Wizardryについて語ろう 83

1 ：2012/12/20 〜 最終レス ：2013/01/13

APPLE][、IBM-PC、MAC（白黒）、国産PC、AMIGA、MSX、FM-TOWNS、Windows
FC、PCE、GB、SFC、PS、SS、GBC、WS、GBA、携帯電話
これだけあれば世代ギャップもあたりまえ。
細かいことは気にせずに機種を問わずにまたーり語り。
ローマ数字の�Tとか�Vは機種依存文字なので
出来れば数字の1とか3または半角英字でIとかIIIで書き込みお願いしますです。
＊前スレ＊
Wizardryについて語ろう 82
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1347940941/
＊過去ログ＊
http://www.geocities.jp/yusyaken1972/wiz.html
＊関連サイト＊
得物屋
ttp://www.pekori.jp/~emonoya/

2 ：

>>1よ　おつ
マピロ　マハマ　ディロマト

3 ：

もはや>>1おつといわなければならない

4 ：

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
　　　　　.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
　　　　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　　　　||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　　　　　/　　　ヽ　早くRよ　　 ＼| 　 （　　　　）　
　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

5 ：

>>1乙ILWAN

6 ：

>>4は典型的な糖質なので放置

7 ：

>>1乙



PS - ID:A4wFZbFs SUX!

8 ：

＊　きっと　乙にめしますよ　＊

9 ：

＊＊　乙っと！TELEPORTER　＊＊

10 ：

知恵と信仰心１２振った僧侶作って即ビショップにすれば
DIOS使えるビショップになるって書いてたの見て早速実践してみた
１階でシーフ入れない派としては６人目が戦力になっていい感じ
歳食うけど所詮鑑定屋だし、マーフィー行く頃には外すから割り切れる

11 ：

（いちおつ）でWizardryをつづけられます

12 ：

ウーム、コイツは重労働だ！

13 ：

バージョンにもよるが転生ビショップも最初から僧侶呪文を使えたりして便利だよね

14 ：

Wizardryは楽をしようと思えばいくらでも方法はあるし
その手の話題は語りつくされている
ぶっちゃけリセットさえすればどうにでもなるゲーム
むしろある程度自己規制の縛りを設けて
楽しさと厳しさのギリギリのところで遊ぶのが面白い

15 ：

まあこんなキャラでやったら面白くないよ！
と思いつつ一度は作ってみる楽しみもあるからいいんでないかい
ところで>>14のおすすめ縛りは何だイ
自分はDIとKADORTOだけで蘇生縛りをしてたら誰もいなくなっちゃったＹＯ！

16 ：

リセットを禁止するだけでも予測のつかない展開で何度でも新鮮な楽しさを味わえる
リセット解禁したら単なる作業ゲーになってどんなクソゲーよりもつまらなくなる

17 ：

wizardry好きって作業ゲーなのも好みとばかり思ってた

18 ：

ゾーフィタスさんこんばんは。

19 ：

ここでBCFに関連した内容で投稿すると必ず荒らされるのでBCF関連の話題の投稿は厳禁です
以下の掲示板をおすすめします
http://www.pekori.jp/~emonoya/bbs/index.html
なお、荒らしと思われる人物の投稿がありましたら即座にこの投稿をコピペして撃退してください

20 ：

何事もなかったかのように縛りの話
>>16
ロストやドレインを食らったときだけリセットする、というのはよく聞くけど
その二つも含めて完全に禁止するのとしないのとでは全然緊張感が違うよな
自分が聞いたことのある縛りのパターンは
・店とかは初期化しないが、ボルタックで強い武器を買ったりせず、宝箱で見つけた武器だけ使う
・村正は世界に１本しかないと思って１本しか使わない（刀の固有名詞でなく刀工の名前という点を勘違いしているらしい（笑））
・逃亡しない（意味がよくわからないが、敵を選り好みしないという縛りかもしれない）
・ワードナの魔除けを全員分集めて戦ったりしない（普通そんなことしない）
・マーフィーの濫用はつまらなくなるので１３レベル未満に制限（普通そんなに上げない）

21 ：

・武器防具を装備しない

22 ：

・防具は意味がないから装備しない
・マディを使えないのでディオスを連発「クソッもっと俺に力があれば・・・」

23 ：

マーフィーで13までは普通に上げるなあ
最終的には戦士と2人で組ませて僧侶or魔法使いを

24 ：

効率だけ考えたらマーフィーのが良いのかもしれんけど
ずっとマーフィーだけだと作業くさくて嫌なのでL１０ぐらいでアロケ前の警報に狩り場を移すわ
プリーステスちゃんもいるしｗ

25 ：

マーフィー先生は、Lv8ぐらいならスッと上がるから重宝するけど、
それ以降はだるくなってやめちゃうな。

26 ：

効率とかだるいとかの問題じゃないんだよ
真のＷＩＺフリークは１日１００マーフィーを繰り返して
強靭な精神を獲得してゆくのだ

27 ：

＞１日１００マーフィー
マーフィーが何をしたっていうんだ。
創造主らの学友のオリジナルマーフィー、世界中で不特定多数に殺されまくった件どう思ってんのかなあ。

28 ：

俺なら喜ぶ

29 ：

俺なら世界中の冒険者に稽古つけてやってると脳内変換して幸せに
フラックと一緒に出てくるのは幻覚ってことにする

30 ：

マーフィーさん
なんとか就職できたと思ったらフラック企業だった

31 ：

1Fマーフィって1回辺りの経験値って740くらいだよね？
1000体倒して740000、上級職育てるのに重宝するね

32 ：

一人で倒せば6倍やで

33 ：

ここまで全部オレ一人の自演
経験値も６倍になったかなｗ

34 ：

ドレインされてるぞ

35 ：

そこは麻ー痺ーで

36 ：

>>30
俺は評価する
マーフィーは戦士系３枚じゃないと討伐に時間食うんだよなあ
安全に稼げるとはいえレベル１２が我慢の限界だな俺は

37 ：

マーフィーのような弱い者をいじめてるだけにすぎないのに稽古つけてやってるとかエラそうなことを言うもんだな
なんかリアルではいじめられてたようなヘタレが言いそうなセリフだよな
どうせゲームなんだからヴァンパイアみたいな強敵を相手にしてた方がよっぽど面白くないか？
というかマーフィー狩り自体を楽しいと思うやつなんて元からいないか

38 ：

バンパイアは強敵なのか？
嫌な敵には変わりないが

39 ：

レベル３でマーフィーさんに挑む楽しさのわからん奴は去れ

40 ：

偉そうなこと言ってるような奴ほどピンチになるとすぐリセットするヘタレ

41 ：

>>37
マーフィが俺達に稽古をつけてくれている、んじゃないのか
ていうか、マーフィは最下層を分身しながら練り歩いてるような奴だから
本当の実力はあんなもんじゃない筈

42 ：

ゲームのやりすぎで頭がおかしくなったやつらが多いということはよくわかった

43 ：

何十回もやってると＃１なら意識せずともノーリセで遊んでたりしないか？
マラー逃げでドレイン怖くないし、＃５と違って凶悪な罠無いし
テレポータもレアテーブルその１の敵からは出ないし

44 ：

レベル４００になっても死んだだけでリセットしてる俺もいるぜ

45 ：

蘇生による加齢が一番怖いわけで

46 ：

華麗に加齢
ふっ

47 ：

>>46　は　LADALTOをとなえた
>>47-1000は　しんだ！

48 ：

ある時からノーリセットでプレイしてきてるな。
何か、紆余曲折が楽しいと言いますか。

49 ：

>>45
そんなもんが一番怖いって意味不明
だったらウィズなんかやらずにドラクエでもやってれば？

50 ：

少なくとも若返りアイテムの無いシナリオで一番怖いのは加齢による老衰だろ

51 ：

滅多なことでは、老衰死の危険があるほど年齢は上がらない気がするけどなあ
でもGBC#1-3で#1だけ若返り手段がないので
ボーナスダンジョンを進めつつ妙に不安にかられていたのを思い出すｗ

52 ：

リセットもノーリセットもあくまで自分が楽しむためにするものであって
それを誇るようなことじゃない

53 ：

ノーリセットなら先制忍者の首ハネ喰らいまくって蘇生加齢しまくりですよ

54 ：

>>53
やったことない奴の思い込みにすぎない

55 ：

年取ってステータスが低下し始めたら引退
新しいキャラを作って次の世代に託すことができるのがウィズの醍醐味であって
そこを否定したらウィズである必要はないな

56 ：

>>54
実際ノーリセでやって前衛のロードが38歳ですけど？

57 ：

若返りの手段があるというだけで萎える
そういう意味では#1は最高だな

58 ：

キャラに感情移入できるのがウィズの醍醐味であって
死亡も老衰も怖いのが当たり前
そこを否定したらウィズである必要はないな

59 ：

ロストまで添い遂げて輪廻が俺のジャスティス

60 ：

マハマン要員としてとしてLv13メイジ→シーフを常備
マロール逃げ無しでもどうせシーフの経験値は余るし

61 ：

蘇生で加齢が怖いってカドルト使わないの？
生命力１８なら蘇生率高いぞ
失敗したらマハマン蘇生すればいいし

62 ：

加齢が怖くて馬小屋にすら入れません
不眠不休でまるでゾンビのような人生を強制されています

63 ：

馬小屋は1/7で１週間年取るんだったけ
HP満タンなら馬小屋以外泊まればいいんじゃなかった？

64 ：

何度死んでもマハマンで蘇生させられるウィズの冒険者の魂には永遠に安らぎはない
ロスト？ リセットというマハマン以上の究極技で全てなかったことに
ウィズの冒険者はまさにゾンビ
死ぬことを許されない呪われた存在
コズミック・フォージの呪いで不死のドラキュラとなってしまった王の物語は
そんなウィズの冒険者を皮肉って生まれたものだったのだ

65 ：

カドルトで蘇生しても歳とるよね

66 ：

>>65
バージョン（シナリオとか機種）による
ＦＣやアップル２の#1-3や外伝I-IIとかでは
ディやカドルトではVITは下がるが年はとらない、カント寺院ではVITは下がらずランダム週年をとる
監獄・試練ではディやカドルトではVITも年齢も悪化するが、カント寺院では両方しない

67 ：

>61
>生命力１８なら蘇生率高いぞ
76%を高いと取るのか・・・

68 ：

>>67
カント寺院より高いだろ

69 ：

えっ

70 ：

#1-3のディ、カドルトは(VIT+1)*4 VIT18で76%
寺院は50+VIT*3（Max95)　VIT18で95%
カドルトが寺院より高くなることはまずない
ところがこれもバージョンやシナリオで異なっていて、
外伝とかではどちらももっと高いことが多く、LUKや術者の能力やレベルが関わることもある
最大能力のリズマンの死者にエルフの術者が50Lv以上でかけると寺院を上回るとかいう報告も聞いたことがあったが
たぶんどちらも限界値以上（寺院は90、カドルトは90まで）になっていて関係ないと思う
カドルトが寺院以上になるのはよほどレアなケースとみていい

71 ：

マハマン蘇生はインチキ技に含めるかかなり迷う事案の1つ

72 ：

マハマンはレベル13にならないと使えないし使えばレベルが下がるわけだからそれなりにリスクがある。
レベル1から始めたパーティーならマーフィー狩りとかで安全にレベル上げとかしてるわけじゃないのなら
メイジがレベル13に達するまでに何度も死人が出たり全滅したりを経験していているのが普通。
レベル13に達したら、ここまで耐えてきたご褒美としてマハマンでの安全な蘇生もありなのかと考えてもいい。
最終的にワードナを倒すまでにはレベル13よりもう少しあげないときついだろうから、マハマンの乱用でいつまでもレベル13前後をうろついてるわけにもいかないだろうしね。
レベル400とか、意味不明なことを言ってるやつとは会話ができない。

73 ：

マハマンだって100%「蘇生」の選択肢が出てくるとは限らないしな
代償として支払うものはカント寺院より高いのかも
レベル12から13に上げるまでにもう一人新しいキャラクターを育てた方が早かったりして

74 ：

>>72-73
百歩譲ってKODあたりで（KODS装備で戦うとか、コインとか使って）楽々レベルが上がるにしても
KODならアイテムＳＰで楽々蘇生もできるわけで
少なくとも#1では、マハマンで蘇生というのは現実的な話ではないよな
別のキャラを作った方がいい
まあ一つのキャラにこだわる、決してロストさせない、ならやるかもしれんけど

75 ：

マハマン蘇生って#1だとマラー逃げとセットでやるものだろ？
一番ノーリスクじゃねえか

76 ：

>>72
そのレスに最後の一文は必要か？

77 ：

SOPIC MASOPICの使いどころを教えてください
使ったことないかも

78 ：

>>75
それは明らかにインチキだからやるやらないで悩むことはない
インチキが嫌ならやらない
インチキでもいいと思うならやる

79 ：

明らかにインチキなら移植の時に改善されてもよさそうなもんだが
リセット技対策もだけど

80 ：

インチキ込みであえて意図的にプログラムしてあるだけだろ
バグとは言ってない

81 ：

>77
マゾピックなら、FIG、MAGの二人でマーフィー狩りに行った場合とか、
帰り道で戦闘は前衛に任せるけど、少しでも攻撃を食らわないようにするためとか。
ソピックは・・・低レベル侍の一人旅で
例えばAC4でUNDEAD KOBOLD ×5と戦う場合、1ターン目にソピックを掛けるのは理に適っている。

82 ：

なぜ回復アイテムに「酒」がないのか？
作者は飲まないのか？

83 ：

というか真面目な話、プレイヤーに有利かつ、意図的に起こさないと発生しない挙動を、
一々削るスタッフが面白いゲーム作れるとは思えん。
代案もなしに選択肢削るだけの無能、よくいるんだよなあ。格ゲとか対人物は、仕方ない部分も多いが。
おいこれ全面弱化だろ元から弱いのにどうしろってんだおかしいですよ。

84 ：

敵に酒を飲ませる

85 ：

>>82
酒が回復薬扱いになったのは90年代に入ってから

86 ：

>>81
レスありがとうございます。侍ひとり旅は考え付かなかったです
ありがとうございます
>>83
自分はWiz2が好きなのですが（少数派かもしれないですが）
Wiz1から2になるにあたって弱体化は無かったですよね
村正を手に入れられなかった人もフラスニールには満足できたのでは

87 ：

>>83
なんで「真面目な話」なの？

88 ：

>86
>Wiz1から2になるにあたって弱体化
まあちゃんと修正した結果LONG SWORD + 2の値段が上がったというのはあるけどねえ。

89 ：

れいのものって自分で使えないアイテムだっけ

90 ：

70-80年代までは酒は回復ではなく、もっぱら「罠解除」のための道具だった
ドアノブや宝箱に水に溶けない毒が塗られていたり、雑菌で病気にする罠があったとき
アルコール分でふき取るために使った

91 ：

海外ではゲームに酒やタバコを出すと年齢制限が必要になるらしい

92 ：

怪しいクスリはOKなのにな

93 ：

LONG SWORD+2とか超どうでもいいです
お金はあんまり気にならないゲームだし

94 ：

カシナートがばんばん手に入るまでは重宝するだろう

95 ：

出世が目的になったらダメなんだよ
既得権を持つ人間にいいように使われてすり減らされて終わり
芸能界にあこがれる女の子が脱がされて終わる
そんな感じ
なんか関係ない話でごめん

96 ：

なんだかんだレトロ板でも一番人多いな、Wizスレ。

97 ：

無人島に１つだけどれかゲーム持ってくっていう話
昔からよくあるけど、どれかと問われたらやっぱりＷｉｚ選ぶでしょう？

98 ：

NP版ってところどころおかしな設定が見られないか？
#1のB9Fでマラーしても石の中に入らず失敗したり
村正で攻撃した時に他機種だとｷｰﾝとかｸﾞｯﾁｬとか言いながら首が飛ぶのにNP版だと首が飛ぶ前に死んだり
#1のB8Fが別物になってたり

99 ：

最高におかしいのは素早さの設定なわけだが

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