プログレって一番モテない音楽らしいね

1 ：2006/04/27 〜 最終レス ：2013/01/05

オーケンが言ってたよ

2 ：

大槻ケンヂのオールナイトニッポン（２０年くらい前？）のジングルは、ＥＬＰが多かった。
悪意はないはず。でも、もてないだろうね。聞く女の子は圧倒的に少ないし。

3 ：

↓R

4 ：

関係ないけどプログレの定義って何だろう？
あんま詳しくないから教えてくれ

5 ：

オタが聞いてスノビズムに至る為の音楽

6 ：

はるばる邦楽板からやって来ました!

7 ：

いらっしゃい

8 ：

【初心者】プログレ総合質問スレ 4【歓迎】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1140215263/
敢えてプログレの定義を語ってみるスレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1115895515/

9 ：

俺、プログレヲタだけど彼女の他に美形Rが二人いるよ（笑）スノビズムとか言ってる奴が全くモテんのよ。プログレは関係ないね。

10 ：

俺、プログレオタだが結構モテる…
なんて自分で書いたらアホっぽいな。
まぁ、一応お洒落にも気をつかってますけどね。

11 ：

何人かがマジレスしてるのがプログレ好きとして軽く怖い

12 ：

>>10、11。まーそーひがむなよ。そーゆー根性してるから女に相手にされないんだよ（笑）

13 ：

もてない粘着が「女に相手にされないんだよ（笑）」とか言ってますよ、女に向かって。

14 ：

どうも、メタラーです。
プログレオタを笑いに来ました。

15 ：

そっとしといてくれよ。どう考えてももてるわけないやんか。
生気の無い表情で「ハメタイッ…」とかつぶやくのが俺の
日常なんだから

16 ：

もてたいのでプログレやめます

17 ：

まず人間やめた方が良いと思う。

18 ：

それはRということdeathか

19 ：

人生は一度きり、どうせいつか死ぬなら出来る限りいー女とやりまくったほうが得。イー女を前にしたらやれない理由は全てが建前だろ？男は。でプログレも聴くよ、俺は（笑）

20 ：

俺プログレ好きだけどイケメンだよ
昨日はＧカップの女の子とRしたし、明日は別の子とする予定
リア充してるってやっぱいいよな



という妄想をしますた

21 ：

はいはい　ご苦労様でした

22 ：

別にプログレがモテないわけじゃない。
それを聞いてる文系根暗男が一般的に
相手にされないだけ。

23 ：

モテてない現実から逃避するためにプログレ聴いてるんだぞ。
普通にかっこいいロック聴いてたら現実と向き合わなきゃならんじゃないか。

24 ：

>>22
理系根暗のほうがモテないよ

25 ：

>>23の人間破綻をかいま見た気がする・・・

26 ：

167 New! 2006/04/28(金) 20:14:48 HOST:ZV065030.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1146123277/　（LR　５）
GL5．掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿　８で誘導

削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1145671950/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1145963512/　(or GL4)
GL６． 連続投稿・重複　重複スレッド10,20で誘導

削除対象アドレス：
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1145550043/
削除理由・詳細・その他：４．投稿目的による削除対象
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないも

27 ：

そんなことないお！

28 ：

プログレは永遠の中二病

29 ：

あたりまえだろ。女なんかより音楽が大切な人間の集まりなんだから。ソープ
行く金あったらCD買うほうがずっとましなんだよ。
音楽を聴いていてケツから脊髄通って脳天に突き抜けていく快感は射精の瞬間
より気持ちがいいんだよ。

30 ：

俺プログレヲタだけどモテるよ
あ、はるばる邦楽板からやって来ました!

31 ：

音楽好きは基本的に楽器でも弾けん限りはもてんだろ
Ｊ−ＰＯＰ聴いてカラオケで騒いでるのは音楽好きとはいわないだろうし
音楽ばっか聴いて家にいる奴らがもてるわけがない。

32 ：

メガネの奴はプログレでｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ確立していて決してコンタクトに変えようとしない

33 ：

オーケンってなんでプロレスばっか観てんの？知恵遅れ？

34 ：

虚弱貧困な身体に対する永遠のコンプレックスだろ。まーあの手は身体鍛えても精神がいつまでもトラウマ持つタイプだが。

35 ：

みんなビール瓶の底みたいなメガネかけたスンゴイヒッキー丸出しのヲタなんだろ？
プログレなんてそんなやつしか聴かないよ（藁

36 ：

「服買う金あるならCD何枚も買えるじゃん」って言う人よくいるよね。大抵すごいカッコしてる人。
昔は私もそうでした。
でもね、少しでも意識して服など自分を見せる為の物にお金を使ってみて。
世の中の見方が絶対変わるから。
外出るのも楽しくなるし、色んな人ともお喋りできるようになるかもしれませんよ＾＾
今はみなさんつらい時期でしょうけど、きっと分かってくれる人はいます。
だから一人で悩まないで＞＜

37 ：

禿わろた

38 ：

>>36
そういうのとは似てるようで違うような気がするんだよね。プログレ者は
むしろ周囲の状況などわれ関せず、人の忠告など腹の底では無視してるような
人間が聞いてるような希ガス。

39 ：

プログレ者というのは子供が大分大きくなって余裕も出てきて、音楽を聴くという趣味に
回帰してきた社会人が多いと思われ。

40 ：

おれもプログレやめてピップポップとかいうのにします

41 ：

それもいいかもね。
なんか何十年同じ事やってても古いとか言われないみたいだしw

42 ：

ﾌﾟﾛｸﾞﾚじゃﾊﾞﾝﾄﾞやってもわからんよこれは

43 ：

話は戻るがオーケンみたいに展開すれば十分もてるんじゃ？

44 ：

オーケンってもてるの？

＞なんか何十年同じ事やってても古いとか言われないみたいだしw
ヒップ・ホップもレゲエも古いわな、確かに。
ところで、今１番新しい音楽ジャンルて何？

45 ：

知らないのか
今プログレが一番あたらしくてオサレなんやど

46 ：

BS2でロック
http://www.nhk.or.jp/bs/navi/movie_bk.html
衛星映画劇場 ジギー・スターダスト １９７３年・イギリス
5月1日(月) 後8:03〜後9:34

衛星映画劇場 キッズ・アー・オールライト　デジタル・リマスター版 １９７９年・アメリカ
5月2日(火) 後8:03〜後9:53

衛星映画劇場 レッド・ツェッペリン　狂熱のライブ １９７６年・イギリス
5月3日(水) 後8:01〜後10:15
衛星第二 衛星映画劇場「ザ・ローリング・ストーンズ」
5月4日(木) 20:03〜21:35
衛星第二 衛星映画劇場「イマジン　ジョン・レノン」
5月6日(土) 21:03〜22:50

47 ：

プログレってさ、もともとおしゃれを否定しているというかさ・・・。
俺は普通の奴ら、カッコばっかりの連中とは違うんだぞみたいな
そんなのある様に思うな。

48 ：

そんなことより>>8よ、ちょっと聞いてよ。スレとはあんま関係ないけどさ。
昨日、UofAのCESLとかいう語学学校に行ったんです。興味本位で。
そしたらなんか日本人がめちゃくちゃいっぱいで日本人以外の学生が座れない
んです。 で、よく見たらなんか「日本人専用」とか日本語で書いてあるん
です、教室の入り口に。もうね、アホかと。馬鹿かと。
「ここはアメリカやぞ」ってね、他の学生がブーだれてましたよ、マジで。
お前らな、留学の肩書き欲しさに、アメリカまで来てんじゃねーよ、ボケが。
遊学だよ、おまえらのは遊学。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でCESLか。おめでてーな。
よーしパパTOEFL150点とるぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、CESLの修了書、俺が手書きで作ってやるからその席空けろと。
CESLってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
教室の机の隣に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
殴るか殴られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、絶対PIMA合格、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、PIMA合格なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、絶対合格、だ。
お前は本当にPIMA受かりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間
問い詰めたい。 お前、「留学してる」って周りに自慢したいだけちゃうんかと。
ツーソン通の俺から言わせてもらえば今、ツーソン通の間での最新流行は
やっぱり、UofAのBusiness College、これだね。
CESL卒業→PIMA入学→PIMA卒業後UofA Business Collegeに編入学。これが通の
受かり方。
UofA Business CollegeってのはPIMAからのバカが多めに入ってる。その結果
授業のレベル・学生の質がかなり低め。これ最強。

49 ：

　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･) 　 (･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　
　　｜　　　　＿＿＿　　| ＜オーイ、中島〜糞スレだぞ！一緒に潰そうぜ！
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　
　　　　 ＼＿＿_＿_／

50 ：

いーそーのー君！！！

51 ：

　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (．) 　 (．) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　
　　｜　　　　＿＿＿　　| ＜は、花沢花子！
　　　＼　　　＼＿/　 ／　　　
　　　　 ＼＿＿_＿_／

52 ：

　　　　　　　　　／:::,. -―-､::ｰ-､::＞一ｧ
　　　　 　 　 ／:::／,. -=ﾆ::￣::＼::＼―i:、
　　　 　 　 /:/:::/／::＼::::::::＼::::::,ヽ::::ヽ|､＼
.　　 　 　 /:::|, イ:'､::ヽ::::＼::::::::Ｘヽ:|ﾍ:::::ﾍ＼,ゝ
　　　　　 l／|:::::|::::::!､::＼ｰ`ー-,ｨf示ﾊ:::::ﾍ､,ハ
　　　　　く,.ｲl:::::斗┼‐` ｰ　　　 弋炒 ',:::::ﾊ:::l::|
　　 　 　 |/,!ﾍ::::::ﾍ:| ,ｨf心　　　　 　 　 !:::::::l::|::!
　　　 　 //:| |ﾍ::::::ﾍ代t炒 　 `　ノ　　 |:::::|:|_|ﾘ
　　　　く/l:::L|､::`:ｰ-ゝ　　　 ‐'´ 　 　 /ｲ/|:| ヽ
　　　　　|:!:,-､:::＼f^ヽ:≧z. ＿＿　.. ｲﾊ: : ﾘ|　|
　　　　　l:|:{　 ヽ:::;ﾑ　 ﾏﾐ､: : ＼　　　　ﾑ: : :∨
　　　　　ﾘ/＼　 ヽ,ﾑ　 ∨ヘ : : ＼ ／: /ﾍ: : :ﾍ
　　 　 ,.- ､ 　 ＼　ヽ〉　 ヽ　 ＼: : :＼:/／ﾍ: : :|
　　 　 ヽ、 ＼　| 〉 　 　 　 ＼　lヽ.／^)､ : : |: : !
　　　　　 丶、｀¨　　　　　/　　ァ'´ ／: : ヽr:| : ﾊ
　　　　　　　 ｀)　　　　　 l 　 　 ,.イ､ヾニ二7イ　|.ｨ
　 　 　 ⊂二´.. ＿　　　 　 __／ /　 ` ｰ-､_|/､__jﾆフ
　　　　　　　　　　 ヾｰ--='彡- '　　　　/´:j:_}::::/一`
　　　　　　　　　　 　 `ーr'´　　　　　 ,f-':j´:||｀′
　　　　　　　　 　 　 　 ／ヾ二トr‐_Tj-トｲ : l:!┐
　　　　 　 　 　 　 　 /: : : : : : 丁´ : : /:/: ://: ｀＼-､
　　　　　　　　　　　/: : : : : : : / : : : /:/: ://: : : : : :ヽ:＼
　　　　　　　　,. -‐': : : : : : : :/ : ＿/::f: ://: : : : : : ／ヽ７
　　　　　　　　ヽ: : : : : : : : : :|: : : :/:::::|: :!:|: : : : :／　　　＼

53 ：

170 2006/05/15(月) 22:16:03 HOST:ZV076252.ppp.dion.ne.jp
GL６． 連続投稿・重複　重複スレッド
LR　５：アンチはなるべくアンチ総合スレ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1143783755/ >>162 40で誘導 (>159の再依頼)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1143892687/ >>162 20で誘導 (>159の再依頼)
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1146123277/ >>167 8で誘導
GL６． 連続投稿・重複　重複スレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1144756345/ >>166　14で誘導
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1145038827/ >>166　6で誘導
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1145073193/ >>166　32で誘導
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1145671950/ >>167 10で誘導
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1145963512/ >>167 20で誘導(or GL4)
７． エロ・下品
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/progre/1147017984/ >>168

54 ：

やっぱマイナスイメージあるね。
田舎とか団地住まい、ヒッキー、成績悪いとか。

55 ：

>>54　どれにも当てはまらないのですが
３２歳までRでした

56 ：

>>54
すべて当てはまりますが、19才でRは捨てました。
相手はRでした。
ごめんなさい。

57 ：

何よりも皆さん詩人でいらっしゃる

58 ：

でも、クラシックとかやってるお嬢とかから好かれるのはロックの中ではプログレ
だけだろ？そういう女を捜さなくちゃね。

59 ：

Rー終了しました。

60 ：

さーて、一番モテて、オシャレなジャズでも聴きますかね

61 ：

どこが？おっさんくさくてたまらん、ジャズなんて

62 ：

ジャズのお洒落さと
ロックの冒険心？
が融合したのがプログレじゃんｗ

63 ：

クラッシックの古臭さと
ジャズのおっさん臭さと
ロックのダサさ
を融合させたのがプログレ
だからモテない音楽なんだよ。

64 ：

でも音楽的にはＪポップやジャパニーズレゲエより劣っている
とはどうしても思えん。
結局プログレが表現しようとしている独特の世界、精神異常者とか
夢の世界、おとぎの国みたいなのが一般の人からプゲラ扱いされてる
ではないかと思う。

65 ：

いやいや、通常に生活していたらその入口にすら辿り着けないだけだろう。
日本人の国民性からはもっと支持されてよい音楽のジャンルだと思う。

66 ：

なんだかスレタイから「らしいね」が消えているような展開だけど…
それでいいの？

67 ：

ライブ会場にいってリアルに同好の士の面々をみると
弁解の余地がないな。

68 ：

ゲイブリエルって汚い感じがする

69 ：

いや女にモテる為に聴いてないから。
プログレだけは聴きたいから聴いてる。
モテる為に、ｊｐｏｐなぞ聴きたくねー。

70 ：

モテるかモテないかって…
顔の問題だろ。

71 ：

まあ、プログレも聞くけどＪＡＺＺもクラシックＪＰＯＰも聞く．．
近頃はＨＹをエンドレスで聞いてるが．．

72 ：

たまには馬鹿おんなが近づけない音楽ってのがあっても良い。

73 ：

彼女とドライブとかしてると「緑のはやめて！」とか言われます。
「緑って？」とか俺が言うと「あのカエルみたいの」とか
どこがカエルなんだろう

74 ：

「タルカス」の事か？

75 ：

ち、ちがうだろ

76 ：

ジャケのどこにもカエルいないしカエルの鳴き声も聴こえてこないんだけどな

77 ：

「危機」の事か？

78 ：

だろうね

79 ：

女にモテようとするために音楽聞くのがアホ。

80 ：

スマソ
女だけど、やっぱプログレ者には少ないの？

81 ：

俺の周りでは女のプログレ者は結構多い。
いるところにはいるんだよな。

82 ：

あの、少女マンガでＮＡＮＡってあるよね。
あれがなんでパンクバンドでプログレバンドじゃないのか
それがわかれば答がでるんじゃないか

83 ：

パンク･･･　いまどきパンクかよ・・・　
でも知名度はプログレの比じゃないな。

84 ：

>>81
うそこけ！女でプログレったら、ぐれ放題だろうが！
がっかりだよ！！！

85 ：

なにをいってるんだかさっぱりわかりません

86 ：

＞俺の周りでは女のプログレ者は結構多い。
＞いるところにはいるんだよな。
確かにいるとこにはいるよね。
あとプログレッシャーというよりは
「プログレも聴きますよ」みたいな女性はたまにいるよ。
例えば、
ＷＭ、クラシック・現代音楽、ジャズ、ファンク、テクノ、ニューウェーブ、
アヴァンギャルド・ミュージック、フォークなどを通じて
知り合った女性とクリムゾンとかプログレの話もするみたいなね。
プログレだけを対象としたら見つけづらいけど
他のジャンルのが好きだけど、プログレも聴きますみたいな女性多いよ。
プログレが1番好きって女性はあまりいないけどね。

87 ：

ホンとはプログレが一番好きだけど、カミングアウトすると
面倒に巻き込まれるとおもってるんじゃあ…。

88 ：

俺も昔プログレばっか聴いてて、プログレの話ができる女友だちとか
欲しいと思ってた、けど、全然できなかった。
それで、ＷＭ、クラシック・現代音楽、前衛、ジャズ、フォークとか
色々聴くようになって、そういう友だちが増えた。
そしたら、ＷＭが好きだけどプログレも何枚か持ってるよとか
クラシック・現代音楽好きだけど、クリムゾンも好きみたいな
女が意外といて、プログレばっか聞いてた頃よりも
今の方がプログレの話ができる友人が多かったりする。
で、そういう人たちって、
宮殿、スラック、狂気とかＣＤ数枚持っていて、
わりとプログレもいけるけど
決してハマっているわけでもコンサートに行くわけでもない。
でも、ＷＭ、前衛の話をする一方で、プログレとかの話も一応できるし
そういう人にプログレのＣＤ聴かせると反応がいいわけ。

89 ：

NANAプログレ版キャスティング
ナナ＝ダグマー・クラウゼ
レン＝ケヴィン・エアーズ
ヤス＝フィル・コリンズ
タクミ＝クリス・スクワイア
レイラ＝アニー・ハズラム
ハチ＝ホークウィンドのダンサー
ノブ、シン、ナオキは誰でもいいや

90 ：

>>89
絶妙のキャスティングですよ。
でもやはり若い女の子の指向とは真逆の様な…。

91 ：

みなさんには申し訳ないけど
モテモテですいません。
ジャズのギター弾きなんですけど
クラシックやプログレの美女も沢山いただいています。
ラベク姉妹どんぶりとかｗ
楽器が上手いとか下手なんて言ってる時点で音楽わかってないｗ
テクニックが幾らあってもセンスがなけりゃ、ただのカス。
ブレッカーとかマクラフリン（70年以降の）のダメっぷりがイイ例。
俺は鎌ヶ谷最強の飯塚章紘っす
＼＿＿＿＿＿　　＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 病院いきなよ
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

92 ：

>>89
俺のダグマーﾀﾝがメンバーとやりまくる展開になるじゃないか
それだけはダメだ

93 ：

つーか、ナナもうひとりは？　漏れはクレア・ハミルきぼんぬ。

94 ：

なんだ、みんないい年してけっこう読んでたんじゃん。

95 ：

スラップハッピーが好きな奴ってナナを面白いと思えるのか？
それとも今の若い奴らの間でスラップハッピーが流行ってるのか？

96 ：

俺の知り合いでプログレオタのヤツはすげーモテる！
ま、見た目はストリート系イケメン、職業は美容師ってヤツだけど。

97 ：

Mike Oldfield聴いてればモテるが

98 ：

鐘は誰でも知ってるからなぁ
話のきっかけに使って後は話術しだいで・・・

99 ：

Ommadawnとか誰でも受け入れるよ。ガチで。学校の女子数人に聴かせたけど評判良い。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【10cc】ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｳﾞ・ﾎﾟｯﾌﾟ【ｴﾙﾄﾝ･ｼﾞｮﾝ】 (236)
みんなで一緒に同じアルバムを聴くスレ　in プログレ板 (573)
一緒にプログレを聴ける彼女がほしい (882)
【10cc】ﾌﾟﾛｸﾞﾚｯｼｳﾞ・ﾎﾟｯﾌﾟ【ｴﾙﾄﾝ･ｼﾞｮﾝ】 (236)
プログレッシブロックフェスティバル２００６ (260)
ルネッサンス　Renaissance　　第3章 (455)
--log9.info------------------
取り壊せ!!ｵﾝﾎﾞﾛ宮城球場、早よ造れ!!ﾄﾞｰﾑ球場 (698)
【武蔵浦和】ロッテ浦和球場にようこそ！ (371)
Ψ平塚競技場Ψ (372)
指定席で観戦する人がよくわからない (212)
≡ 東京農業大学陸上競技部長距離ブロック◆16 ≡ (634)
大学長距離選手の進路 Part7 (307)
高校長距離選手の進路part290 (880)
【風俗ﾗﾝ】仮装・ｺｽﾌﾟﾚでﾏﾗｿﾝ大会15【ﾊｾﾂﾈｶｴﾀﾞﾏ】 (238)
【性病王子】富山の陸上を語ろう第12走【宮崎充弘】 (681)
天皇杯 全国都道府県対抗男子駅伝 Part51 (644)
【ジェラシー】早稲田明治青学に対する中央 (768)
【皇后杯】全国都道府県対抗女子駅伝 Part41 (369)
【紫紺の襷】明治大学競走部スレPart72【優勝７回】 (477)
鹿児島県女子長距離界スレ (478)
パナソニックエンジェルス (511)
■■■ 日本大学応援スレ54 ■■■ (391)
--log55.com------------------
大山拓二よ、還って来い
ニュース女子実況 【YouTubeライブ・ニコニコ生放送・FRESH LIVE 月曜22：00】 #80
【仕事探す？】ニートがいるスレ【今は忙しいよね】ﾋﾟｱｷｬｽ
ニコニコ生放送 part10784
ニコニコ生放送 part10785 　闇が深いな
ニコニコ生放送 part10786
【3765】　 ガンホー　 【容疑者 八百屋】
【下手すぎ】どの地合でも儲けられない人専用ｽﾚ1258