■○創作関連質問＆相談スレ 75○■

1 ：2012/12/17 〜 最終レス ：2013/02/05

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。
・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。
・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 769
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354939936/
●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　70
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320135786/
創作文芸板
http://kamome.2ch.net/bun/
ライトノベル板
http://kamome.2ch.net/magazin/
・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。
・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ 74○■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348231712/

2 ：

・設定の後出しジャンケンはご遠慮願います。
・質問が的確でない場合、回答が正確であっても結果が間違っているという事態が生じます.
　初心者の皆さんも注意しましょう。
　以下、実話。
　さいとうたかを「今度新しい劇画描くんだけどさ,いま一番かっこいいライフルって何かな?」
　たかをの知り合いの軍オタ「う〜ん,今だったらM16かなぁ? 　一応最新鋭だし」
　たかを「ふ〜ん.よく分かんないけどそれにしとくわ」
　　↓
　ゴルゴ13発表
　知り合いの軍オタ「狙撃銃だなんて聞いてねーぞ!」

3 ：

・質問の専門的部分について答えが得られない場合は、他の専門的なスレッドで質問する事を検討してみましょう。
・軍事的な見地からの解答になるので、自身の方針と違う解答がある場合があります。
そういった場合は創作物の中で、現実とは違うが納得性のある展開を行うチャンスであると捉えましょう。
・曖昧な言葉の定義で質問するのではなく、それぞれの言葉の意味を理解して質問するようにしましょう。
注意　創作作品の批判ネタを書き込む事に関して
書き込む前に
・創作関連質問＆相談というスレの主題から脱線しすぎる批判を延々続けないようにしましょう
・批判方向が「軍事板」の範疇からそれてない、板違いになってないかもう一度考えましょう
・軍事板内で該当スレがないかまず探しましょう　というかそっちでやれ

4 ：

●回答者同士の議論用のテンプレ
回答者の出した意見が他の回答者の意見と対立することも考えられますが、
ここは批評スレではありません。
対立する意見が出た場合、最終的にどの回答を選ぶかのは質問者の自由です。
回答者同士の批評はその自由を妨げる行為ですので行わないで下さい。
*テンプレは以上です

5 ：

いちおつ

6 ：

よくアニメや漫画で見るのですが、同じ部隊に兄弟で配備されることって実際にあるんですか？

7 ：

どこの国の、いつの時代かによるよ。
一緒に配備して一辺に家族が戦死するような悲劇をさけるように配慮する軍隊もあるし、そんな気を使ってくれない場合もある。
ただ、近代軍隊なら一応、気を使うんじゃないのかね。
米軍は第二次大戦中に六人兄弟を一隻の巡洋艦に乗せてたら、その船が撃沈されて六人全滅って惨劇があったんで、
それ以降は家族を一緒の部隊に配備するのはやめた。

8 ：

部隊の単位が連隊まで広がれば出身地別編成だから。。。

9 ：

>>6
>>1
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
国や時代によるとしか。
第一次世界大戦の英国の郷土連隊の用な場合だと、兄弟での参加とかも
ままあるし。

10 ：

まあ、同じ戦場で兄弟が敵味方としてハチ合わせなんてことも
稀に起こるくらいだから

11 ：

>>10
なにその「二つの祖国」。

12 ：

質問です
�@石川五右衛門の斬鉄剣みたいに、飛来するミサイルをすれ違いざまに切り捨てた場合、
ミサイルは爆発しないのですか？
�A近接信管とかついてる場合、人間とすれ違っても起爆はしないのでしょうか？
よろしくお願いします。

13 ：

>>12
それを考えるのがあんたの仕事だが。
ここはネタを考えてもらうスレじゃないぞ。

14 ：

>>13
兵器についての質問なのです
切り捨てたらその衝撃とかで爆発しないのかな？とか、
ミサイルが人間の横を通過し後方で爆発っていうシーンで
ミサイルに搭載されている近接信管は人間が近くにいる程度では
働かないのかなとか。
わかりづらい書き方で申し訳ありません

15 ：

>>14
兵器の関しての質問なら初心者スレへ行け。

16 ：

>>14
そもそも飛行しているミサイルを刀剣でぶった切るってのが無茶だが、
もし本当に「斬る」ことに成功したとして、液体燃料使ってるなら誘爆する
危険はあるし、固体燃料でも燃料部分を切る形にしたら誘爆の可能性はある。
弾頭部分も、信管で作動させるんでなければ一般的に思われてるように簡単に
誘爆はしないけど、爆発する可能性は低くはない。
近接信管が人間程度の存在に反応するか、はわからない。
もっとも、斬る側が空中に飛翔して斬りつけるんでもない限り、近接信管が反応
するんであればまず「立ってる場所」の方に反応すると思う。

17 ：

>>14
あと、なんであれミサイルを「切って真っ二つにして爆発」って形で破壊したら、
弾頭なり燃料の爆発による危害半径に確実に斬った当人が巻き込まれてると思うので
たとえ斬りつけたあとすぐに伏せるとかしたとしても、無事で済む可能性は低い
だろう。
何よりも、どれだけに切れ味のいい刀剣使ったとしても、ちゃんと固定してるわけ
でもないものをすっぱり真っ二つにする、って時点で既に完全フィクションなので、
「真面目に考えてもしょうがない」んだけど。

18 ：

ガンダムに乗ってビームサーベルで斬れば
危害半径の中にいても平気。
ゴエモンならガンダムだって操縦できるさ。
つーかガンダムに斬鉄剣持たせるとかおっかねえ。

19 ：

近接信管が人体や刀剣に対して作動するのなら、切る前に爆発します。
通常のタイプの信管なら切っ先が当たった瞬間に作動し爆発する可能性もあります。
が、
切ることが出来たということは、信管が作動していないということですね。
縦に切られた後、バラバラになりながら燃料を撒き散らし、爆薬も信管なしで放り出される…
この場合ロケットエンジンのノズルなどの熱源と接触しなければ燃焼は起こりえない。
また…熱源と接触しただけで爆発と言えるほどの急速な燃焼を起こすかどうか…
つまり、切ることが出来た場合は真っ二つになったシェルから部品や燃料、信管なしの爆薬をばら撒きながら落下して、
バラバラと地面に落ちるだけで終わる可能性が高い。

20 ：

前スレがまだ健在な以上は前スレにまず書き込むべきでは
まだ４０以上も残っているのだし

21 ：

>>14
>>1>>3
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。
・質問の専門的部分について答えが得られない場合は、他の専門的なスレッドで質問する事を検討してみましょう。
・軍事的な見地からの解答になるので、自身の方針と違う解答がある場合があります。
そういった場合は創作物の中で、現実とは違うが納得性のある展開を行うチャンスであると捉えましょう。
テンプレを読んでいないのが丸わかりだな。
軍事的な見地つまり、現実的な「物理法則を適応」するのなら、斬鉄剣自体で
ミサイルを叩き割るには人間の力では不可能だ。
きっちり固定出来ない人間の腕でそれは出来ないから。
そういった質問をピンポイントでしたいのなら初質で「具体的なミサイル名」を
指定して、質問してこないと無視されるのがオチ。
何の防護も施していない生身の人間ごときが金属か、炭素繊維で出来た航空機を
撃墜出来るほどのエネルギーを持ったミサイルの爆発に巻き込まれて無傷で
いられるわけがないだろ。
アニメと現実の区別くらいつけろよな・・・・。

22 ：

アニメじゃない♪

23 ：

現実の爆弾処理班ですら対爆スーツ着込んで、爆弾処理するんだぜ・・・・。
あの対爆スーツ着ると動きそのものが鈍重になってしまうのに防護効果は
爆弾の種類によっては「無いよりまし」程度だし。
アフガンなどで米軍があっちのゲリラ組織が設置したIEDを排除するのに
どんだけ苦労しているか。
榴弾砲の砲弾を複数個利用したIEDになると、主力戦車にすらダメージを
与えられるのにその爆発に匹敵するようなものに人間が耐えられるわけ
ねぇよ。

24 ：

９９％の人間がIEDで死ぬ
≒１％の人間は生き残る
→その１％が子孫を残す
→その子孫の９９％もIEDで死ぬが１％は生き残る
→その１％が子孫を残す
→こうやって繰り返していけば
いずれIEDなんて平気という世代が誕生する（かもしれない）

25 ：

史実の三十年式式歩兵銃が採用されずに７．６２ｍｍ小銃弾を使用する歩兵銃が三十年式歩兵銃として採用されて
その小銃弾を用いて日本は日露戦争から太平洋戦争へと戦い抜くというプロットを知人がしていたのですが。
実際のところ史実より大口径の小銃弾を使用するのは本当にメリットがあったのでしょうか
私としては史実で三八式歩兵銃では威力不足というのには首をかしげるものがあり賛同しかねるのですが。
（装甲車とかでも７．６２ｍｍなら撃ちぬけるけど６．５ｍｍじゃ撃ちぬけないから役に立たないと言われるのですが
それなら何故自動小銃は小口径したのかと。それに７．６２ｍｍで撃ちぬける装甲車はそうそうないとも思えるのですが）
本当のところ、どうなのでしょうか。

26 ：

威力云々より射程が伸びるメリットがでかいだろうけど
当時の貧弱な日本人の体型では使いこなせないだろうな

27 ：

人だけを撃つなら軽量で撃ちやすく、命中率も高い６．５mm
装甲車どうこうというより、通常の車両や中国戦線でよく見られた
土壁と言った軽障害物を一発で撃ち抜きたいなら7.7mmなり7.62mmなりの大口径。
お好きにどうぞ。

28 ：

一口に７．６２ｍｍつっても色々あって威力も違うんだがそのへんは判ってるんだろうか？
同級を含めればさらに幅は広がる訳で・・・

29 ：

ＢＡＲみたいな感じで済ませればいいと思うんだけどね。
小隊内で一番ガタイのいいやつに優先的に任されたと＞7.62mm

30 ：

30口径クラスで一番強いのって8mmモーゼル？

31 ：

>>25
小銃の口径の増大化より、多くの軽/重機関銃の部隊配備を
史実より進めたほうがよっぽど効果的だよ。
史実日本では工業力の面で難しかったがね。
http://www.warbirds.jp/sudo/infantry/souten_index.htm
昭和１５年改定
軍令陸第七号 歩兵操典
そもそも、史実の日本軍でも小部隊同士なら充分米軍と渡り合える。
同盟国でもあるドイツ軍では、１個小隊にＭＧ34が3丁、MP40が3丁だが
日本の場合1個小隊に軽機関銃3丁、擲弾筒3筒と間接攻撃力を小隊
レベルで持っている。
日本は自動小銃や短機関銃は持っていないものの携行式の迫撃砲を
装備している点が特色でここが強みでもある。
小銃の射程と威力を増す方に力を入れるより補給を確保させつつ(これが
一番難しいのだが)、機関銃の配備数を増やし弾薬を持たせてやる方が
よっぽど強くなる。

32 ：

特殊部隊の教官マンガ描いてるんだけど
「俺の訓練脱落したら舌を引連出して何たら〜」
「俺の訓練脱落したら舌を引連出して何たら〜」
みたいな下品な言い回しを探求してるスレって無いの？
面白くて好きだから、無いなら大阪人以外の定番の教えて！！

33 ：

>既に内容が重複するようなスレが存在してたら立てるのを止めてくれると思う
>自分も存在すれば覗くくらいの興味はあるけど
じゃあスレやテンプレに相応しいキーワード考えてみて！！
じゃあスレやテンプレに相応しいキーワード考えてみて！！

って事で>>32　おながい！！
って事で>>32　おながい！！

34 ：

>>25です。
どうも、いろいろとありがとうございます。
ドイツ軍ですら１個小隊に短機関銃８丁、軽機関銃４丁、小銃擲弾４丁を装備していて
中隊レベルなら重機関銃２丁が付加されるんだぞ、アメリカ軍はそれより上だ。
日本軍は火力不足なのだから、せめて小銃の威力を上げないとどうにもならんと言われたのですが
違っていたみたいですね。ありがとうございました。

35 ：

日本軍が足りないのは、師団・軍団レベルの砲兵火力だからなぁ。
え？
そもそもアメリカ軍が異常なだけ？
それを言われると・・・。

36 ：

擲弾筒をグレネードランチャー化させたほうが
マシなんでないかい？
下手に口径いじっても
兵站の複雑さが増すだけだぞ

37 ：

「西部警察」では、ヘリからショットガンで狙撃を行っていましたが、
ショットガンでもスコープとスラッグ弾を使えば数百メートルの狙撃にも対応できるのでしょうか？

38 ：

石原軍団にそういうことを求めてはイケナイ気がする。

39 ：

>>37
>ショットガンでもスコープとスラッグ弾を使えば数百メートルの狙撃にも対応できるのでしょうか？
素直にライフルを使え。
「西部警察」はド派手なアクションが「売り」の1つでもあった
刑事ドラマなので、考証などはいい加減だから。
横風の影響を考えないとしてもライフリング効果が限定的にしか
働かない散弾銃での精密狙撃は困難だ。
一応、ハーフライフリングの散弾銃にサボット・スラグ弾を使えば
50メートルくらいまでならライフル銃並の射撃精度を出せないこともない。
ただ、50メートル以上先の目標を狙うとなると弾丸の持つ飛翔エネルギーは
急速に失われてしまい狙撃には向かなくなる。
まして、ヘリのような不安定な場所で、横風の影響が大きい空からの狙撃とも
なれば散弾銃での狙撃なんてのは笑い話かジョークでしかない。

40 ：

ポンプアクションはローディング動作が映えるでのー
長物であれと同等に魅せられるローディングはレバーアクションぐらいか。
ボルトアクションだとチトまどろっこしく、オートだと小さいレバーを操作するかボルトリリースを押すだけだし。

41 ：

ショットガン+スコープの利点なんて、ちょっと遠くの的に、大体の照準をすばやくつけられるって
だけだし。スコープ内に捉えていれば、散弾のパターンに掛かる。

42 ：

もしも石原軍団が
文字通り「軍団」規模だったら…

43 ：

>>42
むかし戦車を６両しか保有していない、第６ＳＳ装甲軍というのがあったがごとし。

44 ：

>>42
炊き出しが自衛隊並の大規模に…
事務員や子会社併せて良いなら、エイベックスとかあの手の大手プロダクションさがせば、ありそうな気もするw

45 ：

大昔（20年くらい前）のライトノベル（当時はまだそういう用語はありませんでしたが）に
ジャイロジェットピストルというものが出てきて、これの弾薬について
「このシステムは弾のロケット噴射口の精度が鍵なんです、これを作れるのは世界でも
　日本の亜呂精機だけですよ」
っていう台詞解説があったんですが、検索してみても「亜呂精機」という会社は存在しない
ようです。
この会社名、ちゃんと実在しているのか、いないとしても何か元ネタがあるんでしょうか。
ジャイロジェットピストルについて検索してみても、それっぽいものはわからなかったのですが・・・。

46 ：

>>45
>ジャイロジェットピストルについて検索してみても、それっぽいものはわからなかったのですが・・・。
お前さんウソはいかんよ。
「ジャイロジェット ピストル」で検索したら、一番上に情報が出てくるがな。
検索すれば出てくる情報について「調べもしない」という姿勢でいる
んなら初質辺りに行きな。
このスレは君のために代理で検索してくれるスレじゃないんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ジャイロジェット・ピストル
ジャイロジェット・ピストル（Gyrojet pistol）は、1960年代初めにアメリカのMBA社が開発した世界初のロケット弾用拳銃（拳銃というよりロケットランチャー）である。
このトンデモ銃を解説している動画もちゃんとあるんだが、君「絶対」下調べしてないだろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16752266
迷銃で撃て!　ジャイロジェットピストル

47 ：

最近はガイアの夜明けとかで他ではまねのできない加工技術を持った中小企業が業績を伸ばす話しが
良く出てくるけど９０年代前半にそういう描写が出てくるのは珍しいですね

48 ：

つプロジェクトX
初回（SP）は80年代

49 ：

>>46
ジャイロジェット自体についての質問じゃなくて
亜呂精機なる会社が実在するか、または元ネタがあるかとの質問だろ
現実世界においてジャイロジェットピストルを開発したのがMBA社だってだけじゃ
亜呂精機の元ネタに対する回答にはならないんじゃね？

50 ：

>>49
君の書き込みはテンプレ>>4に反しているというか守っていないんじゃないのか。
兵器としてのジャイロジエット・ピストルとしてはMBA社のしか市販
されていないし情報も(すぐ調べられる範囲では)出ていないのだから。
大体、元質問は、
>ジャイロジェットピストルというものが出てきて、これの弾薬について
「このシステムは弾のロケット噴射口の精度が鍵なんです、これを作れるのは世界でも
　日本の亜呂精機だけですよ」
っていう台詞解説があったんですが、検索してみても「亜呂精機」という会社は存在しない
ようです。
ということについてだろ。
ジャイロジェット・ピストル自体生産数がとても少ない銃で、かつその弾薬も
特殊なため銃本体を開発したMBA社からしか市販されていないんだから
元ネタとしてはコレで、弾薬についてもこれしかないだろう(弾1発が15ドルもする)。
その小説の作者にしたってこの銃自体「007は二度死ぬ」に出てきたくらいの
ネタ臭にまみれた銃で知名度もそこそこあるから小説のネタとして出しても20年
くらい前の読者なら知っている人もいたろう。
日本語の資料に不安があるのなら、英語版Wikipediaの該当項目やYouTubeの動画
をあたってみればいいだろ。
「解説動画」もあるんだからそっちを見て質問者が納得しないのなら後は知らん。
20年くらい前の書籍名も出ていない古い小説に
出てくる会社なんてフィクションの可能性が高いだろう。
今現在すぐ出てくる情報ではこんなもんだからそれに対して
何か言いたいことがあるのなら君が代わりに調べたら?

51 ：

>>45
ほい
http://www.youtube.com/results?search_query=Gyrojet+pistol&oq=Gyrojet+pistol&gs_l=youtube.3...7730.7730.0.8128.1.1.0.0.0.0.66.66.1.1.0...0.0...1ac.1.iQSccvSMlQM
「Gyrojet pistol」でググるとアホほど情報が出てくるよ。
「gyrojet pistol ammo」で検索したらこれも情報一杯出てくるよ。
無料で利用できる機械翻訳と組み合わせて調べられるだけでも、ちょっとした
疑問を解消する位は出来るよ。
断面図とその詳細
http://world.guns.ru/handguns/hg/usa/gyrojet-e.html

52 ：

パロディ元の会社が”存在したら”、教えてくださいと言う質問だろう。
自力で調べてもそれらしい情報が見つからなかったら、
ネット情報以外にもアクセスできるオタクが集ってるこのスレに来ただろうに、
何をそんなに怒ってるんだ？
何があったか知らんが、まず落ち着きなされ。
Wikipediaのジャイロジェットピストルの項目に、「アロー社」とかひと目で分かる
パロディ元が書いてあったらそりゃきちんと調べろと批判するのは尤もだが、
そうでないのなら批判する理由など無いだろう。
素人さんにはWikipediaやgoogleの検索に引っかからない＝「存在しない」のか、「マイナー過ぎて引っかからない」
のかが判別できんのだから（自分の周りにある本のことを思い出せば、ネットに引っかからない情報がまだまだ
ゴロゴロあることは容易に想像できるでしょう）
少なくとも、上記回答陣の誰もその元ネタらしい銃器メーカーなりR技術メーカーの
名前は知らないし、自分もそれらしい会社を思いつかない。
このまま二三日たっても誰もそれらしい情報がないのなら、その亜呂精機とやらの会社は
全くのオリジナルか、少なくともものすごいマイナーな会社を元にしたものと判断して差し支えないと思います。

53 ：

説教が好きな人が多くなるのが冬休みの特徴だよ

54 ：

グダグタ言ってないで質問者が英語の資料を読めばいい話。
英語わからんというのは甘え、機械翻訳と高校生レベルの英和辞書が
あれば調べられるのにそれもしないのは「人を利用することしか」
頭にない奴の仕業。

55 ：

>>52
あのさ、弾薬の製造元が銃本体を作ったMBA社しか無いからこの質問の答えは
「そんなものない」っていうのはわかるんじゃないの?
米国の銃器メーカーなんだから英語資料の方が多いんだし。

56 ：

未だに元質問者は書込してこないし、肝心の元になった小説の作品名
も出さないからこちらで作者を調べられないしテンプレ>>1-4を読みもしない
から回答者同士で揉めるんだよ。
冬休みとかの長期休みになるといつもコレだよ。

57 ：

>>55
ん？
その答えは質問者の
>この会社名、ちゃんと実在しているのか
にはきちんと答えられてるとは思うよ。自分も全くの同意見。そんな会社は無いと考えて差し支えない。
その次の
>いないとしても何か元ネタがあるんでしょうか
ということに関しては>>52に書いたとおり、情報がない。これが答えだ。
製造会社が一社どころからそもそも製品すら存在しない製品でも、
現実の会社をパロディ化した会社で生産したと言うフィクションはいくらでもあろう
（レイバーなんて作業機械は現実には存在しないが、パトレイバーの作中に出てくる
「目立」やら「四菱」と言ったメーカーは、現実の「日立」や「三菱」からとったことは容易に想像できる。）
揉めるも何も、「黒い白鳥はまだ見つかっていません。多分、無いと考えても問題無い。」と言う答えを
「いるはずがない。」と断言していることが問題でしょう。質問者に罪は無い。（そして誰でもネットを使えば「いるはずがない」と
簡単に分かる上に、それは知っていて当たり前のことのようだ。哲学者や軍情報部に衝撃が走る！ブラック・スワン、敗れたり！）
チャットじゃああるまいし、ネット掲示板の前日の深夜に書き込まれたレスに対して反応が鈍いとか言ってる辺り、
お前さん、だいぶ疲れてるぞ。ちょっと休んだほうが良いと思うよ？釣り師じゃないならお前の健康状態が本気で心配だ。
（追伸．Wikipediaのジャイロジェットピストルの項目に、20年前の小説が載っていたりする。）

58 ：

よし、正月の雑煮に入れる餅は□か○かをアツく語るか？

59 ：

本当だ。
アニメージュ文庫か。
英和辞書どころか、日本語で見つかるな。

60 ：

>>58
それは血を見る争いのもとになるから絶対にやめよう。

61 ：

雑煮を語る前に、まずは年越しそばに載せる具の
問題を片付けるべきだろJK

62 ：

>>61
それも血を見そうだなぁ。
生蕎麦派と天蕎麦派の争いはカトリックとプロテスタントもかくやだし。
っていうか食いもんの話は危険だからよそうぜ。

63 ：

>>57
もともと質問者がどこを重点的に教えて欲しいのかを示してない（要領を得ない）からこう言う事になるって事だろ
それを回避し質問を明確にするためのテンプレなんだし
お前の方が冷静になって落ち着けよ、必死に長文構築して自己正当化してないで

64 ：

ここで例の芋煮コピペをはよう

65 ：

会社は存在しますか？無いのなら、何か元ネタ的の会社がありますか？
に重点も糞もないだろ。

66 ：

>>57
お前こそ典型的な冬厨だろ。
煽られたからってその反応をしている時点で。

67 ：

ここまで皆冬厨。
オマエモナーの精神でお送りいたしました。
引き続き、２ちゃんねる年末進行をお楽しみください。

68 ：

何か荒れているので気が引けますが。
義和団事件で英国が使用しているマキシム機関銃の活躍に着目した日本陸軍は
マキシム機関銃の導入に積極的に取り組んだ結果、黒溝台や沙河の戦いといった
ロシア陸軍の反攻を史実よりも効果的に撃退したために奉天会戦で史実よりも多大な損害を
日本陸軍は挙げるというプロットで日本陸軍の各師団には１個師団あたり３２丁、１個歩兵大隊には２丁
の機関銃が配置されていて１丁あたり２０００発の銃弾が備蓄されることに日露開戦時にはなっていた設定を
考えていたら、幾らなんでも多すぎる、ＷＷ�U時点の独軍ですら機関銃１丁には精々１０００発しか
準備できていなかったのに、日露戦争時の日本軍がそれよりも銃弾が多いわけがないと言われました。
機関銃は大量に銃弾を消費するので、２０００発は最低でも準備しないとと思ったのですが。
また、日露戦争時に１個歩兵師団に３２丁も機関銃を装備させるのは無理過ぎでしょうか。
どうか、よろしくお願いします。

69 ：

>>68です。
すみません
誤「奉天会戦で史実よりも多大な損害を」
正「奉天会戦で史実よりも多大な戦果を」
です。校正できておらずすみませんでした。

70 ：

うーん、奉天で足りなかったのは機関銃ではなくて砲弾（徹甲弾）だからなぁ…

71 ：

まぁそこを無理やり機関銃でなんとかするのが創作の面白みだが
相当の力技が必要だろうな

72 ：

おれだったら現代の長距離偵察部隊みたいなのを想定して、それに機関銃を持たせて
暴れさせるな

73 ：

>>72
つ　秋山支隊

74 ：

あ。忘れてたｗｗｗｗ

75 ：

>>68
ドイツ軍のMg34の一千発ってのは、機関銃分隊が戦闘時に携帯する
弾薬数であって、機関銃一丁あたりの弾薬基数はは３４５０発だよ。
機関銃分隊で携行してない残りの２４５０発は、後方の段列に運ばせて消耗した分だけすぐに補充する。
また、弾薬基数は一会戦分（期間は国によって異なる）の必要な弾薬数なので、普通は
連続戦闘や長期戦のことも考えて、数〜十数弾薬基数を備蓄するのが普通（日露戦争直前のカツカツ日本に
その余裕があるかは分からん。うまく設定してくれ）
だから、MG34は分隊レベルで見ると一丁辺り１０００発だけど、大隊レベルで見ると一丁辺り３４５０発。
師団レベルで見ると緊急時用備蓄もあるので数はさらに増え、国家レベルで見るとその数倍になる。
また、ドイツ軍のMG34ような、歩兵を直接支援する”軽機関銃”だから１０００発なのであって、
旧日本軍のように局所防衛や定点射撃に用いる”重機関銃”になるとその携行弾薬数は格段に増加するよ。
例えば旧日本軍の代表的な重機関銃である９２式重機の携行弾薬数は、機関銃分隊（一丁）のレベルで
既に２１６０発、弾薬分隊の弾を含めると２４０００発と言う「貧乏って何だっけ？」と言うレベルになる。
（尤も、日本軍の弾薬基数は数ヶ月間少ない補給で戦うことを前提にしているので、見た目上は増えてしまうという事情もある。
ドイツ軍はあんまり弾を持たないけど、すぐに本国から補充させる。）
なので、局所や要塞防衛用と行った固定配備の重機関銃なら１０００発どころか師団レベルで一丁辺り
一万、二万持っていても問題は無いかと。　後はお財布とのご相談！

76 ：

ごめん、間違えた。
弾薬分隊は４個の機関銃分隊を支援するので、
一丁辺り６０００発だったわ。

77 ：

第一次大戦前の軍隊に機関銃その他の新型兵器が歓迎されなかった理由って、末端の輸送が馬匹頼みで補給能力の余裕が乏しく
(軍の規模によっちゃ兵站が機能しなくなってた。実行したら破綻しかけたシュリーフェンプランはその典型例)、
これ以上余計に大量の弾薬を消費する兵器(機関銃はまさにそれだな)を手にしても持て余すのが目に見えてたからなんで、
日露戦争期に大量の機関銃を部隊に配備する気なら、機動作戦的な用兵思想を放棄してるとか、何かでっかい理由が
必要になると思うぞ。一応、軍人は自分の軍隊にどの程度の補給能力があるかは知ってるわけだし。

78 ：

軍板より創作発表＠2ch掲示板に相応しい

79 ：

>>68
ここはプロットを出して添削してもらうスレじゃないんで、こっちでやってよ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333971913/

80 ：

>日露戦争期に大量の機関銃を部隊に配備する気なら、機動作戦的な用兵思想を放棄してるとか、何かでっかい理由が
必要になると思うぞ。
でっかい理由：
「二ノ宮忠八の航空機開発が劇的にうまくいって
日本軍は世界に先駆けて
輸送機を配備することができた」
無理がありすぎるか…

81 ：

機動作戦的運用だからこそ、火力が必要になるよ。
敵後方へ機動する攻撃部隊をなるだけ抽出できるよう、
敵の攻撃を引き受ける助攻・防衛部隊の火力を底上げするために配備、とか。

82 ：

>>68>>69
史実日本陸軍の方針を見る限りじゃ、機関銃より野砲や山砲とか
の配備に重点を置くような気がする。
大体、ソ連以前のロシアも砲兵の国というイメージは変わっていない
のだから、それに対抗するために機関銃の配備数を増やしたいのなら
まず、その補給路を確保するための足として馬匹などの拡充を
図らないと、総ツッコミを受けて挫折しかけると思うよ。
ちなみに、戦前陸軍の馬匹輸送は根本的に足りてないからな。
欧州馬のような重種馬は中国大陸でも当時から少なかったし、
日本の国土事情もあって北海道を除いて重種馬自体が少ないから
補給に苦慮している。
そういった部分を全力で無視しても、機関銃弾の確保が出来るかって言うと・・・。
>>80
ライト兄弟の動力飛行が1903年で、二宮忠八が従軍中に考案した「飛行器」
が出てくるのが1889年、金のない当時の日本軍にこれをすぐに実用化出来る
余力があるかどうか・・・・。
第一次世界大戦前の欧米列強並の工業力の半分でも日露戦争前の日本に
無いとこんな未知の兵器に対する投資は出来ないだろうし、まともな戦闘向け
飛行機が登場するのだって第一次世界大戦が始まってからだぜ。
いくらなんでも輸送機の開発なんて出来そうにない。
それをどうにかするのが創作かもしれんが、工業力だけはどうにもならんよ。

83 ：

>>80
日本のリソース的に、輸送機より輸送型飛行船の方がよっぽど
開発研究費が出そうだよ・・・(飛行船は海軍所属にして)。
>>68
日本は「馬匹と馬体不足の解消」が出来なかったがゆえに
牽引・輸送車両の開発に必死になっていた(結果的には不発に
終わってしまった)から、その部分をどうにか落とし込まないと
初戦で補給が追いつかなくなるよ。
とりあえず、戦前の陸軍がどれくらい物資輸送に困っていたか
、馬匹輸送の大変さについて知るのなら「富国強馬―ウマからみた
近代日本」って本に出ているから参考にしてね。

84 ：

くぅ〜疲れました
実は、ネタレスしたら代行の話を持ちかけられたのが始まりでした
本当は話のネタなかったのですが←
ご厚意を無駄にするわけには行かないので流行りのネタで挑んでみた所存ですw
以下、まどか達のみんなへのメッセジをどぞ
まどか「みんな、見てくれてありがとう
ちょっと腹黒なところも見えちゃったけど・・・気にしないでね！」
さやか「いやーありがと！
私のかわいさは二十分に伝わったかな？」
マミ「見てくれたのは嬉しいけどちょっと恥ずかしいわね・・・」
京子「見てくれありがとな！
正直、作中で言った私の気持ちは本当だよ！」
ほむら「・・・ありがと」ﾌｧｻ
では、
まどか、さやか、マミ、京子、ほむら、俺「皆さんありがとうございました！」
終
まどか、さやか、マミ、京子、ほむら「って、なんで俺くんが！？
改めまして、ありがとうございました！」
本当の本当に終わり

85 ：

>>68です。
どうもいろいろと親切に回答していただきありがとうございました。

86 ：

でっかい理由：
「北清事変のとき
ロシアに張り合って
大軍を派遣していて、
兵員は先に引き上げたものの
装備だけはいざというときのために
大陸に置いてきていた」ってのはどだ？

87 ：

僕の考えた妄想乙

88 ：

創作って基本「僕が考えた妄想」なんだぜ
87はアホだ…

89 ：

自分の考えを批判されただけで真っ赤になるなよ

90 ：

映画や漫画で、傭兵や予備士官が、
「外人部隊のくせに」
「何だ？予備士官か」
などと正規の軍人から軽く見られたシーンを観たことがありますが、
実際、そういう差別はありえるのでしょうか？

91 ：

むしろなぜそれに疑問を抱いたのかが謎

92 ：

炎上狙いのバカが自演してるだけだろ

93 ：

>>90
身分差別が世界一過酷な史上最悪の軍隊帝國海軍なんてのがまさにそれの典型で
学徒出陣で任官した予備士官なんてのは、正規の海軍兵学校出の士官からは
「スペア」扱いの役立たずと見られて全く同僚扱いされなかったし、
部下の下士官や兵からは「尊大ぶった金持ちのボンボン上りの癖に戦争のことを知らない」
とこれも嫌われまくる
予備士官は予備士官で、「戦争さえなければ軍隊なんか行かなくてすんだ」と
エリート意識から部下の下士官や兵を同じ人だと思わずに威張りちらし殴りまくる
戦後の戦友会でも予備士官は区別されてハミ子にされるのが普通

94 ：

外人部隊はスペインやフランスでは正規軍の精鋭
傭兵とは違うぞ

95 ：

>>90はマルチポスト野郎だからスルーしろ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350394688/864

96 ：

戊辰戦争ベースのNHKドラマで
主人公がスペンサー銃を排莢・リロードする動作が何となくカッコよく見えたのですが
ボルトアクションライフルやポンプアクション式ショットガンは
映画等において動作が映える効果も期待して使われていますか？

97 ：

>>96
このスレの>>40参照

98 ：

>>13
おいクズ
なんでもかんでも答えろよ

99 ：

>>15
黙って答えろクズ奴隷

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