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2013年01月運輸・交通14: 【物流を超えて】トナミ運輸21杯目【その先の次元】 (205)
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【物流を超えて】トナミ運輸21杯目【その先の次元】
- 1 :2012/09/22 〜 最終レス :2013/01/05
- 作ったよ。
- 2 :
- 続きはhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/traf/1348100548/で
=============== 糸冬 了 ===============
- 3 :
- もう一つのほうのスレは番号も振られていないし、意味不明のタイトル。
このままでは、スレッドの連続性すら管理できない会社だと、世間から烙印を押されてしまう。
こちらを本スレとしたいので、良識ある方々のご協力をお願いします。
- 4 :
- 保守
- 5 :
- 保守
- 6 :
- 保守
- 7 :
- 台風通過で雨ぬれ事故多発だな。
施設の問題を、人の問題にすりかえるのはもうやめたらどうだろうか。
荷主にとってみれば、原因がなんであれ濡れたのは事実だし。
- 8 :
- 重複スレ禁止だろ
- 9 :
- ラーメン今週末から、いつもの1週間延期
前回の物販で富山ブロック未達成だったが今回も未達成なら物販買わない!!
どんだけ罵声・恫喝されて自腹切っても本社のお膝元なら未達成でも許される前例作ったからな!!
物販部とバドミントン止めて本業に精出せばいいのに!!
- 10 :
- ↑そうだそうだ。みんな買わなきゃいいんだよ〜ってか
ところで・・・アホ指導員なにしてる?
- 11 :
- >>10 アホ指導員って何処の店指導員の事?
いっぱい居てるけど…
- 12 :
- ラーメンマンね。。。。。
- 13 :
- 23○0のお客様駐車場にいつ行っても同じロードスターが停まってるけど、あれはブロックのお偉いさんのクルマなんか?
この前なんかご丁寧にカバーまでかけてあったでw
あれは印象悪いからやめさせたほうがええな
- 14 :
- ブロック長の不治胃の車やね
- 15 :
- なんで不治胃が路線に戻ってくるんだよ。
路線店所じゃ使い物にならないから、って理由で引っ越しに左遷されたヤツだぜ。
しかもBK長待遇とか、笑っちゃうよ。
トナミの人事異動の一貫性の無さに驚くわ。
- 16 :
- BK長は緩い方がいいんだよ。近畿の基地外みたいなのがBK長だったら色々めんどくさいだろ。
- 17 :
- トナミって最高な会社だな。 ラーメンは買わせてくれるし、ラップも1本500円で売ってくれる。
なんて最高な会社なんだ。 感謝します。勝介様。
- 18 :
- 不治胃、店所長に「お前、一人で客にラーメン150個、売ってこい」と、言ってたらしいぞ。
不治胃、お前がその見本見せろ。お前がそれが出来ているのであれば説得力があるが。
ほんと、馬鹿主管長やな。本業に全然関係ないのにね。裸の王様やな。
店所長、かわいそうやな。
- 19 :
- >>16
誰だっけ?
- 20 :
- 本業よりもラーメン、トナミのお家芸でしょ。
「路線じゃ稼げません、物販おいしいです」と世間に言ってるのと同じ。
そこには恥もプライドも将来展望も計画性も何も無い。
俺に言わせりゃ、物販なんて搾取だと思うけどね。
百歩譲って物販やるなら、社員にアンケート取るなり多少なりとも
理解を得るように会社も努力するべきじゃね?
「ノルマ」とか「伝統」とか「必要悪」という言葉にアグラをかいてる、としか思えん。
- 21 :
- 俺は、とある店の営業マン。
先日お客のところへ行くと机の上に3個の全国セットが置いてあったので
てっきり買ってもらったものかと礼を言うと、取引先である会社から
「食べてほしい」ともらったものだと言う。
1週間そのままになっているそうで誰もいらないものだとのこと。
以前、営乗員を通じて買ってもらっていた時期があったそうだが
変わり映えもしない度重なるものにはもう勘弁してほしいと
現在は買っていないとのこと。
あらゆる会社の姿勢であれ、この件であれ客の目線にたった物の
考え方を先頭に立って実行力がある人は当社にいないのだろうか。
この間支店長からこの下期の運営方針の話があった。
この中で、常務がこんな総括をしたそうな。
「君たちCSって知っているか?
客の要望をきちんと聞いているか。
客の要望にきちんと対応しているか?」
- 22 :
- ラーメン・ラーメン・ラーメン
皆そんなに、ラーメン好きなの?
だったら、、、おまえが食えっていえよ
そこの偉いさん
- 23 :
- もうね。物を売るのは困難だよ。これだけ通販が発達してるから。ネットの普及で
あらゆる条件で比較できるしね。
サービスを考えて売るしかないのでは。介護とか清掃とか。
最近、他人の家に行くと、年齢を問わずゴミ屋敷化してることがある。片付けられない
人が増えている。そういうところに目を向けないとね。
サービス=労力と考えて、営乗員や内勤を投入するのは絶対ダメ。引越しと同じ感覚では
いかんよ。あらかじめ釘を刺しておく。
- 24 :
- このスレと姉妹スレを見ていると、不治胃、M本、l嵐が凄いことになっているな。
ま、トナミ超非常識大馬鹿厚顔無恥管理職ビッグ3やな。又は、物販命の馬鹿管理職かな。
3人とも、23○0エリアで働いている共通点あり。自分は21○○で働いているから、
どういう方なのかはわかりませんけどね。掲示板を見ていてそう思ったな。
今のところ、書かれているのが
不治胃
店所長に、お前一人で客にラーメン150個売ってこい
M本とI嵐
・勤務中のM本の居眠りをI嵐は、病気だと偽る。
・平日、M本が平気で病院にいく。
・お前らは上司を選べないが、俺は部下を選べるからいつでもクビにできると、パワハラをする。
他にも馬鹿管理職三人組の何かエピソードがあったら報告お願いします。
- 25 :
- 何やらせても二枚舌、というかご都合主義なのよ。トナミは。
「売上最優先」とか言うくせに「コスト削減(運行減便)」の発送、配達残。
「顧客目線」なのに「変わり映えしない物販」「配達遅延」。
「内勤の横持ち禁止」だけど「客に迷惑掛けられない、発送残にできないから」。
「サビ残」は「(タイムカードも無いから検証できず)無いはず」。
「若い人間が定着しない」と嘆きながら「仕事と責任は若い人間に押し付ける」。
文字通り、挙げたらキリが無い。くだらない、の一言に尽きる
- 26 :
- サビザンとか、内勤職なら月40時間はやってんだろ
営、運乗もそのくらいやってんだろ馬鹿か
- 27 :
- あ
- 28 :
- 自給単価900円くらいの奴ごろごろいるしな
手取り19万で月の労働時間280時間越えてたから
計算してみたら自給678円だぜ
- 29 :
- 本社はさっさと帰ってるぞ。これくらいの時間に前を通ってみろよ。真っ暗だぜ。
- 30 :
- ここの集配ドライバーってどうかな?ラーメンは自腹覚悟で行ってみようかと思うんだけど
- 31 :
- >>30 入る前なら、やめとけ。自腹はラーメンだけではないぞ!
手取り19万なんていい方!
- 32 :
- そうそう。まともに自腹切ってたら、50万くらいになるだろうな。
外の人たちは知らないだろうけど、ラーメンだけじゃないんだよ。
とはいえ、物販は店によってかなり温度差がある。店というより、店所長次第かな。
いままで、物販楽々だった店が、血の気の多い店所長に代わって状況が一変。退職者
続出なんてのはよくある話。
- 33 :
- ノルマ未達成だと、主管や本社から店所長が責められる。それを、下へうまく流せる店所長
もいるが、下へ落としこむことが出来ず、自分で数百万抱え込んでしまう店所長もいる。
また、傭車に過度に依存してしまい、身動きがとれなくなる人もいる。
○○急便と△□EXPが300万買ってくれるから楽勝。なんて言っている店所長は、ふとした
タイミングで、懲戒解雇になってしまうリスクを抱えている。何時、風向きが変わるかなんて
誰にもわからんよ。
- 34 :
- ありがとうございます。給料が今の会社より高そうだから考えてみたんだけど、そんなにかかるなら止めたほうが良さそうですね
配達件数もかなり多いみたいだし…
- 35 :
- >>32
それは言えてる。
うちの店は店所長が言える奴にしか言わないせいでまともに売ったり買ったり
している人のが馬鹿みたいだわ
しゃーないから俺もノルマ分は何とかしてるけどさ
いっそのこと血の気の多い店所長こないかな〜w
- 36 :
- >>34
時給500円で毎年物販20万払っていいなら入れば
5年も続けりゃ時給510円くらいにはなるし
- 37 :
- 営乗職の僕は配達先の商店とかでなるべく買い物をしてコミュニケーションをとりラーメンとか買ってもらっていてノルマを達成している。
ただ厄介なのはノルマ以上に売れた時、どこでその情報を聞いてくるのか普段偉そうな態度でウダウダと荷物の文句を言うハゲ長運が擦り寄って来てノルマ越えた分を回せとか言ってくること!
マジ鬱陶しい!
家に居場所無く、日曜日でも会社に来てテレビ見てるようなダメ親父!勘弁してくれ!
- 38 :
- 前々スレぐらいから思ってたんだけど、トナミのスレって、話が物販や管理職の批判や暴露話に流れだすと、決まって営乗と長運の争いに、話の流れ持ってく人出るよね。
- 39 :
- 営乗と運乗は朝晩の荷降ろし以外、ほとんど交流無いからじゃね?
お互いどんな仕事してるかよくわからん、ていうのもあると思う。
ただ、それを割引いてもごく一部運乗の態度の悪さは目に余る。
貨物事故や持ち越しもすぐに報告しないから、トラブルが大きくなる事もしばしば。
以前ある組合役員が「職種に関係無く一定期間営乗させて、客との付き合い方を学ぶべきだ」って
言っていたが、一理あると思う。
自分たちの給料が何で出来てるのか、って管理職が言うのと客が言うのとでは、確かに違うね。
- 40 :
- 組合の上のポジションを運乗が占めていることで、いろいろおかしくなっている。
組合を使って物事を調整できた時代は終わったと思う。まさに昭和の感覚。
若手の運乗は、物事を理解してる人が多いよ。おかしいのは昭和から在籍してる方々。
入れ替わっていけば、確実に良くなるが、それを待つ時間的余裕は無いのが現実。
職種を問わず、若手を腐らせない様に各自が意識していくべきだと思う。
- 41 :
- 組合のポジションは誰が占めても、同じでしょね。
だって、やる事は同じでしょ。
内勤や営乗の残業時間の管理 運行者の運行管理等。
内勤等は、かなりの サービス残業が見受けられるが、それが会社の為だと思っている人も居るかもしれないが 大きな間違いに気づいて欲しい、あなたが倒れても会社は助けてくれません。
本社は、早く退社していて、自分達は、夜遅くまで、サービス残業している様な書き込みが、あったが、本社は、残念ながら悪くありません。
何故なら、そこの支店長が、店の売上を良くするため、毎月 本社に嘘の残業時間を報告しているからです。
本社は、残業オーバーしていないのなら当然、今の現状のままで良いと思って、改善なんてしてくれません。
無理な労働時間に、無理な運行で、若い人が、育つ訳が無いでしょうね。
そんな所を、組合に動いて、もらえる様に、声を上げるべきだと思うが。
あなた達が、無謀な労働時間を、するから上司は、改善も、しないで 若い人達も、居なくなるのでは?
- 42 :
- 組合が問題に対し主体的に動くべき、というのは納得。
でもその組合も会社の腰巾着に成り下がってるのも事実。
会社に対する不満(上記サビ残も含めて)を言うと、管理職よりも先に
「勝手な事を言うと会社が潰れる」とか「イヤなら辞めれば?」と言いだす始末。
5年程前だったか、長野かどこかで第2組合設立の動きがあった時など
執行部が慌てて現地で説得(実力阻止)してたけど、組合は問題を履き違えてるね。
なぜそんな動きが出たのか、自分たちの組合活動に問題は無かったのか・・・。
一組合員として、執行部は猛省すべきだと感じたよ。
- 43 :
- その話を聞くと、悲しくなるね。
確かに、会社が、潰れるとか言いだすけど、問題を隠すのは、その時は良いが、本当の問題が、解決されていないので、後から、問題が山積みになり、手の付け様が無くなるのが現状です。
人を、増やせと言っているのでは無く、少ない人数で、効率良く仕事を出来る様に、改善するのが、管理職の人達の、本当の仕事だと思うが、現状の、管理職の人達は???
問題を、隠すのが、本当に会社の為に、なっているのか、もう一度考えて欲しい。
一時期 トヨタ方式を、学と言っていたが???
全くトヨタ方式と、逆の事をしていますね。
- 44 :
- たとえばブタゴリラなんか、組合員のことなんかどうでもいいと思ってるだろう。
自分の利益を最大化するためだけに、組合という組織を利用している。
- 45 :
- ブタゴリラって、誰か知らないけど、そう思うのなら、あなたが 率先して組合を、して下さい。
そして、会社の為 社員の為、自分が犠牲になっても頑張って下さい。
何処の会社でも、自分だけが無事に、定年を迎えれば関係無いと思う人は居ますよ。
そんな人を、相手にしててもねぇ〜
あなたは、人の批判を出来る程だから、さぞかし完璧に、組合員の仕事が出来るでしょう。
- 46 :
- 長々とご苦労様ですw
文には性格が反映されます、仕事もダラダラと残業して
給料泥棒してるんでしょう? アンタラは。
- 47 :
- だから、言ってんだ。
ムリ・ムラ・ムダを、見つけだし、無駄な残業も無くすのが改善で、それが、トヨタ方式だって!
ここで、何を言っても始まらないが、少しでも分かってくれて、変わってくれる人や組合役員が、いてくれればと思いして、
- 48 :
- 高岡の本社と同じ場所に組合がある自体おかしいでしょ?
ユニオンショップ協定なんて憲法違反に思えるんだが・・
- 49 :
- サビ残なかったら赤字垂れ流しになるだけだろ
ノー残業デー、休憩時間の30分延長も
人件費削減のためだしな
毎月数十時間のサビ残が我慢できないなら辞めろよ
- 50 :
- 業務の改善意識が、全く見られ無いね!
君は、上に立つべき人では無いでしょう。
改善とは何か、もっと勉強して下さい。
- 51 :
- もうおまえらから絶対買わない
今日生ラーメンきたけど36食、賞味期限は11/21ばかり
おまえら社員以外に売りつけるんじゃねーぞ。クソ会社
- 52 :
- あーますます腹たってきた
30日の賞味期限を守れないし全て返品したい
- 53 :
- ラーメンの賞味期限だって相当前から言われてるのに、未だ改善されない。
小分けすれば済む話なんだけど、単価も下がるし。
ノルマは増えるかもしれんけど、1個3000円より1000円の方が売りやすいよ。
そんな意見も潰しに掛かるのが会社と組合。
買うのは見合わせた方が良いと思うよ、よっぽど味に惚れ込んでるなら別だけど。
- 54 :
- >>51
今日から平日に毎晩1食、土日は朝昼晩に1食づつ食べればちょうどだよw
- 55 :
- 賞味期限を少しくらい過ぎたって大丈夫だろ。大げさすぎるんだよ。自意識過剰だね。
火を通すんだから、殺菌されるだろ。
- 56 :
- 4人家族だとしても、普通に食べてひと月弱で36食はちょっと賞味期限過ぎるだけじゃ済まんだろw
- 57 :
- オレ、ラーメン物販嫌だし会社の体質も嫌だったから会社辞めたよ。この会社言いたい事言っても上の方に行かないで途中で止まっちゃうんだよね。話が伝わらないのがね。
- 58 :
- 辞めた奴は書き込むなよ。せいぜいビッグになってくれよ。
- 59 :
- 捏造した内容が報告されているので、真実は永遠に封印状態なのです。
この体質はT社の歴史と伝統なので、守らなければならないのです。
下々の者は媚びへつらいなさい、上を神と崇め畏まりなさい。
- 60 :
- その辺のバイトした方がマシってくらい稼げねえしな
- 61 :
- 正社員じゃない方が稼げるかもしれないよ。
老後無視なら。
- 62 :
- 老後って、結局年金次第だろ。退職金制度は遅かれ早かれなくなるだろうし。
企業年金のほうも運用状況次第ではやーめた。と言いかねないね。
自分で積み立てる習慣をつけないと正社員でも悲惨な状態になる。
- 63 :
- おまいら数の子いつから始まるんだ?
- 64 :
- 数の子嬉しいいな〜
- 65 :
- 中西、クズ野郎早く辞めろ!
- 66 :
- さ・ら・せ
- 67 :
- 冬の事故撲滅運動←毎年代わり映えしない。お得意の雪害対策本部設立!本部長やら副本部長とやら、こいつら一体何かしてんの?
- 68 :
- この掲示板を見て思ったが、3???所属だが、超大馬鹿厚顔無恥管理職3人組、
または、 粗大ごみごみ焼却炉行き3人組の情報をまとめておくか。3人組はどういう人かは全くわかりませんが。
3人は231○エリア所属で、23Q1(掲示板で見た限りでは主管のここだろうね)所属が不治胃(○○フミヤ?)
9I46(店番号からして流通かな)所属がM本(松?)とI嵐(五十?)やな。
エピソードとして
不治胃
店所長に、お前ラーメン客に150個売ってこい
M本とI嵐(この掲示板で見た限りでは関西で一緒に仕事しているらしい)
・勤務中のM本の居眠りをI嵐は、病気と偽る
・平日、M本は平気で病院にいく。
・お前らは上司を選べないが、俺は部下を選べるからいつでもクビにできると、パワハラをする。
これら以外のエピソードを大募集中です。衝撃を受けるエピソード大募集中。
まだまだあるはずなのでね。
あと、今回の人事異動では馬鹿3人組は出なかったけど異動がでた場合も報告願います。
- 69 :
- >>67
朝、忙しい時に、「金沢線入ってる?」とか、バカみたいな電話してくる。
画面見ればわかるだろ。なんのために端末入れてるんだ。
- 70 :
- この会社のお偉いさんは、人の使い方を知らない、人間関係で苦労した事が無い人物ばかり。組合も然り。
昔は少ないながらも現場をよく知った人間が上にいた。今は違う、YESマンばかりが幅を効かせる。
「裸の王様」では子供の一言で王様は気付いたわけだが、
この会社の「王様」は全く気付かない。(気付かないフリをしているだけ?)
それどころか声をあげた子供を王様の側近が取り押さえ、親の監督不行届きを責めるほど。
もうフットワークと同じ道を歩めばいいよ、その方が従業員の為にも取引先の為にもなる。
自分たちで自浄する能力が無いなら、外部の力を借りる英断を下せる人間がいるかどうか・・・。
- 71 :
- 足りない足りない。
もっと火力を
- 72 :
- 人件費がどうのこうの言ってる割りには、垂れ流しが多い。
ことあるごとに正社員を犠牲にして、都合が悪くなると
ラーメンや指導書あるいは精神論で攻めまくる。
もういいではないか、次の時代へ進もう。
そう、早く平成にwwwww
- 73 :
- 統廃合ないの?2206いらなくね?
- 74 :
- トナミの存在こそが社会にとって不要だよ。
店がどう、とか路線がどう、なんてレベルじゃない。
- 75 :
- この板も会社も過疎ってるね
- 76 :
- トナミって儲かっているんですねww
あのパナソニックでも、バトミントン部を廃部にするご時世なのに、余裕で
バトミントン部を運営なさっているなんてww
- 77 :
- バトミントン部への支出は、年間で社員1人分の人件費程度と聞いたことがある。
賛否は別として、あまり社内でバトミントンへの理解が浸透していないのは事実。
この件も含め都合の悪い事、説明が面倒くさい事を放置するのはいかがなものか?
それなりの立場の人間が、現場に来て会社の方針や取り組みを告知する義務は無いのだろうか?
会社も組合も偉くなったら全く現場に顔を見せない。お寒い限りだ。
- 78 :
- >>77
そんな安く済むわけ無いだろ。選手は給与なしで在籍しているのか?
自販機の還付金を各店から吸い上げて充当しているはずだが、本来なら飲料の値下げに
資するべき。100円とか90円にできるだろう。
- 79 :
- >>77
>バトミントン部への支出は、年間で社員1人分の人件費程度と聞いたことがある。
んな訳ねえだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
会社「羽根つきクラブの運営費は、ちみの年収500万位だから費用対効果を考えれば安価なもんだよ」
77「うんうん。そうなんですねー(納得)」
77は誰に聞いたか知らんがアホ杉
- 80 :
- 77だけど、逆に聞きたいが、じゃあバトミントン部にいくら掛かってるの?
ヨネックスや県からの協賛金もあるので安く済む、という会社と組合からの説明を書いただけですよ?
無論、納得はしてませんよ。だから会社の説明云々とも書き足したんですが。
反論も結構だけど、根拠を示さないと。自販機の件は知らんけど。
「そんなはずは無い」とか「そんな訳ねえ」とか言われても。
まぁ、マジレスしても仕方ないけど。
- 81 :
- >>70
多分、超大馬鹿厚顔無恥管理職3人組のことかな。(不治胃、M本、I嵐)
漏れは、北関東エリアで働いていないので何者かはわかりませんが。
性格的に、自分にとって都合の悪いことは、全て部下に責任を押し付けて、
都合の良いものは、全て自分の取り柄にする奴等だろうね。
ジャイアンの「俺のものは俺のもの、お前のものは俺のもの」という考えだな。
ま、本業そっちのけでラーメンで沢山貢献することが最大の昇進の条件だから
勤務態度等は二の次だから、馬鹿軍団の集まりになるんだな。
ほんと、粗大ごみ焼却炉行き管理職だな。ま、馬鹿3人組を排除するのが
この会社の最大の健全化政策やな。
- 82 :
- >>80
協賛金はたしかにあるだろう。だが、それでまかなえるはずもない。もし、協賛金で経費の大半が
まかなえるのであれば、県とヨネックスに、部を引き受けてもらえば良い。
そこまでこだわって、当社の冠をつける必要性は薄いと思う。
あと、俺が以前聞いた話では、中国から選手を連れてきたことがあって、その選手だけで、年間
数千万かかっていて、社内でも微妙な意見が出ていたとのこと。
- 83 :
- あのバトミントン会場での立て看板って誰あての広告?
あれの広告費用だってバカにならないだろうに
- 84 :
- トナミ陰湿。悪質。変質。
ハワハラセクハラ多数。すぐに勘違いする
管理職たちからの被害届けは、どこに出したらいいですか?
- 85 :
- >>84セクハラ パワハラ等の垂れ込みは直接本社にお願いします。即対処致します。
- 86 :
- セクハラ、パワハラを本社で対応?冗談でしょ、余計悪くなる。
だって、組合だって執行部内の上下関係とか見るに堪えないレベルだよ。
自由に意見を言い合える空気じゃない、上意下達の体育会系のノリだもの。
経営陣も派閥争いでそんな「些細な事」に構っていられない。
いっそ本社機能を縮小してBKに裁量任せれば?と思う事もある。
決済も今よりは早くなるだろうし。
- 87 :
- セクハラについては、表沙汰になると面倒だからすぐ対応するだろう。
パワハラについては放置になるだろう。お前が悪いと言われておしまい。
本当に困っているなら、コンプライアンス室に言う前に、弁護士に相談し、論点を整理
してからのほうが良いと思う。
お前が悪い、お前も悪い。と、言わせないための理論武装が必要だよ。
- 88 :
- パワハrを本社に垂れ込むなんてバカのやる事。
一応、当事者に注意ぐらいはするだろうが、垂れ込まれた方は逆恨みで更なる
パワハラをって悪循環になるだけだからね。
1番はパワハラの証拠(1番は現場を録画する事だが、ボイスレコーダーで音声
だけを隠れて録音でもOK]を録って、それを弁護士や労基局あたりに持ち込む
のがベスト
- 89 :
- ハラハラ放置納得。
セクハラした 何人移動させましょうか?
- 90 :
- 居なくなってほ
しい人いませんか?大募集します。
該当する方なら、居なくなってもらうチャンスかもしれませんよ。
- 91 :
- >>90
お前
- 92 :
- 久喜のMM
- 93 :
- もうやめれ、ここみんなみてるぜ、社内の人は気付いてないかも
知らんけど、オイラ趣味の関係で外部の人間とかなり付き合いが
ある。で、以外な業界層の人が回覧してるのがわかって耳真っ赤
になりました。アンタラ恥ずかしくないのか?でなければ社内関
係しか付き合いないのか?
- 94 :
- 最強にまとまりない会社。中小企業の運送会社でも物販なしで20から25
もらえるのにね。
役職つけば同じくらいの勤務時間で30
もらえるよ。
- 95 :
- 手取りそんなだけもらえるのに、悲しい
すぎます
- 96 :
- あげ
- 97 :
- さげ
- 98 :
- さげ
- 99 :
- >>90
このスレを見ていると、超大馬鹿厚顔無恥管理職3人組じゃないの。
自分はこの3人組がどういう人かはわかりませんが。顔も知らないので。
- 100read 1read
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