アサルトライフルスレッド その21

1 ：2012/12/06 〜 最終レス ：2013/02/06

アサルトライフルについて語るスレです。
荒らしはスルーでお願いします。
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349188072/
アサルトライフルスレッド その19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345285116/
アサルトライフルスレッド AR-180
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341148704/
アサルトライフルスレッド HK417
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338718036/
アサルトライフルスレッド その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336898228
アサルトライフルスレッド その15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333982962/
アサルトライフルスレッド M14
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329988181/
アサルトライフルスレッド その13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324787309/
アサルトライフルスレッド その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1317392932/

2 ：

I am Gunnery Sergeant Hartman, your Senior Get>>2 Instructor.
From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last
words out of your filthy sewers will be "Sir!"
Do you maggots understand that?
>>1 Bullshit! I can't hear you. Sound off like you got a pair.
>>3 You are nothing but unorganized grabasstic pieces of amphibian shit!
>>4 I'll P.T. you until your assholes are sucking buttermilk.
>>5 You had best unfuck yourself or I will unscrew your head and shit down your neck!
>>6 Holy dogshit! Gunma! Only steers and queers come from Gunma!
>>7 You're so ugly you could be a modern art masterpiece!
>>8 I'm gonna rip your balls off so you cannot contaminate the rest of the world!
>>9 You goddam communist heathen, I'm gonna stomp your guts out!
>>10 Hell, I like you. You can come over to my house and fuck my sister.

3 ：

Rやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでhンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

4 ：

前スレ>>999
そういやBF2142にバネの代わりに磁力で装填することで装弾数を増やせる装備があったな。
未来を舞台にしたFPSだったけど実銃のアイデアとしては存在するのだろうか。

5 ：

多分、砂鉄とかヤバイだろうと思われ。

6 ：

>>4
どっちが先かわからんけど実際につくった奴いたなぁ

7 ：

ライフル弾の薬莢ってなんでテーパーついてるの？

8 ：

そうじゃないと引き抜けないだろ

9 ：

SG550やG36のような標準でジャングルスタイルが可能なマガジンも大して流行らなかったなぁ
SG550系のマガジンを初めて知った当時はそこそこ斬新に思えたんだけどね…

10 ：

>>7
薬室に突っ込んだり引っこ抜いたりするのに便利
コルクもテーパついてるじゃん？あれと同じ

11 ：

>>8
>>10
いや、5.7mmみたくフラットならバナナマガジンにしなくても大丈夫だし、よくね？
5.7mmはなんで平気なの？

12 ：

>>11
あれは薬室に張り付かないようにポリマーコーティングした薬莢を使ってる。

13 ：

P90やFive-seveNの5.7×28mmはブローバック（非ガス作動方式）前提のデザインだから
見た目ほど薬莢に圧力は掛からないってのが強みだと思う
MP7の4.6×30mmは逆にガス作動が前提だから技術力に定評のあるHKと言えども
この口径を採用した拳銃UCPの開発には手間取ったと何処かで聞いた
ところでさ、ポリマー素材とスチール素材のマガジンのどちらが現場の兵士には評価されてるんだろうか？
…と、適当にアサルトライフルのマガジンの話に戻してみる

14 ：

>>11
5.7ｘ28はストレートブローバック前提だから
逆にテーパーがあると早期開放の問題が出る
7.62ｘ25はどうなるんだ？って言うかもしれんが、あれでSMG量産したのソ連とその衛星国だけだしな
無理を通して道理を踏みにじる国だ
口径が大きくてチェンバープレッシャーが低いことも無論ある
それに、自動銃の弾薬はどれも、目で見てもわからないレベルでも先細りのテーパーがある
でないと結局フィーディングできない
MP5やスターリングのマガジンは9x19用でもバナナマガジンだろ

15 ：

>>13
UCP（P46）は手間取ったどころか物に出来なくて放り出したぞ。

16 ：

>>15
まあ無理に製品化してもどうせ売れないことは5-7が証明してくれちゃったからなあw
さっさと手を引いて正解だったよね

17 ：

俺11だけど、いろいろレスありがと。
マガジンの湾曲が無いほうがP-90みたいなトリッキーな配置が可能になるなと思ったんだが、やっぱあれが特殊だったんだな。
あと、作動方式にも密接に関わっていることを知れたので良かった。

18 ：

まあ閉鎖機構なしでテーパあると早期開放どうの言ってるのは一人しかおらんけどな

19 ：

ポリマーコーティングとか平気で嘘つくのも一人だけだね

20 ：

ポリマーコートの件はウィキペディアにはのってるけど、どうなの？

21 ：

>>9
連結用ボスが破損したりマガジンポーチから出し入れのとき引っかかるんだよな。

22 ：

>>20
テフロン加工してあるらしいよ

23 ：

>>16
6年もグダグダ弄り続けて「さっさと手を引いた」は無いｗ

24 ：

>>23
G11と比べりゃ可愛いもんだw

25 ：

とりあえずテーパーとボトルネックは区別してほしかったり

26 ：

7.62mmNATOと.50BMGの中間的威力の弾のアサルトライフル、というのは
やはりメリットないのかな。
特に貫通力高い弾があって、壁や土塁、軽装甲車ごとぶち抜くことを最優先に。
AT-4に比べて軽くて安価でもある。

27 ：

既存の50口径で特に困ってないんじゃね？
そうやってニッチを埋めてゆくと全ての口径の弾薬が必要になっちまう

28 ：

>>26
M72でよくね？

29 ：

7.62×51より大きな弾のフルオート火器なんてもはや重機関銃なんだが

30 ：

普通に手に持って撃てない、という時点で三脚必須だしなあ

31 ：

40mmグレにもHEAT弾あるよな

32 ：

>>26
突撃不能
.338の機関銃が開発中てのは床井さんが雑誌に紹介してたな

33 ：

>>32
LWMMGだっけ？
M240みたいなやつ

34 ：

重さも１０kg程度らしい。
338ラプアじゃなくてノルマ。ほとんど同じ。

35 ：

.338LMもNMも弾道特性および対人性は悪くないっていうか優れてると思うんだけど、
12.7x99の壁ごとぶち抜いて隠れてる標的をgkbrさせられる性能は素晴らしい
つまり弾のサイズと重量は.338程度で対甲・対物性能を高めた弾薬があればいいんや!!1!1
まあ言うのは簡単よね

36 ：

12.7×99と5.56×45の併用で充分なんで寧ろ7.62×51が中途半端な存在になってるぐらいだしな

37 ：

M240もSR25も中途半端なのか

38 ：

SR25自体が中途半端な気がしないでもない

39 ：

【5.56x45mm 弾や5.45x39mm弾 って失敗作じゃね】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336754196/l50

40 ：

>>35
弾の口径を維持したまま対硬物性能を上げるには初速を上げる必要があるが、火薬をプロペラントとして圧力で発射する現行の銃の基本機構では.338ラプアは事実上限界に近い
まあまだ上げる余地はあるが、火薬量の増加に対して極端に効率が悪くなるのよね
銃身寿命とか被甲の剥離とか弾体の強度とかも問題になってくるし
フレシェットとか策はないわけでもないが
でもそこまでするなら機関銃は.50据え置きでいいよなあっていうw

41 ：

.50BMGにサボー付の減口径弾があったよな

42 ：

50BMGでも７kg台の銃が、ボルトアクション・セミオート両方
登場したらしいしね。
中間弾は必要じゃないだろうし、より高性能な狙撃がほしければ
416や408にコンバートすればいいし。
ttp://www.anzioironworks.com/light_50.htm
ttp://www.micordefense.com/Leader-50_ep_41.html

43 ：

まあ、GPMGをSMG的に使う映画の様な間違った使い方として、
Leader-50とかの７kg台の対物銃をショートバレルにしてアサルトライフルとして使うとかね…
そうなれば防弾ベストも何も関係ないだろうし…w
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=jwu3ivAJ68U

44 ：

>>43
シュワルツェネッガーかスタローン専用だな

45 ：

SIRがそこまで流行らなかったのは何故だろう。
最小限のデバイスを取り付けて、邪魔なレールを外してしまえば突起も少ないし、耐久性も悪くはない筈なのに。

46 ：

流行りがスリムでスッキリ・軽量化だから

47 ：

色々抱えていかなくちゃならん兵隊にとっては軽くてシンプルは大事だよな

48 ：

SA80も軽量化ですね

49 ：

>>48
プレス多用してるフレームは逆に軽量化しにくい
あえてやるなら素材その物を軽くする方法で、あの構造だとアルミぐらいしかないか。
ただあの頑丈なプレスフレームに依存してる構造あるだろうし、使い方（殴る、銃剣使う）等してるからアルミにしたら故障続発するかもな。
素材変えた分変更しなきゃならん所かなりあるだろうから、結局新規設計の方がまだ良いんじゃない？って話になるのが落ち

50 ：

カーボンとかはフレームの材料にするには弱いんでしょうかね

51 ：

単カーボン結晶レシーバーかい

52 ：

>>50
カーボンは物性が鉄とまったくちがうので鉄をカーボンに置き換えるだけじゃ済まなくなる、カーボン専用の構造と設計になるので、全くの新規設計の銃なら十分あり得る
ただし生産性考えると、射出成型で作れるジュラコン樹脂のフレームに要所だけ金属部品インサートする方がはるかに安く出来るしそんなに軽量化に差が出る物でも無い
軽くなる事は持ち運びにはメリットにはなるが、射撃制御という視点からはデメリットがかなり大きい
何でもかんでも軽量化素材の方が良いと言うわけでもないので、取り回しさえよければある程度の重量はどうしても必要になる
高価なカーボンにはその点でデメリットがあるので、あえて採用するほどでもないってのが現時点での状況じゃないのかな

53 ：

>>52
なるほど、良く分りました

54 ：

>>45
・脱着が面倒
・アッパーにレイルが二段重ねで使い勝手、重量面で不利
・M203非対応
辺りが普及しなかった理由だったかと
M4のアクセサリーもトレンドががらりと変わったね

55 ：

細かなパーツやサイトの精度を気にするような人はレール着脱後のわずかなズレを気にしそう
M16系のハンドガード一体型のモノリシックアッパーとかそんな需要のために生まれたんだろうし
ttp://www.iwi.us/
ところで何時の間にかIWIの米国支社ウェブサイトなんてのが出来ていたとは知らなかった
マグナムリサーチ経由かと思いきやこちらを民間用タボールとUZIプロの米国市販の土台とするみたいだね

56 ：

そういや、ゴルゴを倒そうとしてAUG使ってる奴いたけど
作者はオプティカルサイトをスコープと勘違いしたのか
そしたらヤバイぞ

57 ：

お前の中でオプティカルサイトって何やねんw

58 ：

低倍率固定式ダットサイトのことさ

59 ：

なんと言う俺定義

60 ：

スコープは光学サイトじゃないのか…

61 ：

同口径の、拳銃弾レベルの「弱いけど反動も軽く一発が軽いのでたくさん持てる」と
強力なライフル弾を使い分ける、ってのはやっぱりダメなんだろうか

62 ：

>>61
同じ銃でやったら弾道特性かなり違うだろうから相当熟練してないとキツイと思う
基本操作とか部品構成がほとんど同じ別な銃を使うとしても、
長射程型もってる人が戦闘不能になったら一方的にアウトレンジされる可能性出てくるから、
別な奴が代わりにやるか（上の問題に行き着く）、或いは遁走するしかなくなる
あと初速と弾丸重量が変わると最適な旋条のピッチも変わるし、
同口径にこだわるのであれば開発も訓練も茨の道だ

63 ：

>>61
オープンサイトでの有効射程である300m以内は
距離を気にしなくてもマンターゲットに当てられるだけの初速が求められる
その速度はおよそ2400fps以上
このクラスの初速で拳銃弾並みの運動エネルギーあるいは運動量となると
同一口径では無理がありすぎるだろう

64 ：

>>56
そもそもたかを先生がゴルゴの主武装としてM16を選んだ理由は知人に薦められたからって聞いたし
テロ朝ドラマ「恋人はスナイパー」とかでも何故か狙撃銃としてAUG A1が出てきたりもするし…
ぶっちゃけ銃器に疎い人からしたら1.5倍率固定スコープもリューポルドやナイトフォース辺りの高精度な照準器も
全部まとめて「スナイパースコープ」って事になるんじゃないのかねぇ

65 ：

そもそもアサルトライフルとスナイパーライフルの区別すらつかないんじゃないか

66 ：

>>55
マグナムリサーチは、KAHR ARMS（要は統一協会）に買収されちまったからな。
ユダヤ的には距離を置きたいんじゃないの？
或いは、単にKAHR ARMSの販路で民間用タボールやUZIプロを売るのは難しいと判断したか。

67 ：

どっちにしろ大して売れなさそうだけどな

68 ：

タボールとウージーがUSで販売開始だってな…
民間にも販売するのかね？
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/12/12/big-news-israel-weapon-industries-launches-us-subsidiary-tavor-uzi-pro-coming-soon/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/12/13/iwi-us-tavor-sar-pricing-announced-9mm-and-5-45x39mm-kits-to-be-available-soon/
しっかしタボールたけぇなｗ
2000ドルもすんのかよｗ

69 ：

>>68
SCAR兄弟の3000ドルと比べりゃ可愛いもんだw
それなりにぼったくってはいるんだろうが、チタンとか加工に手のかかる素材も使ってるんじゃなかったっけ？
しかし民間市場に出すってことはタボールのイスラエル軍配備も一段落か

70 ：

その割に16sも17sも見事に売れまくってるからな、タボールもそこそこ売れるんじゃ？

71 ：

米軍採用のフレコミが使えるSCARと同じに考えちゃいかん

72 ：

この手の軍･警察仕様準拠のセミオートライフルはFOPA86や97プレバンのトラウマから新たな規制が来ない内にさっさと購入しておきたい層や
限りなく軍・警察向け仕様の物が欲しいミリタリーマニア・コレクターだとかが結構買ってくれるんじゃないかと思う
FNハースタルと言えばFS2000も発売開始時はそれなりに売れてたしね

73 ：

ＦＳ2000って評判のほうは良いんでしょうかね
単に物珍しさで買われてるんだろうか？

74 ：

バランスよくて、左右の心配なくて、小さいスペースにしまえる。
それだけでも十分売れる要素あるんじゃ？

75 ：

でも実際に使ってみないと信頼性はわからないしな。
ブルパップ系は特に当たり外れ多いし。

76 ：

…「ミャンマーのジャングル、シベリアの氷河、モロッコの砂漠を転戦していただきます。
F2000とAK-103、好きなほうを選びなさい」
決まってるよなあ。

77 ：

戦場によって武器を使い分けるのがベストなんだが
そんなカネないだろうしな…
イスラエルはやっぱ市街戦重視+ある程度の野戦メインで考えてるから
ブルパップになったんじゃないか？

78 ：

>>76
F2000だなｗ
見晴らしのいい地形では射程は少しでも欲しいし、ジャングルなら弾の軽さはありがたい
極端な寒暑地では、金属の露出が少ないのも好ポイント

79 ：

>>69
タボールの民間市販自体はカナダでやってたんだけどイスラエルからの直輸入品（イスラエル製）だった
アメリカの場合は国産じゃないとアレコレ言われるし生産設備を一から整えるのも面倒だったんで
あらゆる手段で外貨獲得に臨む流石のIWIも当初は米国市販に関してはやる気出なかったんだろうと思う
IDFへの納入の一段落も恐らくそうだろうけど、ある程度の需要の見通しが立ったから踏み切る気になったんだろうね
しかしIDFへの納入は三個旅団だけで終わりなんだろうか
クフィル旅団とか空挺部隊へのタボール納入はないとなると…次はギルボア（スネークじゃない奴）辺りが納入されるのか？と妄想してみる

80 ：

ミリフォトIDFスレより
ttp://www.timesofisrael.com/idf-reserve-units-switching-to-israeli-made-tavor-rifle/
今後は三個旅団どころか全てのM16をタボールへと全面更新するらしいけど…
IDFは何処まで本気なんだろうかね

81 ：

>>80
この写真の上のおっさん左肩にタボール構えてるぞw
AUGみたいなスイッチ機構あったっけ？
まあイスラエル軍のM16の大半は70年代の援助物資だろうから、いくらなんでも老朽化激しいだろうしな
魔改造しながら使ってるとはいえ、64式が今だ現役ってのと大差ないわｗ

82 ：

ガリルがあるじゃない

83 ：

>>81
ちゃんとあります
ttp://www.ltwerner.com/tavor.ltwerner/howtoprocedures.phtml?id=10
ttp://www.flickr.com/photos/idfonline/6543931961/in/set-72157628510482053
ちなみにパーツ組み換えでの両利き対応策でIDFは了承してるみたい
どうやらIDFは左利きの矯正は積極的には行わない方針みたいね

84 ：

現在軍で採用されてるブルパップライフルでスイッチ機構が無いのはF2000かL85くらいだろ

85 ：

でもまぁ、よくよく考えて見れば利き腕に関する対策の無いブルパップの方が多いっちゃ多いよね
銃自体の設計が面倒くさいのもあるけど扱う国によっては兵士全員を右利き前提とする方針もあるだろうし
パーツ交換等の利き腕対策が施されてない機種っつーと新規設計品なら95式、SAR-21、VHS
それから既存機種の機器流用で生まれたCR-21やらバルメM82やらOTs-14とかもその部類か
F2000のように利き腕を選ばないと言う意味ならA-91＆ADSとケルテックRFB
正直キワモノ的な部類だと思うけどゲウィンブッシュマスターもそうだし
後は無薬莢弾薬を採用した機種ならG11やステアーACRも挙げられるかな

86 ：

利き腕対策って、簡単だろうに。
左からマガジン入れて、下から出せばいい。

87 ：

左利きの人いわく最初にやったとき右で構えるクセがついてたら大抵そっちで慣れるとか
でも利き目ってのはそう簡単に矯正できるもんじゃないだろうしどうなんだべ
両目照準を教えてるといっても極度の緊張状態とかだったら反対の目つぶっちゃうだろうし

88 ：

マスターアイはストロングハンドに関係ない
ちぐはぐの人もたまにいる

89 ：

なるへそ。んじゃスイッチ気にするかどうかの問題になるね

90 ：

>>87
利き目の矯正は意外と簡単、ただし普段の生活で意識してやらないとダメ
所が軍隊だとそれを実行出来るのであまり問題は無い
ちなみに、右利きで利き目が右目と言う人の方が少なく、右利きでも結局効き目矯正が必要になる
逆に左利きで右目が利き目の人もかなりいるので右で構えるほうが自然になる
ただし近眼とかでメガネかけちゃってると、利き目の矯正は結構難しい。
これは生活習慣に利き目矯正しにくい要素がある結果近眼になってるケースが多いから。

91 ：

56式は出来は酷いの？

92 ：

最低から二番目のカラシニコフ
ちなみに最低は北朝鮮
まあ北朝鮮の最低は不動の王座だが、ブービーはルーマニアとかブルガリアとか諸説あって栄冠を奪い合ってるw

93 ：

パキスタン製なんかは評価以前の問題なのだろうか

94 ：

パキスタンてAK作ってたっけ、と思ったがダッラ村製のことかな。
wikiでみたらミャンマーも製造国（ガリル相当品らしいが）なのだが、彼の国の工業レベルを考えるとまあアレだな。

95 ：

密造職人「北朝鮮製の刻印はカンベンな」

96 ：

56式は20世紀のころは高部さんがボロクソ言ってたほど
酷かったらしいけど近年は質が上がってロシア製の次に
良いって言うPMCの人が居るほどだったり
悪いAKっていうと古い中国製、北朝鮮製、ルーマニア製（バレルが他国細っい等）
エジプト製（良い方に上げる人もいるので年代や価格帯によって差があるのか？）とかか
やっぱり高いけどロシア製が質では安心なんだろう

97 ：

まあ本体=ロシア製 弾薬＝中国製がいいって感じだな
でも中国製の弾薬の何処が良いの？

98 ：

ロシア製＝本体が高品質なんで少しくらい粗悪な弾薬でも問題無し
中国製＝本体が粗悪なのをある程度弾薬で補う
だったような

99 ：

>>97
安い

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