防とかよくわからないのでは？
サッカーに対抗するには、スピーディーな展開にするしかないような。

49 ：

>>46
やってることはやってるが盛んとは言えんような

50 ：

トライ王はクレールが穫れるかな？

51 ：

決勝より3位決定戦のほうが面白そう

52 ：

>>51
というか今大会のウェールズは名勝負だらけだしな。
返す返すも準決での敗退が惜しまれる

53 ：

Allez les Bleus!
Allez Vincent Clerc!
Vive la France!!!

54 ：

確かに、ウェールズ勝ててたのになぁ
と今でも思ってしまうね。
でも、若手多いし2015年が楽しみだよ。

55 ：

新西蘭ＶＳ仏蘭西
漢字にするとよく似た国同士の決勝だなｗ

56 ：

ラックで何となく手を使っても許されるのは、「ポゼッションが確定した後」だよ。
これはルールじゃなくてレフリングの問題。
あと、>>27は間違い。これはルールで明文化されてる。
ラック
(1)アンプレアブル前に前進していた側
それが分からない場合は
(2)ボールを持ち込んだ側
それもハッキリしない場合は
(3)攻撃側（ラグビーの「攻撃側」とは敵陣に進入している側のこと）
モール
「アンプレアブルの時点で保持しなかった側」ではなく、「最初に持ち込んだ側ではない方」
キックキャッチの場合の例外は>>27で正解

57 ：

げ、本当だ（汗
ラックの判定でなにか違うなと思うときは実は時々あったんだけど、
その都度適当に自分で理由くっつけて勝手に納得してたわ。
モールに関しても俺の書き方がまずかったね。
スレの皆さん、間違い書いてごめん。

58 ：

俺も1が明文化されてるって知らなかったわ。勉強になります。

準々決勝のWAL-IREを見直したのだけど、
ウォーバートンはスピアっぽい
タックルが何度か見られた。
レフリーに目をつけられてたのかもしれない。

59 ：

ウォーバートンのスピアは「繰り返し」もあるけど、空中でバインドを外したのが致命的。
スピアタックル厳罰化の前でも、カチ上げて空中でバインド外したら最低でもシンビンだった。

60 ：

マーシャルがリプレイを見た後のコメントで、これは残念ながら(レッドで)仕方ない。ルールはルールです、と言ってたな。
ゲームの面白さも大事だけど、安全確保はより大事だからここはこういう判定以外にないだろう。
ローランドの目の前で発生したことだしね。

61 ：

>>59
バインドしてても突き刺したら同じ。
要は相手の安全を考慮していたかどうか。

62 ：

入場料収入の目標達成したらしいね。

63 ：

決勝戦は日本時間の何曜日の何時から？

64 ：

きょうの3決のカードが
そのまま2015年の決勝戦だ。

65 ：

ボール持った瞬間にブーイングとかひどすぎないか
信じられないわ、国民性を疑うわ

66 ：

>>65
だってラグビー以外の娯楽がない国だから仕方ないじゃない
しかも豪相手だと必要以上にライバル心燃やす
先週の日曜は皆うまい酒飲んだんだろうな
でも実は経済面や日常生活において豪の存在がなければ発展途上国になりかねないという事に気付いていないおめでたい民族なんだよ
それでも自分はNZ好きだけどね

67 ：

親の経済的理由で移民したのに「国民の敵」だからな。
自分たちはアイランダーをどんどん代表に入れているのに。

68 ：

ロースは若いけど素晴らしいウイングだね。序盤にクーパーが下がったのは、オーストラリアにとって良かったね。

69 ：

>>65
異常。ホスト失格。

70 ：

NZで産業っつったら一次産業製品のみだもんな
R製品、肉、海産物類くらい
あとは観光と映画のロケ地として海外の撮影隊を招聘したりするくらいか
世界に誇れるものっていったらホントにラグビーだけなんだろう
あとヨットも強いか

71 ：

>>67
朝鮮人並の民度だなｗ

72 ：

>>70
木こり選手権とかも強かったはず

73 ：

>>72
あぁ、木こり選手権はカナダと覇権を争っているな。

74 ：

>>65
とくにQクーパーに対するブーイングがひどかったな
NZじゃロクな仕事がないから親が豪に移住しただけなのにな
世界最強のラグビー王国のファンにしては態度が幼稚すぎるわ
この板のファンスレの住人と似たようなもんかｗ
ただし
ABsの選手達の態度はなかなか立派だと思うことが多い
敗者に対するリスペクトもなくさないし

75 ：

＞ABsの選手達の態度はなかなか立派だと思うことが多い
舌出して首切りのジェスチャーのどこが立派なんだよ

76 ：

特につうかクーパーにだけだろ。
プレースキックへの冷やかしはいつものことだし。
今日はさすがに許してやれよと矢野じゃなけど思ったが。

77 ：

３位決定戦、明日だとばかり思っていたら今日かよ。またウェールズが惜敗か。
ほぼ勝負の決まっている決勝より面白いと思ったのだが見逃して残念すぎる。

78 ：

>>76
NZ相手の試合ならブーイングもわかるが、関係ない試合であれはないわ
ホスト国として褒められた態度ではない罠
>>75
カパオの最後のところ？
あれはいまはマシになったほう
首のところじゃなくて胸のところでジェスチャーやってる

79 ：

>>78
「首実検」などの歴史がある日本人や、ギロチンの歴史のある欧米人からしたら、
首から胸になるのはマシなのかもしれないが、世界には首よりも心臓を重視する部族だっているからな。
アステカ人なんかは生贄にするのに心臓をえぐりとったっていうし。
表面的に動きが変わっただけで、「R」という意味では同じ。

80 ：

>>76
オコーナーきゅんにもやってた。

81 ：

しかし今大会どこのジャージも地味でござる(´･ω･`)

82 ：

永田が書いてるな
Ｗ杯が始まると、どこの国でやっててもＮＺ人が傲慢になって他国を馬鹿にする
態度に出るって。永田もたびたび嫌な目にあってるらしい。だから永田は
ＮＺが大嫌い
スコットランドやらフランス人に対しても露骨にやるんだってさ

83 ：

お前ら震災で頭おかしくなったんちゃうか

84 ：

Jスポはもちろん覚醒アイデンティティで今大会の総集編ＶＴＲを作っているんだろうな
世界陸上に負けないものを作ってくれ

85 ：

日本＝豪州
韓国=NZ
だとしたらピッタリかもな

86 ：

Australia vs Wales
ttp://www.fileserve.com/file/6wHNY5A

87 ：

この大会の残念だったところはクーパーに対するブーイングと怪我人の多さだと思う。
それくらいクーパーに対するブーイングは見ていて気持ちの良いものではなかった。

88 ：

得点王争いはどうなってるのかな？

89 ：

ラスボーンに対する南ア人の反応ってどんなんだっけ？
>>88
モルネでほぼ決まり。
モルネ62
オコナー52
ウィプ41
ヤシュヴィリ39

90 ：

>>82
>>どこの国でやっててもＮＺ人が傲慢になって他国を馬鹿にする
これもひどいけど、「NZオタの日本人が傲慢になって他国を馬鹿にする」のがよりウザイw

91 ：

>>90
おそらく世界最悪のファン

92 ：

>>89
ウィープかヤシュヴィリが爆発しない限りはモルネで決まりか。
しかし62点で得点王って過去最少だな。
これまでは第2回のラルフ・キーズ／アイルランドの68点、他の大会は100点オーバー。

93 ：

ほぼ２４時間後・・・
楽しみだとにかく楽しみだ

94 ：

６試合だった第１回大会のフォックスの得点記録がいまだに最多なんだよな。
今後は予選から大差のゲームが少なくなっていくから不滅の記録かもしれないね。

95 ：

トライ王はまだ楽しみが残ってるな。
現在クレールとアシュトンが６トライでトップ。
クレールが単独トップになる可能性が残ってるし、
５トライのダグ、４トライのカイノ、ＳＢＷ、カフイまではまだチャンスがある。

96 ：

トライ王争いはクレールとアシュトンが6トライ。
ダグが5トライ、カイノ、SBW、カフイが4トライ。
現実的なのはここまでかな？

97 ：

トライ王はノヌーにもわずかに可能性あり。
ハットトリックの大爆発して、クレールその他に上積みがなければだけど。

98 ：

だが、どれもありえるそうだから困る

99 ：

フランスは、またギリギリ前まで行ってのハカ受けやるかな？
前回大会のあれは鳥肌が立った。

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