ヌメロン　Numer0n　No.4

1 ：2012/12/23 〜 最終レス ：2013/01/12

フジテレビ系列　毎週月曜23:00〜23:30
「ヌメロンNumer0n」とは、数字をめぐる「戦略型推理ゲーム」！
対戦する2人のプレーヤーがそれぞれ3ケタの数字を決め、その数字の組み合わせを当てる知的バトル！
これまでにないクールな世界観の中で繰り広げられる頭脳戦から一時も目が離せない！！
話題沸騰の「ヌメロンNumer0n」にご注目ください！
【MC】
バナナマン（設楽統、日村勇紀）
【進行】
宮澤智（フジテレビアナウンサー）
オフィシャルHP
http://numer0n.jp/
番組情報
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/numeron/index.html
COOL TV 動画
http://www.fujitv.co.jp/cooltv/numer0n.html
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tv/1351781321/

2 ：

2012年12月24日 23:30〜23:59
イヴ決戦！今年ブレイクした“ヌメロン”の最強は誰なのか！？
究極の王者がいよいよ今夜決定！
160万人がプレイしているヌメロンの歴史的瞬間をお見逃しなく！
[キャスト]
【MC】 バナナマン（設楽統 日村勇紀） 【進行】 宮澤智（フジテレビアナウンサー）
【プレイヤー】 板倉俊之（インパルス） 皆藤愛子 児嶋一哉（アンジャッシュ） 田中卓志（アンガールズ）
中田敦彦（オリエンタルラジオ） マリエ 南沢奈央 村上健志（フルーツポンチ） （五十音順）
グラウンドチャンピオン大会、ついに決勝戦の幕が上がる。
激戦の準決勝を勝ちぬき、決勝の舞台にて対峙した絶対王者・中田敦彦と大会初出場のマリエ。
ときに「運」が「実力」を上回るのが、ヌメロンの世界。
グランドチャンピオン大会、優勝の栄光を手にするのは、どちらか！？
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/numer0n/index.html

3 ：

【日韓友好】 「第１回キムチグランプリ」、
一般参加者の試食で決める　
東京・新宿区の大久保公園、「日韓交流おまつり」の一環　9/29
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346284245/
委員 秋山 耿太郎 日本新聞協会 会長
委員 石川 聰 共同通信社 社長
委員 石？啗 孟 日本雑誌協会 理事長
委員 井上 弘 日本民間放送連盟 会長
委員 金 龍濤 在日本大韓民国民団 東京本部 団長
委員 朴 忠弘 在日韓国商工会議所 会長
委員 松本 正之 NHK会長
委員 山本 忠人 富士ゼロックス（株）社長
委員 柳 誠 韓国企業連合会 会長
委員 呂 健二 在日本大韓民国民団 中央本部
殆ど在日(通名)・帰化人な件

4 ：

某国政府著「民間防衛」より転載

某国元首：費用のかからない方法で敵(国)を滅ぼすことができる。
魅力でひきつける宣伝は効果的な武器だ。我々の意図を美しい装飾で包み隠そう。
文化は立派な隠れ蓑になる。音楽・芸術・旅行などの口実で仲間をつくり、一方的な文化交流をしよう。
彼らは徐々に罠にはまっていく。
韓流等の捏造ブームの正体

5 ：

名勝負を振り返る。
第７回大会 予選Bブロック第１試合
上地(item:ハ,ス,チ) vs 皆藤(item:ダ,ハ,シ)
１．708 1-0 628 0-1
２．629 0-0 417 0-0
３．315 2-0 539 1-1
４．◎SHUFFLE
　　593 0-1 598 2-0
５．186 0-2 592 2-0
６．751 1-0 596 3-0
※ 皆藤の設定ナンバー:318→831
◎ 最高のタイミングでのシャッフル。
やはり争点は上地のターン４と５か。

6 ：

>>1
乙

7 ：

>>5
・最初の数字が「318」か「305」か「715」の3通り、ただしシャッフルで順番が分からない
　ここから3ターンで当てることはできたのか
・皆藤の4ターン目でBITEの8をそのまま下ろしてきたのは是か非か

8 ：

>>7
・３ターンで当てられなかったから上地が負けたんでしょ。
・是とか非じゃなくて、539から2つ、628から1つを絞り込む常套手段では？

9 ：

>>8
ずれてるな
・上地が勘違いしたことで4・5ターン目をミスして負けにつながったといわれているが
　最善をつくしたところで3ターンで当てられたのかということ
・「8をそのまま下ろしてきた」というのは「当てに行かなかった」という意味
　別に2や6を一の位に動かしたっていいわけでしょ

10 ：

>>5
皆藤の４ターン目のコールは良手のひとつで、さらに運も良かった。
通常であれば、５ターン目で終わってた試合。
一方、上地は５ターンまでに当てなければ、実質負け
上地が取るべき選択肢は次の３つ。
・皆藤の５ターン目にチェンジ
・上地４ターン目にハイロー
・上地５ターン目にハイロー。これを見据えた４ターン目のコール

11 ：

上地4ターン目にハイローなら確実に5ターン目で仕留められたか
シャッフルで混乱させられてすぐそれに気づくのは難しかったかな

12 ：

>>9
何を言っているんだ？上地は運が無かっただけ。
・４ターン目の２つ絞りに行くのも常套手段。
　（皆藤の４ターン目コールとほぼ一緒だよ）
・593じゃなくて931とコールしていたら皆藤と五分だった。
　ミスでもなんでもなくて、最善なコールで結果がダメだったんだよ。
残３ターンで当てることが出来たか否かは「運」だよ。
・0-1時の時は1つそのママにするというのが0-1後の常套手段。
・当てに行かなかったのではない。ココで当てに行くのは当てずっぽう。
　運よく59が確定したから良かっただけ。
　932とコールしたら良かったのか？
んで、ヌメロンは結果論でしか語れないのが、
蛆原が言っていた「運が絡む」からってことじゃないかな。
（１分半で確率計算している暇はないしね）

13 ：

>>12
・上地のは最善なコールというならそれは認める
　ただ上地が5は確定っていう思い違いをしていなければもっといい絞り込み方はなかったのかというのを知りたかった
・「932ってコールしたら良かったのか？」
　この時点で残り12通り(596, 592, 569, 589, 235, 835, 936, 932, 259, 859, 369, 389)
「598」(皆藤のコール)
0-3 1, 2-0 2, 1-1 1, 0-2 3, 1-0 1, 0-1 4
「932」
3-0 1, 2-0 1, 1-1 2, 0-2 3, 1-0 1, 0-1 4
振り分け具合は 1,1,1,2,3,4と同じで、3EATを捨ててまで「932」を上回る根拠がない

14 ：

で、自分も何言ってるかわかんなかったが
最初から「598」が非と言いたかったわけでなく、ミスがたまたま上手くいったのか、好手だったのかを知りたかった
決してミスではないね
ただそれが当てに行く手と比べてどのくらいの差があるのかを知りたかったんだ
しつこくて申し訳ない

15 ：

そもそもローラーしてる時点でミスなきもするけど。
ヌメロンは毎回当てにいってればだいたいミスにはならないよね。
当てに行かないほうが有利な場合は２つの数字と位置が確定していて
残りの数字の候補が４個以上ある場合とか限られた状況のみだと思う。

16 ：

最善なコールは
上地が、４ターン目「095」、５ターン目「813」あたりで、
アイテム無しは、ちとキツイ。
一方、皆藤は、４ターン目「289」、５ターン目「835」あたり。
>>12
の おっしゃる通り１分半で確率計算はできないので、
シャッフル対策のハイローを選択。
しかし、負けずに後攻皆藤もハイローされ、２択で終了も。

17 ：

あっちゃんかっこいー
土田と眞鍋久々きたああああ

18 ：

次回は2013年1月7日 23:20〜23:50
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/numer0n/index.html

19 ：

上地もいたよね？

20 ：

1月大会なかなか良いメンバー
中田は優勝の次の大会ヘボい法則なんとかしろよ

21 ：

マリエ→中田
0129　1-0
0891　0-2　8確定、2と0消去
1679　0-2　9消去、1＝百の位、67から1個、345から1個
8172　1-2　7確定
4ターン目とスラッシュがもったいなかったけどこういう攻め方できる人今までいなかったね

22 ：

見忘れた
え、次回は真鍋も土田も上地もいんの？
すっげえ俺得なメンバーｗ

23 ：

次回はあっちゃん、マリエ、劇団ひとりに既出の3人
雰囲気的には第4回のメンバーだ

24 ：

>>22
俺的には「他の奴にしてくれよ」なメンバー

25 ：

というか真鍋か土田か上地のうちの誰か一人が今回板倉の代わりに出てくれてればよかったのに

26 ：

眞鍋は別にいらんかな
劇団ひとりは別に期待してない
上地vsマリエは見てみたい

27 ：

トーク要員土田と同じ事務所のひとりは別ブロック
女性の眞鍋とマリエは別ブロック
残る中田と上地は必然的に別ブロック

28 ：

>>24
いや俺に言われても
個人的には3人とも久しぶりだから楽しみだわ

29 ：

久々にバランスの良いメンバーだな
楽しみだ

30 ：

>>21
4ターン目は細かく絞り混みやったんじゃない？
百の位の1でeat一つは確定で
8を千の位に移動させて、7を十の位のままにして、使われていない2を一の位に使う
こうすることでeatが2に増えたら千の位の8確定とわかる

31 ：

マリエはスラッシュ使ったのがもったいなかったな
ターゲットあたりでよかったんじゃないか
中田の５ターン目はミスだったな
１ターン目が５８２３で０−１で４と７は位置も確定していて
１使われてるのがわかってるから５４７１は意味ない

32 ：

>>30
8の場所と67どちらかが使われてるかの特定か
個人的には、7の移動か2out345のどれかinで2EATになってどれがEATかわからなかったとしても
それぞれ場合分けしたら候補そのものは多くないし結果的に絞れたんじゃないかと思う
なんて偉そうなこと言ってるけどリアルタイムではマリエの攻め方に追いつけなかった
正直感心してしまった

33 ：

土田、予選通過したことないのにまた呼んで貰えたな
ガヤが安定してるからか

34 ：

土田か・・・以前出てたのみたけど、まさかのアイテム使わずに3回戦ったんだよな
今回こそアイテム使ってくれよな。

35 ：

>>34
4回にハイローとシャッフル使って春日に負けた。
ダブル使って中田に勝ったじゃん。

36 ：

マリエはターゲットで中田の１のありかを特定するか
チェンジで７を別の数字にするべきだったな

37 ：

１EAT０BITEは良い攻撃の足場になっているな

38 ：

バナナマンの司会がアホ過ぎだな

39 ：

マリエ凄いｗ

40 ：

設楽も結局は高卒なんだなってわかるな
村上の解説にまったくついていけてない
高校時代勉強したかどうかの差ってでかいんだなあ

41 ：

児嶋も田中もついていけてないっぽかったけど

42 ：

あのスラッシュ無駄遣いは何がしたかったんだ

43 ：

12/24月 7.0% 23:30-23:59 CX* ヌメロン

44 ：

マリエは攻める事ばかり考えてて、スラッシュ使った時は中田に後2パターンのとこまで詰め寄られてるのに気付いてなかった。
スラッシュ使うなら最初からにしときゃいいものを

45 ：

マリエが凄いかどうかは、保留かな。
１ターン目の運が良く、あとは適当にコールしてただけかも知れないし。
でも今大会はなかなか良かった。
・女性はチャンピンに勝つ
・マリエは全て後攻
・中田は女性としか、対戦してない
・無敗アイテム、シャッフル誕生

46 ：

一方中田はローラーの2ターン目6174(1-2)と
ロストを2つも使って勿体なく思えた4ターン目6409(1-0)が上手くはまったな

47 ：

どうせおまえらが出演したら緊張して頭まわらんくせにｗｗｗ

48 ：

>>45
バカ
>>46
アホ

49 ：

中田以外全員バカすぎる
芸能人なんてこんなものか

50 ：

制限時間1分30秒でこのスレに書いてある事が出来たら天才だな

51 ：

相手を詰めることと自身がどこまで詰められているか
両方を1分30秒で見極めるのは至難の業だな
ここの掲示板の人間も片方はできても両方出来る奴はなかなか居ない

52 ：

>>31
「5471」では「8471」か「2471」で行くべきところだったな
「5471」でも2択には絞れたので悪手と言うほどのミスではないけど

53 ：

>>51
ある程度気の利いたこと喋んなきゃいけないしな

54 ：

>>44
中田も3ターン目でマリエの手を分析するの諦めてるからそこはおあいこ

55 ：

中田がシャッフルするかチェンジするか迷っていたけど
チェンジするなら確定されている１だっただろう
それをされたならマリエはスラッシュも意味あるものになったんだけどね

56 ：

ここで偉そうに喋ってる奴らを出演させてみたい
メガネでニキビ顔で相手が話しかけてもろくに返せず
「あう…あう…」ってキョドり倒すんだろうな

57 ：

>>56
ずいぶん悔しそうだな。
嫌味しか言えない、そのPな性格は治した方が良いぞ。
性格は治らないか。スマン。

58 ：

茶の間ではクイズの答えがわかるのに現場で参加したら
クイズの答えがわからなくなると同じだな
ヌメロンも凄い実力かどうかはあの場で実力を発揮できるかどうかが一番大きい要素だな
番組初参戦のタレントもアプリで特訓はいくらでもできるが番組実戦はまるで別物だ

59 ：

マリエは3日間番組見まくったって言ってたけど
ヌメロン見ただけじゃ決勝でああいう攻め方に結びつかないと思う
前からヒットアンドブローとかやってたんじゃないかな

60 ：

>>59
たぶん、相当やり込んでいたと思うよ。
1000回位はやったんじゃないかな。
それだけやれば、理屈じゃなくて、
なんとなくこんな感じという攻め方が身に付くと思う。
番組観ただけじゃ、いい加減でウソばっかな解説だったり、
中田のトークに惑わされると思う。

61 ：

>>49
中田も観客席では見当違いの解説ばっかりしてるじゃん

62 ：

２分間でじっくり攻守考えるのは無理。マリエが先攻なら
また違っただろうな。

63 ：

8人の中で一番期待してなかったマリエがあそこまでやれると思わなかった
前回も一番期待してなかった南沢がいい勝負してたし
こういうプレイヤーがちょくちょく出てくると刺激があって面白い

64 ：

マリエは予想外に強かった。でも好きではない。
南沢は好きなのに勝ってくれない

65 ：

後攻で３連勝。対戦相手は全てチャンピオン。
これ、どんなにNumer0nの知識に長けたヤツが出場しても、
マリエのポジションだったら、結局、優勝は無理だったかと。
決勝で初手スラッシュどうこうあるが、その１ターン前に、シャッフルされてただけの話。
優勝するには、どうしたって決勝にシャッフルを残さないといけない。
そうなると、唯一のミスがあるとすれば、対村上の２ターン目に、スラッシュだったか。

66 ：

使ってもいいアイテムがスラッシュだけなら迷い無く初手スラッシュができるけど
チェンジの使用まで視野に入れてしまうと初手スラッシュにもためらいも出てしまうな
実際マリエはチェンジを使って「７」を別の数字にしていれば
変更されるハイの数字は５６８９と4通りあるわけで中田は特定にもう1，2手余分に必要になって勝負はわからなかった

67 ：

番組のナレーション解説って村上が「1の位置が確定した」って言ってるから
「1が百の位で確定→さらに、0,2,9が消えた」って言ってるのかな
逆だと思うんだけど

68 ：

マリエいらん見たくない

69 ：

マリエの足がみたい

70 ：

甲斐まり恵に出てもらいたかった

71 ：

マリエのスラッシュは致命的な悪手だったな
「７」のチェンジにしておけば、まだわからなかった
取り敢えず、４桁シャッフルは強力。異論は認める

72 ：

設定ナンバー、3187→1387
５ターン目に8173 0-4。
シャッフルをして、最小の１を設定ナンバーの千の位に持ってきた。
一方、最大数の８を千の位にしてコールすると、4BITEとなる。
これ、いつ4EATする？
次にコールする番号は「7XXX」。EATがあると、次も「7YYY」。
当てにいこうとすると、どつぼにはまる。
一方、確実に絞り込むのであれば、ターンを２つ捨てる必要がある。それもなぁ。

73 ：

＞それもなぁ（ｷﾘｯ
ﾌﾟｯｗｗｗｗ

74 ：

>>71
本人が後で「スラッシュする必要がなかった」って言ってるが
その説明を中田もモニタールームの人たちもわかってないのが流石ヌメロン

75 ：

>>72
今回に限らず後攻で7ターン目なんてまず回ってこない
一発で当てにいく以外に何がある？

76 ：

>>75
そう、だから悲しいことに、
運要素が低くなる４桁なのに、一発当ての運に頼ることになる。

77 ：

>>74
中田は攻めの方ばかり考えていて
自分がどこまで迫られているかはあまり考えてなかったようだ
直前のマリエの攻撃で３つ数字がヒットしてしまったから危険を察したようだけど

78 ：

中田はとぼけてるんだよ

79 ：

短時間で守り、攻め両方考えてられない。相手がどこまで来てる
かをじっくり考えてたらすぐ時間切れ。どっちを優先するか
も考える必要があるんじゃね。

80 ：

>>76
シャッフルかどうか忘れたが、児島が村上の7812？を
賞金額と村上の性格を読んですぱっと当てたのはやばかったなｗ

81 ：

>>79
それは君のスキルが低いから。
1分半もあれば余裕で分かる。

82 ：

>>81
大会とかオープンな場の緊張感すごい
人によると言われたらそれまでだけどなんかしら競技やってたら経験する
オレの場合中学高校の部活やメンタル比率高いビリヤードのアマチュア大会で感じた
誰も自分には注目してないレベルでも震えたし後からなんであんなミスってのばっかり

83 ：

>>82
本番に弱いタイプなんだね

84 ：

>>83
補欠だったの？
まあ板倉やスギちゃんクラスならさすがにアレだけど

85 ：

>>84
君がメンタル弱いだけじゃん。
試合とかで緊張するのは当たり前だけど、それで震えたり凡ミスしたりするのはメンタルが弱いからだよ。

86 ：

自分のターンの間に
・相手の進み具合の判断
・何のアイテムをいつ使うかの判断
・（アイテムを使った場合）改めて自分の手の絞り込み
・コール
相手のターンの間に
・自分の手の絞り込み
・（場合によって）防御アイテムの使用
相手の手を把握しつつやるとしたらこのぐらい必要か

87 ：

>>85
いつも以上のミスもなく練習量素質通りの結果だせたなら素直にすごいね

88 ：

テレビだから面白いこと言わずに無言で勝っても優勝以外は次から呼ばれないしね。

89 ：

アプリとかで慣れれば１分３０秒あれば余裕だよねトークに半分使うとしても
３桁ならほぼ問題ないと思う
まあ芸能人でもヌメロンだと面白いこと言うの難しそうだから
素人が出ることは今後ないと思うけど
あとテレビとかで緊張するのはしょうがないと思うけど
大げさに言ってるだけかもしれないけどアマチュアの大会くらいで
ミスばっかりしてしまうならメンタル鍛えたほうがいいかも
本番で練習以上の実力を出せる人もいるわけだし

90 ：

テレビだと緊張するという考えが理解できないな。
素人は沢山テレビに出ているしね。
ヌメロンで面白いことを話す人って何人いるのかな。
スギは弱いから呼ばれないの？
それとも面白くなかったから？

91 ：

トーク的に面白かったのはやっぱ土田かなあ
初登場の上地のハイハイハイは別の意味で面白かったけどｗ

92 ：

ゴールド争奪戦で144勝とか誰だよw

93 ：

アプリで慣れて自身の定石（マニュアル）をある程度は構築して
ゲームに臨まないと時間が足らなくなる
自分の戦術の引き出しみたいなものは当然必要
特にスラッシュをどう生かすか？混乱しないようにどう整理するか？は
考えておかないと強力な武器で自滅することもある

94 ：

アプリの話題はアプリ版にてしなされ

95 ：

「この3年間・元朝鮮人や元中国人によって構成された政党が政権を取っていた」
この意識が足りない。
いまの有権者は

何の為に韓流やら反日大河をやらせたと思ってんだよ

96 ：

>>94
いやだ

97 ：

元々番組ありきのアプリだし、出演者がアプリに出たりするし別にいいんじゃね
どうせどっちも過疎スレだろうし
異常にアプリの話毛嫌いしてる人いるけど

98 ：

中田5ターン目ダブル使えば1/2で勝てただろ
何で使わなかったんだ？

99 ：

>>98の質問に何て答えていいかわからない

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