74式戦車を語るスレ　第2小隊

1 ：2011/11/09 〜 最終レス ：2013/02/06

順次退役する74式戦車について語りましょう。

【性能緒元】(陸自HPより転載)
乗員：4人
全備重量：約38t
全長：9.41m
全幅： 3.18m
全高：2.25m（砲塔上面まで標準姿勢）
旋回性能：超信地
最高速度：53km/h
エンジン：空冷2サイクル10気筒|ディーゼル機関|720ps/2,200rpm
武装：105mm戦車砲|12.7mm重機関銃|74式車載7.62mm機関銃
開発：防衛庁技術研究本部
製作：三菱重工業（砲塔・車体）|日本製鋼所（105mm砲）
前スレ
【油気圧サス】74式戦車を語るスレ【避弾経始】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1287796105/

2 ：

即死阻止上げ

3 ：

落下阻止。次スレ立てたんだから誰か保守してくれ…

4 ：

VIPやν速とかと違ってほっといてもそうそう落ちやしねぇから安心しろ、黙ってろ

5 ：

>>1 乙

6 ：

>>1さん乙

7 ：

あげあげ〜♪

8 ：

>>4
なんでそんな調子に乗った威張った言い方なの？
どうせお前みたいなのはリアルでは相手の目見て話せないんだろ
？

9 ：

あちこちで現役なレオ１とたたかえばどうなん？

10 ：

同じL7だから戦術次第
もち装甲では74式は負ける

11 ：

レオ１の初期型よりは厚いでしょA4だと中空装甲がついてるけど。
７４式が軽いのは燃料が少ないためなんで機動戦やると負けそう。

12 ：

７４式って機動戦やるつもりの戦車だと思ってるお前が…

13 ：

>>9
何のためにどこでどのように戦うかによる

14 ：

74式戦車改修案まとめ
�@砲を取っ払い、車体のかさを上げ、装甲兵員輸送車として。(アチザリットapc)
�A�@に89式の砲塔を載せ、歩兵戦闘車に。
�B車体ごと埋めてトーチカに。(東方の壁防塁、T34砲塔型トーチカ)
�CＭＬＲＳのロケットシステムをのせて使用(tos-1)
�D９９式の砲塔のせて自走砲。えっ砲塔リング径?
�Eの車内に、弾薬ラックを付けて弾薬運搬車に。
�F固定戦闘室に55口径１２０ｍｍ砲を装備。山岳戦は不得意。

15 ：

�Gスクラップ(笑)
�H人口サンゴ礁(笑)
�I砲身など塞ぎ、こどもの遊具に
�J訓練標的
�Kみんなも考えてね！

16 ：

それをやる資材と労力で新車を造った方が安いし早い

17 ：

１０式があるだろ

18 ：

エンジンのＶアングルは何度？

19 ：

>>11
燃料搭載量なんて60リッター少ないだけ。
航続力が少ないのは燃費計算の設定が違うから。
軽いのは小さくて表面積が少ないからでその分は装甲厚い。
砲塔正面に限ればＭ60と同じくらいは有る。
どちらにせよＡＰＦＳＤＳには耐えられないのは変わらないが。

20 ：

74式みたいに綺麗な戦車を戦場に持って行くなんて可哀相だろ。
戦争なんて90式と10式に任せときゃいいんだよ。

21 ：

高速徹甲弾に耐えれない戦車なんぞ戦車と言えるか

22 ：

２世代戦車は大半が耐えれないけど？ソ連のT72ですら…

23 ：

�Kマニュピレーター積んで無線操縦とし原発での危険作業

24 ：

>>22
本国型なら冷戦期の砲弾相手の場合1発だけ耐久だった希ガス

25 ：

昭和４７年　僕が北海道へ転勤する前に　東北のある演習場の
奥の戦車射撃場で　僕らはＭ２４の車上で新戦車（ナナヨン）の
射撃を見学していた　砲身は上下左右がコンピュウター制御の
オートジャイロで自動追尾式　前進しながらも砲身は目標を捕らえていた
僕らの乗っているＭ２４やＭ４１、ロクイチでは考えられない戦車だった　　
そして　停止するかいなかで発射　「命中」車体も油圧制御で姿勢が
変わるのが凄かったな　僕はその後　北海道へ転勤してロクイチ砲塔ＮＯ
２１１の車付きになった　４５年前でした

26 ：

かっこいいから博物館に飾って鑑賞する

27 ：

T-72が出た当時のAPDSやAPFSDSならRHA300〜400mm程度だから防げる

28 ：

�L朝霞で子供を乗っけて走る
大きいお友達ばっか寄ってきそうだがｗ

29 ：

>>27
抜かれなくとも、ライニングに刺さってるだけの12mmボルトが戦闘室内を飛び回り
装填手は死亡
抜け落ちたJ2が砲手の両足を砕き
ただでさえも粗相が絶えない懸架油が一気に油圧抜けして擱座
撃たれたら終わりだよ

30 ：

３０

31 ：

>>29
http://twitter.com/#!/kyuumaruTK/status/136767080237244416

32 ：

圧倒的に有利な条件作ればどうとでもなる、って言ってるだけだな。
それこそ待ち伏せればチハでもシャーマン食えるよ、と同じレベルで。

33 ：

M8グレイハウンドでもキンタイ仕留めた位だからな

34 ：

>14
リアクティブアーマーを付けるとか _φ(･_･

35 ：

>>32
っていうか
それに特化した戦車であり、運用だからな
仮に互角や多少優勢であったとしても、正面からガチで殴りあうのは愚行だろ

36 ：

少なくとも、交戦距離1000mで120mmのDM33と同等以上の貫通力出せる砲弾を奢っているんだし、必敗というほどでもないな。

37 ：

-HA化で防護力が、A2化で更にFCSの改善が加わって74の劣勢が確定するけど。

38 ：

圧倒的に有利な条件の下準備がなけりゃ攻撃に出ることはねーよ

39 ：

双方、モダンな軍隊だからね。

40 ：

つまり航空とかで圧倒的に優勢な米軍に対して勝ち目は無い、と

41 ：

同盟国にして頼りになる存在だな＞米軍

42 ：

そんな米軍なしで自衛隊はどれだけ防戦できる？
一週間？

43 ：

どこからの想定無しで何の数字だよｗ

44 ：

結局のところ、74式とM1がタイマンはる、なんて非常識な状況で勝ちたいなら
下準備をちゃんとやれ。それ以外？夢見るな。
でおしまい。

45 ：

>>42
睨み合うだけなら、何年でも
防御戦闘？
一週間も攻勢を持続できるような魔法軍隊相手なら、米軍だって支えきれんわ
せいぜい数時間の攻勢を支えられるか
そして、次（それが半日後か数ヵ月後かは攻め手次第）までに防御組織を再構築できるかってのの繰り返しだよ
一回一回に成功し続ければ、数年間は粘れる

46 ：

日本語でおｋ

47 ：

>>42
現状の自衛隊はあくまでも米軍との共同が大前提
それが嫌ならはやく米帝様から独立しないとな

48 ：

>>46
45が何を喋ってるのか理解できないなら、
丁寧に喋られても何一つ理解できないと思うぞ。

49 ：

７４式はチハの生まれ変わりでおｋ

50 ：

独立かあ
国土防衛を日本一国独自にまかなうなんて無理な話だわな
また先の大戦のような結果になるのがオチ

51 ：

1週間なら攻勢を維持した例はあった筈だが

52 ：

>>49車体後方側面についているアレですね

53 ：

戦車の話題は機甲スレでやれ

54 ：

だが断る

55 ：

このスレは終了
戦車スレはすべて統合で
【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1321633130/

56 ：

だが断る

57 ：

>>55
勝手に決めて発表すんなし
おまいは野田か

58 ：

【ハ号】大日本帝国機甲兵力5【チヘ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1321633130/
は、前スレからおかしな奴が粘着しているので無視されたし

59 ：

ていうか元々荒らしが立てたスレッドだからな。
何かと単独の戦車スレが立つ度に荒らしたりするのが常だった。

60 ：

デザインだけで語るなら世界最高の戦車

61 ：

AMX-30と戦えばどうなるかな向こうはパッシブセンサーもってるけど

62 ：

イスラエルに輸出して魔改造してほしい。

63 ：

wikiにアナログ式弾道計算コンピュータ搭載って書いてあったけどデジタル式と
どう違うの？

64 ：

アナログコンピュータとデジタルコンピュータの違い

65 ：

近所の駐屯地で土浦武器学校からきた74式に乗ったな。今年で3回目。
エンジン室の上にフェンスで囲って、パイプイス6個乗せてるやつ。
普通に走ってるだけなのに、加速減速横揺れ凄かったわ。タンクデサントなんて無理だと思った。

66 ：

だから跨乗訓練が必要なんだろ

67 ：

アクティブ赤外線暗視装置って実際に戦場で使うのは自殺行為じゃないかと思うんだが
当時は敵がまったく赤外線感知出来ないと想定されてたわけ？

68 ：

相手もアクティブ赤外線暗視装置しか持ってない（パッシブ赤外線暗視装置は無い）ならこっちもアクティブ式でなんとかなるんでね？
レーダーだって自分から電波を出すアクティブなものだしな（そうじゃないのもあるけど）

69 ：

いや、赤外線の投光機持ってる時点で当然、自分がその赤外画像を見るためのパッシブ装置も積んでるってことじゃない？
つまり双方がアクティブ赤外線装備の状況では先に赤外線を発した方が負けになるので、結局使い物にならないような…
航空機のレーダーなんかは、自分の位置を暴露するデメリットを考慮してもお互いどうしても使わざるを得ないものなんだと思うけど

70 ：

夜間に、自分は相手が見えるが相手も自分を見れる状況か自分は相手が見えないが相手も自分を見れない状況かのどちらかを選ぶことになるだけじゃ
状況によってどちらが好ましいかが変わるだろうし

71 ：

あれでマトモな夜間戦闘をやるつもりなんかないだろ。結局は砲迫の照明弾に頼る訳だし。

72 ：

まさか、全車が投光すると思ってる？
投光戦車は後方でハルダウン状態
小隊内での火力調整により、僚車が射撃する間だけ照射して、射撃が終われば陣地変換、躍進
ってか、使って不利になる状況なら使わなきゃいいだけで
必要なら使えるって選択肢を持つのは悪くないぞ

73 ：

自衛隊記念日行事の一環　トレーラーや戦車行進　大村市 / 西日本新聞
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/275158
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/nagasaki/20111127/201111270001_000.jpg

74 ：

74

75 ：

むしろ、パッシブ赤外線暗視装置で待ち構えてる相手に全車一斉にアクティブ投光器使ったら回路飽和で目潰し出来たりして

76 ：

秘技、炬燵返し！！

77 ：

遠赤外線でぬくぬくになる敵戦車

78 ：

と油断して寝落ちしたところでダイヤルを強！

79 ：

>>72
その言葉を第4次だかのイスラエル戦車兵に聞かせてやってくれ
アラブの戦車は全車暗視装置標準装備だが、ひがんでないでお前らで工夫しろ、って

80 ：

なんでそこでイスラエルの話が…
場所も時間も違うじゃない。

81 ：

レオ１とかAMX−30相手にどこまでやれそうなん？
近代化したT55にも負けそうやん

82 ：

近代化したT55はモンキーのT72より強いんだけどなぁ…

83 ：

>>82
ヴェトナムのT-55アップグレード
ttp://andrei-bt.livejournal.com/104086.html
イスラエルのブレイザーERAの装着、戦車砲を105ｍｍライフル砲に換装、FCSを
スロベニアのフォトナ社製のものに換装と、スロベニアがイスラエルの協力で開発
したM55-S1とほぼ同じ内容の改装になっている
これなんだかすごーく強そうなんだけど

84 ：

T-55AGMのが強くね

85 ：

新規に買った方がコスパは良いような気がするんだが・・・

86 ：

まぁそうだけど整備とか部品とかの都合もあるんでしょう

87 ：

T90買えるだろベトナムは景気悪くないはず

88 ：

>87
ポーランドからT-72M1を調達している

89 ：

>>88
モンキーじゃんｗ

90 ：

モンキーT-72やT-55は改修余地デカいよね
まあ、G2.5MBT位にはなるし

91 ：

>>81戦闘の形態が陸自が想定したものなら74式圧勝だろ。

92 ：

圧勝と言うのがわからんが、他兵科と協調or90式戦車と協調、決して突出しない、なら負けないね。

93 ：

>>91
戦車同士の機動戦を想定した場合だよｗ

94 ：

>>93
そんな妄想想定（ｗ

95 ：

自衛隊が想定する戦場だけで戦うのも妄想じゃなかろうか

96 ：

レオ１もAMX-30もそれ相応にバージョンアップしてるけど
７４式は砲弾の改良程度だから負ける。
T55の近代化バージョンだとヤバイ。
早く１０式に改変しないと。

97 ：

　　　　　 　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　　　 |　`ー/ 　 ヽ￣　 |
　　　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　 　 　｜戦車の性能の差が戦力の
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜決定的差ではないということを教えてやる
　　 　　 / |　 く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　 ／::::::::.从 　　r_=ニ} 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　 く:::::::::::::::::: `ﾄ､ 　 ￣ 　/ |::::::::::::::::::::／
　　 ＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
　　　　＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
　　　　　　￣_」______}　{ -―''--＝――'}

98 ：

広い平原や砂漠で第三世代以上のMBTとガチで殴りあうなんて
自衛隊は想定してないからな
一般に言う戦車の使い方じゃなくて、あくまで自衛隊が考える用法の下では
戦力となり得るからこそ、74はいまでも現役なわけで

99 ：

WWIIイタリア戦線とかでもそうだけど山地で小隊〜中隊規模で行う戦車戦もあるからね

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