竹中平蔵　ＶＳ　ＮＴＴ

1 ：2001/04/27 〜 最終レス ：8)

竹中平蔵ＶＳ　ＮＴＴ。
さあ、どうなる？

2 ：

がんばれ平蔵。ＮＴＴ潰しの鬼平となれ！

3 ：

郵政族のボス、野中の失脚。新時代の幕開け期待。

4 ：

へいぞー、ぐわんばれ

5 ：

具体的に、どんなことをしかけてくるの？

6 ：

現場の人間は君達(2ch)の為に働いているのではない！
ＮＴＴの為に働いているのだ！

7 ：

金子勝ＶＳ竹中平蔵ってどうなのよ？

8 ：

盛り上がってないみたいだけど、へいぞーの本気度には注目だぞ。
経済財政相就任直後のインタビューでNTT分割問題をメインに語ってたくらいだからな
（日経参照のこと）
いちおうIT担当相でもあるが、世間の耳目は明らかに金融問題に対する発言を期待してる
ところで発言する所にへいぞーのマジを見た気がする。

9 ：

セイジカヲシンヨウシテルノ？

10 ：

政治家じゃねえし

11 ：

>>9を見て思った。やはりこの板はダメダメだ（プ

12 ：

私も金子勝VS竹中平蔵には興味あり

13 ：

ＮＴＴより勝手にマイライン登録するＫＤＤＩを潰してください。

14 ：

平蔵は、アメリカにＮＴＴ解体（ＮＴＴ持ち株会社解散）を約束いたしました。

15 ：

↑ソースをきぼん

16 ：

平蔵大好き。

17 ：

ともあれ電電刻むべし

18 ：

いっそアメリカにまるごと売っちゃえや。
賛成者いねーかい？

19 ：

６万人リストラ案発表したね。
へーぞーにやられる前に手を打ったとみた。

20 ：

公正取引委員会強化して、
独禁法違反で、
ＮＴＴ持ち株会社を解散させます。

21 ：

リストラじゃねーし。
子会社へ移すだけで全然減らない。
表面だけの社員隠し。
苦しい言い訳。

22 ：

子会社って，やっぱりドコモ？データ？
押し込むには最適だね．いやーいい感じ（藁

23 ：

そういう有名所にも逝くだろうけど、
名も無いわけわかんない所にも逝くだろーねー。
で、そこへの発注がうまいことされちまうので、
結局競争はおこらないと...
東西本体が減るだけで、グループはかえって
水膨れするよ。焼け太りとも言うかも。
どうせ、同じビルの中に子会社あるだろうし。
名札業者が儲かるくらいか？

24 ：

だから資本分離をすれ、と。

25 ：

それでもトータルで人件費は減るだろう…
でもその程度の事は、バブル弾けた直後に終わらせとくべきだろ。
競争が無い業界だと、世間から平気で10年ぐらい遅れるんだな。

26 ：

ともあれ電電刻むべし

27 ：

いっそアメリカにまるごと売っちゃえや。
賛成者いねーかい？

28 ：

>>24、>>25、>>26
ちょっと甘いんじゃない？いっくら資本分離しようと地域分割しようと
そのNTTの残党ないし片割れと競争する気のある奴、どれだけいる？
普通の神経していたら採算もとれん所に誰が投資する？

29 ：

>>28
現在の採算ラインの理由は、NTTの高コスト体質だ。
1998年の公約どおりLRICモデルで計算しなおせ。
それに、元NTT同士の競争だってあるぞ。
競争が進むと合理化せざるをえなくなる。結果、既存企業の競争力も高まる。
競争の促進は業界の活性化にも繋がる。今の常識で考えるな。

30 ：

こんなの今だって常識。ラストワンマイルの競争がすでに始まっている。
総務省が東西に無線アクセス参入を許すらしい（5.9読売）
新電電が接続料オンリーでもたついていなけりゃ、もっとうちらにも
選択の幅が広がっていただろうよ。

31 ：

ともあれ電電刻むべし

32 ：

↑中身の無い念仏唱え、逝ってよし。

33 ：

>>32
社員逝ってよし

34 ：

>>29
食うか食われるかの競争を挑んでいる企業にとって、相手の「高コスト体質」
などという致命的弱点は、願ってもない好条件だよ。
だからこそ加入者系でも、仰せの通り
＞競争が進むと合理化せざるをえなくなる。
わけだ。相手より安いコストで切り込めるならいうことないはず。
利用者はNTTなんかにこだわっちゃいないよ。新電電でなくたっていい。
無線でもyuusenでも、Vodafoneのような外資だっていいんだ。

35 ：

そう、だからNTT分割で困るのはむしろ古参NCC。

36 ：

>35
そう。だから独立監視機関の設立に業界が一致団結して反対した。
同じ穴の狢。
10年前ならNCCもまだ元気があったのだろうが。ここまで馴れ合うと…

37 ：

>>独立監視機関の設立に業界が一致団結して反対した。
ＮＣＣも経団連も皆要望してたぞ。デマ社員逝ってよし。

38 ：

反対したもしないも、ソース出し合ってやってくれ。
それと、すぐ社員だの工作員だのってのも意気地がね〜よ。

39 ：

↑℃うい〜

40 ：

>>38
世話のやける厨房だね
ここに飛んで各社の意見をクリックしたらどっちが本当かわかるよ

41 ：

http://www.mpt.go.jp/policyreports/japanese/telecouncil/it/01204s02.html

42 ：

匿名でもいいんだねぇ....
国民の関心はこんなに高いぞ！　って意味で、
匿名でもいいからどんどん出そう！

43 ：

３８厨房
３６デマ社員
確定

44 ：

つらつらおもんみるみ〜
>>29と>>36言われっぱなしやなあ。

45 ：

>>44
>>29には半分だけ賛成する。
　経営体質は非効率なままで接続料だけ思い切り下げさせるのが、この独占野郎には一番きく。
　ＮＣＣも戦いやすいから、競争も進む。

46 ：

>>45
接続料か。ＮＣＣにとってもRダナ。プーたれているだけで金になるんだし。
まっとうな競争したがらなくなれば、外資に乗っ取られても自業自得か。

47 ：

東西で９００億の赤字だよ。
どうなっちゃうんだろうね。
国の責任もあるとおもうけど。

48 ：

つらつらおもんみるみ〜
>>45も言われっぱなし。

49 ：

>>48
　本当に手がかかるねぇ。
>>46自体はある意味正しい。ただ、今の加入者線・市内回線独占の現状で設備競争に期待するのは外見はただの理想論で実質はＮＴＴ擁護論。
　スポイル覚悟で参入と競争を促進するのが通信勝ち組の米国流。
　ＮＣＣが外資で悪い理由はない。ＪＲ首脳は、テレコムは外資主導で却って競争は進むと言ってるよ。儲かると思えば民族資本入るよ。
　競争上、市内に手を出さざるを得ないから、競争に勝ってもそんなに暴利は上げられない。
　現状ではＮＴＴを完膚なきまでに叩きのめすことが至上命題。それでも死にはしない。生き残るよ、独占企業っていうのは。

50 ：

＞生き残るよ、独占企業っていうのは。
そうかもしんないね。

51 ：

日本が日本である限り、ＮＴＴは残念ながら死なないだろうな

52 ：

>>49
こんなのを見ると、競争促進のためにはいやでもＮＴＴを引き込まなければ
ラチがあかない、と総務省も諦めたのだろう。↓　なさけない話ヨ。
http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/sogo_tsusin/010508_1.html#ref1
通話料以外に基本料と接続料しかメインの収入がない東西を、接続料だけで攻めて
きたＮＣＣの作戦負けだろう。しかしだよ、完膚無きまでに叩きのめすには、
接続料というR作戦だけでなく、基本料を取り上げることが不可欠だろう。
利用者にとって魅力ある市内網を片端でけでいいからもっと提供すべきだったね。
金がなけりゃ外資を、技術がなけりゃ外国から導入してでも、とことん追いつめる
選択肢があったはずだ。いくらＮＴＴさまやＮＣＣさまが生き残ったって、利用者
に選択の自由がない限り闇よ。オレの持論。

53 ：

>>52
　これは２／３だけ（？）賛成
　地下が高く、掘削規制や架空規制の多い日本の国で、たかだメタルのペアケーブルをＮＴＴに対抗して敷く企業メリットも社会的メリットもなかっただろう。資源の浪費だったと思う。
　ペアケーブルより付加価値の高い同軸（ＣＡＴＶ）や光ファイバがようやく動き出した。
　都市部はゆうせん、地方は有線放送電話の光加入者線の活用がカギを握るが、規制庁の脳細胞の質が問われるところ
　ともあれ、銅のペアケーブルではＮＴＴの設備利用が前提。基本料の問題に着目した>>52は正しい。が、その答はＮＴＴの加入者線をＮＣＣに部分貸させて基本料をＮＣＣがユーザーから取って加入者線の接続料（賃貸料）を東西に払うことで達成されるべき。その水準が低ければ低いほど叩きのめせる。
無線加入者線の件は全く同感

54 ：

「地下が高く」→「地価が高く」

55 ：

>>53
似たようなこと考えているのになぜ違和感が？と思っていたが、わかったよ。
オレは単純に利用者、37さんは供給者、という基本的な視点の差じゃないかな。
「競争」の目的が全く違う。37さんはＮＴＴから線を借りてでもＮＴＴを叩きのめす
ことがユーザの利益にもなる、ということらしいが、利用者から見たら、早いのや
便利なのがいい人間もいるが、おそくても安けりゃいい人間もいる。カミサマだ。
第一、（社員や家族のみなさん、ゴメン）ＮＴＴがぶっ潰れようがＮＣＣが乗っ取ら
れようがどうでもいい、多様な利用者の選択肢が、ある程度は用意されることが必要、
というのがオレ。
大体メタルの撚り線なんてライフラインのようなもんで、ＮＴＴに面倒みてもらえば
いい代ものだと思う。メタルにも限界があるし、xDSLもすぐに陳腐化しかねない。
だから、片端だけど無線アクセスや光ファイバで、規模は小さくても頑張っている
企業を応援したいね。ＮＴＴにとっちゃ一番イヤな相手だろう、基本料もとれんしね。

56 ：

>>55
（反論ではなく、）当方も業者ではないので消費者利益を目的としているつもり。
ただ、目先サービス・メニューの多様化の競争に走ると、マイラインみてわかるとおり独占者は超長期視点で採算無視の価格をつけてくる。
ＮＣＣより高コスト体質なのに最安値で並ぶ（分割前の長距離は価格差あった）ということはとにかく体力勝負で競争者を根絶やしにして、その後値上げなりで輸血する戦略。
この板のマイラインについていえば、本来、規制庁がＮＴＴの小売価格はダンピング監視して接続料を情無用で引き下げさせてＮＣＣ間での競争にさせるのが正解だった。
言いたかったのは短期視点でユーザー・メリットってやるとメニューを一番たくさん用意できるのは結局ＮＴＴだってこと。
ユーザー獲得はマーケティングその他業者の創意工夫でやるので業者以外にはわからない。それを直接の制御対象にするより業者の競争機会を確保することと、独占者のダンピング監視する方が短期的に確実で長い目で見て消費者利益。

57 ：

ＮＴＴ東日本、西日本は十二日、電話局や家庭などを結んでいる
全国の「加入者系」の光ファイバー網を、電話回線と同じように
他の通信会社に完全に開放する方針を決めた。
一部企業に限定して光ファイバー網を貸していた方針を転換し、
希望する企業に光ファイバー一回線当たり月額五千円程度（複数世帯で共用可能）で貸し出す。
ＮＴＴ東西は近く総務省に認可を申請し、今夏にもスタートしたい考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010513it01.htm

58 ：

>>57
　実はこれが一番恐い。百年前から引いてるメタルと違って光の加入者線はＮＴＴ自身がこれから敷く部分が多い。
　「これもどうぞ我が社のをお使いください」とやられると、ＮＣＣは完全にスポイルされ設備競争が窒息する。
　ゆうせん潰し。対抗策はゆうせんや電力も光（既設・新設）を開放して価格で対抗するしかない。社会的にもプラスな筈。
　規制庁が仕切らにゃいかんが、総務省じゃなぁ…。今の法案通すのでアップアップだろう（通らんだろうが）。

59 ：

肉を切らせて骨を断つってギリギリの戦略だね...
実は、需要が喚起されると、今やメタルと変わり無いコスト
の光が高く売れる。基本料金収入絶対死守の戦法。
叩かれまくってお先真っ暗なので、一気に崩壊するよりは、
まずNCCを潰して、その後値上げの、某TSUTAYA戦法。
５０００円というのが、ミソで、東西の利益はギリギリ
確保しつつ、ISPには1000円で頑張れってことだね。
6100円のゆうせんに対抗するには、6000以下が至上命題。
で、電柱で妨害しつつ、東西なら早く開通しまっせーって、
ADSLでやった時と同じ戦略。ADSLのが意外とうまくいった
もんだから、今度も使い回し。
持ち株会社があまりに冷たいから、今度は東西が逆襲。
東西以外はどうなっても知らないもんね。お前ら競争で苦しめ
みたいな。コムが一番の打撃。加入者系・ダークファイバー
と両方解放されたら、東西とのグループ内優先契約が意味無し。

60 ：

記事でスマソ
総務省はこれまで新規参入促進に力を入れてきた。既存電話回線を使った
高速インターネット、ＤＳＬ(ディジタル加入者線)では新規参入組を先行
させたが伸び悩んだ。その後、ＮＴＴ参入を認めるとＤＳＬビジネスが急
拡大し始めた。
総務省内には「結局、ＮＴＴ各社で競わせるしか本格競争は生まれない」
との見方が強まりつつある。ＮＴＴが指摘するグループ間競争の悪影響も
各社の競争力がませば、中期的には解決できるとみる。
（05/12　日経「通信改革第２幕へ―『ＮＴＴ間競争』へ重心」抜粋）
本気だとすれば、KDDIやVodafone系をはじめ、電力系、地域系なども
自社のサバイバル、あるいは大同団結あたりも真剣に考えるだろうか？

61 ：

この板住人の大方の読みどおりの展開だね

62 ：

平蔵の最近の言動はどうなん？

63 ：

NCC は基本的に電話で楽して儲けよう、料金はNTTの１割
引きでいいや、で甘すぎるので、ひっくり返されないように
気をつけないとねぇ....

64 ：

同意。基本姿勢がなってないのは、フュージョン登場でハッキリしたね。

65 ：

つらつらおもんみるみ〜
ここの反ＮＴＴ側押され気味〜　がんばれヤイ。

66 ：

それにしちゃあ、赤字まみれ、負債まみれだが・・・

67 ：

>>３８厨房様
ちょいと誤解してるみたいなんでいうけど、
NCCがだらしないと言ってるからって親NTTではないよ。
むしろ、NTT分割されちまえってんが当たり前、
その上で、冷静に事態の推移を見守ってる。
と言う風に自分的には思ってんだけど。
（たまにこういう曲解があって困ってる住人より）

68 ：

竹中平蔵&NTTでの検索結果
goo　http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%92%7C%92%86%95%BD%91%A0+%82m%82s%82s&act.search=%258C%259F%258D%25F5&WTS=ntt&SM=MC&DE=2&DC=50&_v=2
google　http://www.google.com/search?q=%92%7C%92%86%95%BD%91%A0+%82m%82s%82s&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja&num=50
FAST Search　http://www.alltheweb.com/cgi-bin/search?query=%92%7C%92%86%95%BD%91%A0+%82m%82s%82s&type=all&exec=FAST+Search&lang=customized&enco=shift_jis&hits=50
Excite　http://www.excite.co.jp/search.gw?s=%92%7C%92%86%95%BD%91%A0+%82m%82s%82s&c=web&lk=excite_jp&lang=jp&target=web&perPage=50
Nexearch　http://search.naver.co.jp/search.naver?query=%92%7C%92%86%95%BD%91%A0+%82m%82s%82s&x=21&y=11
AltaVista　http://www.altavista.com/cgi-bin/query?q=%92%7C%92%86%95%BD%91%A0+%82m%82s%82s&kl=XX&pg=q&KL=ja&enc=sjis&nbq=50&Translate=on&search.x=12&search.y=8
Infoseek　http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=%92%7C%92%86%95%BD%91%A0+%82m%82s%82s&col=JW&SUBMIT=+%8C%9F%8D%F5+&lk=noframes&qp=0&nh=50&svx=100600
kensaku　http://kensaku.org/search.cgi?key=%92%7C%92%86%95%BD%91%A0+%82m%82s%82s&version=4&lang=ja&number=100&sort=count
Lycos　http://www.lycos.co.jp/cgi-bin/pursuit?query=%92%7C%92%86%95%BD%91%A0+%82m%82s%82s&cat=jp&encoding=shift-jis&mtemp=page&etemp=error_page&maxhits=50

69 ：

俺がみかかに不満なわけ
楽して儲けようというのがありあり見える
技術はあるのに有効活用しない
自力で勝ち取った独占じゃないのに、横暴に使う
ま、こんなとこかな。

70 ：

そんな程度じゃまだ押され気味〜。がんばれヤイ。

71 ：

ともあれ電電刻むべし

72 ：

みかかコキ下ろし文章が見たいファンが多いのかな？

73 ：

>>72
失業者の愚痴か？

74 ：

ＮＴＴ東西、加入者光ファイバー接続料金を5537円に値下げへ
［東京　１５日　ロイター］　ＮＴＴ<9432>の東西地域会社は、
光ファイバー網の接続料金を引き下げるため、
約款変更の申請を総務大臣に対し行った、と発表した。
新料金は７月にも適用される見通しだという。
http://www.asahi.com/business/reuters/K2001051501715.html

75 ：

ともあれ電電刻むべし

76 ：

↑無意味なコピペはつまらん。逆効果（ﾜﾗ

77 ：

ともあれ電電刻むべし

78 ：

早く、NTTチルドレン同士の本格競争が見たいです。
既存NCCには、個人的に全く期待していません。
＞竹中平蔵様、小泉純一郎様。

79 ：

37氏その他の打開策って、既に議論され尽くしてるんだよ。10年前に結論が出ている。
電通審答申として、完全分割その他の結論が出ている。
問題なのは解決策が分からないのではなく、実行に移る前に郵政族によって尽く潰されている事。
族議員に投票する有権者の自業自得なんだけど…
外圧以外に残る手段は、総務省解体だ。
財界・通産。

80 ：

>>79
NTTの片割れ同士の競争は大歓迎だが、そのとき既存NCCは堂々と伍して
やっていけるのか？
そんな存在、はなからめじゃないし、逝きたきゃRということか？

81 ：

９１年の答申は１０分割
９６年の答申は２分割
ずいぶん違うよ
それにこの頃の答申はＮＴＴとＮＣＣの競争が中心だけど、今は分割後のBaby NTTs同士の競争に目移りしてる。
資本を完全に分離したアメリカだってRBOC同士は競争しない。いわんや出資比率をちょっと下げる程度の今の案では…

82 ：

ともあれ電電刻むべし

83 ：

>>81
げげっ違うぞ、９１年は長距離・地域分離で、地域の分割はなしだ。
つまり１分離ゼロ分割
９６年は１分離２分割
１０分割はドコモだった
>>82 はフォローが異常に速い。常駐してるの？

84 ：

フォローじゃねぇ。只の念仏だ。BGMと思って受け流せ。

85 ：

ともあれ電電刻むべし

86 ：

いよいよ勝負の時が来たね

87 ：

age

88 ：

竹中平蔵は、
近々新規上場予定の日本マクドナルドの未公開株をしこたま持ってるらしいよ。
素晴らしいね、さすが経済企画だね。

89 ：

>88
いいなぁ
実はＮＴＴ株も空売りでもうけたりして。

90 ：

2001年7月16日（月） 19時50分
＜日本マクドナルド＞公募価格４３００円　店頭市場で時価最大へ（毎日新聞）
２６日にジャスダック（店頭）市場に上場する日本マクドナルドは１６日、募集
価格を１株４３００円（額面５０円）に決めた。今年最大級の新規株式公開で、
上場時に市場でも１株４３００円を付けるとすると時価総額は約５７１７億円と
なり、現在、同市場トップのヤフー（１６日時点で約４３０３億円）を抜く。
［毎日新聞 7月16日］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010716/bus/19500000_maibusc064.html

91 ：

2001年7月17日（火） 11時39分
マック上場を歓迎＝竹中担当相（時事通信）
竹中平蔵経済財政担当相は１７日の閣議後の記者会見で、日本マクドナルド株
が２６日にジャスダック市場に上場することについて「一般論として、大型株
の上場は日本経済からみて歓迎すべきこと」と述べた。竹中担当相は、同社株
１５００株を保有している。
［時事通信社］
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010717/bus/11390000_jijbusx360.html
１，５００株×４，３００円＝６，４５０，０００円
マクドの額面が５０円だから竹中が額面で持ってたとすると
１，５００株×５０円＝７５，０００円
差し引き６，４５０，０００−７５，０００＝６，３７５，０００円の儲け
ほんとにこの人にまかせて良いのだろうか？

92 ：

>90,91
俺もこの話しには腹が立ったけど、さっき週刊朝日読んでたら
竹中担当相のマクド株取得の経緯が書いてあった。
つまり竹中はむかしマクドで働いていてストックオプションで
もらったらしい。
むろんハンバーグ焼いていた訳でなく、マクドの経営者がやっ
てる経済研究所の所長をしていたらしいよ。

93 ：

マクド店頭公開しましたね。
２日めの株価が５，０００円超えた。
竹中は１株１，４５０円で買ったらしいから、１株あたり３，５５０円儲けた
わけである。
３，５５０円×１．５００株 ＝ ５，３２５，０００円の儲け
（売買手数料、税金除く）
でもニュースステーションの久米 宏が良いことを言っていた。
「株で損するような人に経済担当相なんかまかせられない」と。

94 ：

age

95 ：

>93
そりゃ相場の話だろ上場時の創業者利益のオコボレは関係なし。

96 ：

http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/

97 ：

NTT 株、いまのうちに売ったほうがいいのかな？

98 ：

というかさあ、
「マイライン」の登録って、なんで自分の電話からダイアルだけで
登録したり、変更したりするようにしなかったの？
マイラインでかかった通話も、１通ごとに、０．XXX円とか
NTTに支払うのは納得がいかない。
いまどき、米大統領選じゃないんだから、手作業で５０００万件とか
やられて、混乱させられちゃ、たまらんよ。
いまから、自宅から登録変更できるように変えてくれ！！
解除が１２２XXXでできるんだから、登録もできるようにすぐ
できるでしょ！？

99 ：

マック平蔵は抵抗勢力から恰好の攻撃目標にされている

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