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2013年02月アニメサロン239: フラクタル>>>>まどか (368)
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フラクタル>>>>まどか
- 1 :2011/01/23 〜 最終レス :2013/01/15
- ショッキングさを狙ったまどかより、絶対フラクタルの方が面白い。
- 2 :
- ハ _
___ ‖ヾ ハ
/ ヽ ‖::::|l ‖:||.
/ 聞 え | ||:::::::|| ||:::||
| こ ? | |{:::::‖. . .||:::||
| え | _」ゝ/'--―- 、|{::ノ!
| な 何 | / __ `'〈
| い ? ! /´ /´ ● __ ヽ
ヽ / / ゝ....ノ /´● i
` ー―< { ゝ- ′ |
厶-― r l> |
∠ヽ ゝ-― `r-ト、_,) |
レ^ヾ ヽ>' ̄ LL/ 、 /
.l ヾ:ヽ ` 、_ \\ '
l ヾ:ヽ ト`ー-r-;;y‐T^
| ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j
- 3 :
- 悪趣味なキモオタアニメと比べること自体失礼だろ
- 4 :
- 英雄の神ホイホイなアニメ
- 5 :
- おちんこ最高
- 6 :
- 1話見たけど敵の女の子が、キールみたいに目が見えなくて口が見えてるキャラだった
そのうち、味方の中で、会議中のゲンドウみたいに口を隠して目が見えてるキャラが出てくるよ
で、その目派と口派とで戦うと
そのまんま聖書のメタファーものやね ほんと、そのまんま
- 7 :
- / // / // ______ / // /
/ // /| r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、., / /
/ / | |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__
`'ー-‐''" ヽ、_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
/ //__// / / / `ヽ7::/
か っ 視 | / // メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て 聴. |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ , |〉
| 約 率 ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´ ,ァ=;、`| ,ハ |、 /
| 束 10 > o ゜,,´ ̄ . ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____
| し % / ハ | u ,.--- 、 `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´
| た め | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ ざ |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ _,/ ,.イヘ. ` ヽ.
ッ .ゃ .す |/ ヽ!7>rァ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な .', `Y_,/、レ'ヘ/レ' レ'
い . ヽ、_ !:::::ハiヽ. // /
で ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iン、 / /
〈 ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ノ `ヾr-、
- 8 :
- |\ /|
|\\ //|
: ,> `´ ̄`´ < ′
. V V そんなことどうでもいいから
. i{ ● ● }i ボクと契約してよ
八 、_,_, 八
. / 个 . _ _ . 个 ',
_/ il ,' '. li ',__
- 9 :
- 差がつきすぎると喧嘩にならない
- 10 :
- フラクタル - FRACTALE 22 (180)
魔法少女まどか☆マギカ 第128話目 (357)
とりあえず貼っときますね
- 11 :
- フラクタル厨は声が小さすぎて言ってることが聞こえない
- 12 :
- フラクタルはあの絵柄と宮崎オーラから漂う古臭さを我慢出来れば面白くなってきた。
まどかはイマ風でかなりよく出来てるけどいちいち悪趣味としか思えない。
- 13 :
- >>1
3話の首チョンパで人気沸騰のまどか
3話の虐殺でもやっぱり空気なフラクタル
- 14 :
- まどかはあの内容とキャラデザのギャップで売れてる感じ
フラはあの内容以前にキャラデザが足引っ張ってる感じ
- 15 :
- >>12
我慢してまで見るほどのものと思えない>フラクタル
- 16 :
- まだ2話までしか見てないんだが
フリュネがかわいいから見続けようと思ったんだがいきなり消えて
かわりにネッサとかいう池沼がやってきたので苦痛
- 17 :
- >>14同意。
>>15 まどかはもっと我慢しながらみてるけどね。
M入ってるのは認める。
- 18 :
- >>17
なるほど、自覚の上ならとやかく言うつもりはない
ただ、俺には同じMの悦びでもまどかのほうがリターンが大きいかな
キッチュだし悪趣味だとは思うけど、それを上手く本筋に乗せて見せてくれる作品のほうが俺はいいな
- 19 :
- ガンダムマイスターであってもアニメマイスターでは無かったようだな
- 20 :
- ドッグフードとウサギのフンのせいくらべ
- 21 :
- まどかのライバルはフラクタルだったのか
- 22 :
- まどかは萌え+グロでどやっ!って感じかと思ったらちゃんと中身があった
実に面白い、願いと代償にまつわる話が見るものをキャラクターに感情移入させ
グイグイ引き込まれる
- 23 :
- >>21
放送前は冬のオリジナル対決と言われていた。
- 24 :
- pixivでの登録数は最初圧倒的にフラクタルが勝ってたのに
今じゃ逆転されとる・・・
- 25 :
- >>24
気になってちょっと調べてきたらマミさんタグの昨日の閲覧数だけでも
40万いってるぞ…
まどかタグ数で登録数2278(ちなみに巴マミで1132 最近のR18-Gタグ席巻
デイリーにも数枚ランクイン)
フラクタルは1839
うーむ…
- 26 :
- >>1
東乙
- 27 :
- 3話以前でもスレの勢いはトップじゃなかったっけ?
- 28 :
- まどかは内容以前にキャラデザが受け付けない
とりあえず3話まで見たけど駄目だった
フラクタルの方が見やすいし面白い
- 29 :
- ヤマカン乙
- 30 :
- フラクタルは見続けようという求心力がない。
ヤマカンは大きく勘違いしてる
- 31 :
- >>30
たぶん序盤は花澤キャラでオタ鷲掴みって目論んでいたんだろうな
- 32 :
- >>31
今期の花澤人気はISで持っていきそうな気がしている
原作で一番人気なんだっけ?
- 33 :
- フラクタルは内容以前にヤマカンが受け付けない
とりあえず3話まで見たけど駄目だった
ISの方が見やすいし面白い
- 34 :
- 良スレ見つけたと思ったら、全然進んでないな。ここなら誰も迷惑しないだろうから、長々とフラクタルとまどかについて語らせてもらうわ。他の所でしたら工作員扱いされたりして、真面目に語らせてもらえないし。
フラクタルについて
オーバーテクノロジーに頼り合理化だけを目指した世界の人間は、人間性を失ってしまっている。それが良くないのでフラクタルシステムを壊そうとする話。
言いたいことはわかるし、納得できるから見る気になる。ただ、世界や行動理由への描写不足のせいで伝わりづらいこと多すぎ。
主人公は流されてるかんが否めないから好感持てず。フリュネとネッサは謎過ぎて、まだ語れない。
あとフリュネが僧院から逃げ出した理由、あの時期にテロを起こした理由がまだ完全に明かされてない。これは重要になると思う。
まどかについて
設定についての説明が足りな過ぎて、登場人物の行動理由がわからないし、この作品の描きたいものがわからない。(描きたいものがないのかもしれないが…)
主人公がウジウジし過ぎ。まぁウジウジしてるだけなら良いんだが、ほむらにさやかのこと頼んだり、さやかについて行ったりで行動が中途半端過ぎ。
さやかは先輩の死なんか無かったかのように幸せそうだし、人としてどうかと思う。
ほむらは主人公らを魔法少女にさせないようにするのも中途半端だし、なんにも語らないしで何がしたいのかわからない。
杏子は何でさやかに戦いを挑むの?絶対に必要なことじゃないだろ。
このアニメって納得できるとこが全然なくて文句言いたくなる。
総括すると、言いたいことのわかるフラクタルの方がまどかより面白いし見たくなる。あとまどかは設定の説明もろくにされてないのに、あの持ち上げられ方は異常。今期16作品見てるがまどかはワースト5に入るわ。
- 35 :
- 取り敢えずフラクタルはないわ。Rー説教はもういいよ
- 36 :
- >>35
まどかの行動や心の葛藤は人間臭くて共感できるけどな。ウジウジと捉える
気持ちも理解出来ない訳ではないが、0か1、はいかいいえで人間はそんなに
簡単に決まらない。
まどかの場合、人助けをしたい、誰かの役に立ちたい、マミさんとの約束
があるから魔法少女の道は一度は決心したんだよな。
でも魔法少女の死という厳しい現実を突き付けられたら、体が恐怖を覚えて
魔法少女の契約に簡単に踏み込めなくなり、
そしてそんな自分を卑怯だと身勝手で臆病だと自責の念に駆られていく。
まぁだから今自分の中で揺れてはいるけど、自分が出来る範囲のことを
精一杯にこなしてる。また恐怖に苛まれながらも、簡単に魔法少女という
世界を自分の中で放棄することも出来ないわけだ。つか赤戦で決心したよね。干渉があったからなれなかったけど。
さやかは別に忘れたわけじゃないだろ。ただ彼女は他に自分の願いがあり、そこに打ち込んだだけ。
自分の考えに突き進むあまり周りが見えなくなっているし、こういうキャラは
恐らく犠牲になってしまうだろう。
あと赤戦だけど、魔法少女は手を組まない。グリーフシードを分け合えれば
いいが、元々数が少ない為にテリトリーを確保する必要があるということだろう。だから喧嘩を吹っ掛けてきた。
青は青でグリーフシードを得る手段や魔法少女に対する意見の違いから、
ああいう風にぶつかりに行ってしまった。
グリーフシードに魔力回復以外のメリットがあるのかも知れないけどね。
そこらへんは来週まどかが疑問を晴らしてくれるはず
- 37 :
- まどかがどうというよりフラクタルがひどすぎる
頼むから最低限アニメ作ってくれよ
東とかヤマカンとか真面目にアニメを作る気あんの?比較以前の問題だから
冒険活劇というか制作側のお説教が前面に出ててキャラが動いてないんだよね
間違いなくワーストです。アニメはお説教の為のツールじゃないよ
まどかは今時アホな位人物を丁寧に掘り下げてくれているだろ
主人公の視点で物語が展開してくれているから分かり易い
- 38 :
- >>36
まどかが悩むのは別に良いんだが、自分は魔法少女にならないけどさやかを助けて、とほむらに頼むし、魔法少女ではなく何も出来ないのにさやかについて行くってのが信じられなくて。
自己満足の行動にしか見えない。自分は魔法少女になるというリスクを負わないで人に頼むとかちょっと虫が良過ぎるだろって思った。
加えて、赤戦で魔法少女になろうとしたことが何より、納得いかない。あんなに、悩んでたのにその場の感情に流されてるようにしか見えなかった。
あと魔法少女同士のバトルについて
メリット
縄張りの確保しグリーフシードを集めやすくする
デメリット
負けたり、殺される可能性がある
魔力切れになる可能性がある(グリーフシードでしか魔力回復できないなら致命的)
こう考えると、リスクの方が高く見えてしまうからなぁ。
>>37
人物掘り下げる前に、設定とかの説明がもっと欲しいわ。設定が解らないと、行動理由が見えてこなくて感情移入しにくい。契約後に魔女と戦わないとペナルティがあると言われないと、契約しても正義感のあるヤツ以外誰も魔女と戦わないだろ?
あと、上に書いてあるように、魔法少女同士のバトルはリスクがかなり高そうなのになぜ行うかとかわからない。手を組まなくても、干渉しなきゃ良いだけじゃん。
iphoneだからID変わってると思うが気にしないでくれ。
- 39 :
- だから周りが魔法少女になっていくのに動けないでいる自分に葛藤が芽生えて
いるんじゃないの。
目の前でもう一回打ち解けあった人間を殺されてるんだし、家族や親友が
殺されるとなったら瞬間的に自分に決心がついたんだろう。俺は問題ないと
思うけどね。まぁ俺は幾ら言葉を重ねてもそういうキャラとしか説明
できない。優柔不断といったらまぁそうなんだろう。
赤は故にリスク考えてトーシローの青狙ったんじゃねーの。怪我を負わせ、
脅したら引くだろうと考えたと
これがほむらやマミさんだと中々赤も手を出せないはず。赤の場合は取り
敢えず挑んで力を感じたら逃げるという感じかな。干渉するもしないも
敵しだいって感じかね。
魔女に戦うという運命は確かに説明がないな。放棄すればいいというのは
考える話だ。ソウルジェムが濁り、願いの効力が弱まるとかあるいは願い
自体が取り消しになるとかまぁ色々と今のところは頭で補完している
状況かな。前払いでの奴隷契約だし何かあると考えているところ。
つか策士QBがそのあたりのペナルティやデメリットを話すとまどかやその他
魔法少女を誘えなさそうだしなあ。都合のいいことだけ漏らして釣ってる
悪徳セールスマンだしw
まぁその辺りはのちのち話が出てくるだろう。
- 40 :
- 流れを一切読んでないけどスレタイに同意
- 41 :
- >>38
あれはもうRな魔獣を楽しむアニメだぜ
きゅうべぇ<後はここにハンコ押すだけやでぇ
- 42 :
- フラクタルなんて本スレ自体がRにどう味付けすればRを食えるか
って話しかしてない。アンチが真面目な考察をしてその手伝いをしてるw
これはアニメ作品として終わりだろ。惨めすぎる
- 43 :
- まどかみたいな女だけが出て、男キャラが一人も居ないアニメは問題外
なんだかんだで見てるのは炉利キモオタだけ
結論としてスタレイに同意
- 44 :
- 上條さん…。
- 45 :
- まどマギが面白かろうが面白くなかろうが
フラクタルがつまんない事には変わりないわけで
- 46 :
- ネッサはロリかわいい。まどかはとことんいじめてほしい。
- 47 :
- ジャンルで好き嫌い決めちゃうなんてアニオタとして損をしているな
>>38
あんこちゃんはどうやら言っても殴っても
分からないならといってる辺り、焼きを入れる気持ちであったのかなとも思ったり
- 48 :
- フラクタルの文字を見るたびフルメタル・パニック連想してしまう
フルメタ本編3rdまどかー なんちゃって
- 49 :
- 願いだけかなえて魔女退治サボるペナルティーとかは今後説明されるだろう
詰め将棋みたいなもんだろ
- 50 :
- フラクタルもまどかも期待しながら見てる俺としては
スレタイはクラシックとポップス比べて「ポップスなんてクソ」つってるようなもんだぞ
商業的にはフラクタルよりもまどかの方が成功してるだろうし
- 51 :
- フラクタルみてみた。
狙いや対象視聴者層は明解だな。
ロリ絵に生理的嫌悪をもつ人々がターゲットだ。
表現手法は海外のアニメを意識している。
フラクタルは絵で釣るアニメではないので、
それ以外の部分、人物描写やストーリーや場面展開の比重が大きくなる。
フラクタルは人間が単純で、各キャラの役割が子どもすぎる。絵は一般人向けだが、表現手法がもっさりしている。
まどかは絵がロリだが、中身は大人向け。
まどかは大きいお友達にぴったり。だから2chでは大人気。
フラクタルは・・・海外の幼児向けとしては、迫力が足りないな。日本の一般人向けには浅すぎるし迫力も足りない。
フラクタルを例えるなら、腕の悪いシェフが作った高級ケーキ。技量不足で味も造形も微妙、高級店では全く売れない。
まどかは・・・場末の居酒屋の出す超絶上手い料理、見た目はグロいので一般人は敬遠する、かな。
- 52 :
- まどかは見た目も味もゲロまずい奇を衒ったゲテもの料理だろ
通ぶったアホどもが過大評価しているだけ
いや、単に騒ぐためのネタが欲しいだけか
- 53 :
- >>52
超絶美味いポテチだよ。
キモオタが食う不健康なジャンクフードである、
という評価は否定しない。
- 54 :
- まどか厨はどれだけ糞スレを立てれば気が済むんだ?
関係ないスレにAA貼りまくるし
けいおんにしたくてしょうがないようだな
- 55 :
- まあ作品の良し悪しは主観の問題だからな。俺はフラクタル面白いと思うけど、世間では空気扱いだし・・・
結局、作品を評価する上で最も客観的な指標は商業的にどれだけ成功したかっていうことだからな。
現実問題、あっちの方が成功しているのは事実だし、そこは認めるしかない。まあ、個人が楽しめれば
それで良いんじゃね?って結論に行きついてしまう。
- 56 :
- まどかはぱっとみは女の子ばかりで気持ち悪い、ちゃんと見てると面白いけど最初に拒絶反応がでるとダメっぽい
フラクタルは名作劇場な雰囲気で気持ち悪くなかった。ぱっとみは安心して見れるライト層向けだと感じた
フラクタルは最後が面白ければ、もう一回みたいな
- 57 :
- やっぱりフラクタルってオタクの道徳講座かつ潜在的資本制への憎悪ってところでしょ
- 58 :
- >>57
ただそういうのが説教臭くて嫌だって人も少なからずいると思う。ジブリや名作劇場よりも押しつけがましく感じる演出が多いのも事実だし。
やるなら、ハードな内容にして痛烈に批判した方が視聴者受けはしたかもしれないとちょっと思った。
そういうの差し引いてもまどかみたいに毎度胃が痛くならずに安心して観れるし、とりあえず最終話まで観て面白かったかの判断をしたい。
- 59 :
- >>58
作業中BGMとしてアニメを流す人々(「バラエティよりマシ」らしい)にとっては、
「空気」ってのはポイント高い。
ただ、説教臭いと空気になりきれないので、そのへんは要注意だ。
- 60 :
- ディズニーランドのアトラクションで例えるなら
フラクタル→カリブの海賊
まどか→スペースマウンテン
って感じがする
- 61 :
- まどか持ち上げられてるなあ
我慢して見てる、正直
まどかのキャラの行動が意味不明なのは慣れてきたけどやっぱりいつも残念
この場面をキャラ全員で見る必要があるから、まどかをついていかせる必要があるときに、
「さやかちゃんが心配なの」だけでよしとしちゃう
あと友達が帰ってくるのを家の前で待ったりするか?とかやっぱり細かいところがいちいち
楽に動かしすぎている気がする
さやかが死んだあと遺体移動をどうするのか全く扱わず次のシーンでは家でまどかに膝を抱えさせてたり
こうだから行動する、んじゃなくてそれっぽい気分や台詞を言わせれば
どう動いてもとりあえず説得力があるって感じに見える
そのほうが作りやすい話なんだとは思うけど、さすがに行き当たりばったりに見える
世界観とか設定とかはそのおかげで随分分かりやすいんだろうとは思うけど
あと評判がいいらしい悪夢描写も全くどうとも思わない
全然グロさも美しさもキャッチーさも悪夢っぽさも感じない
こうやって作ったほうが安かったのかなーぐらい
- 62 :
- スマソつづき
今期まどかしか見てないし、続きを見ようとは思うんだけどね
フラクタクルは今日やってることを知って公式見に行ったら
ラピュタとベーシックインカムとそのかわりに個人情報全部明け渡す社会か、
ヒロインの扱いが嫌じゃなければ観ようかなと思ったけどとんでもなく評判悪いね…
内容とビジュアルからしたらむしろヒロインの性的シーンに関しては
繊細に描かれていてそれが新鮮・斬新なものになるかなと思ったのにな
この設定で露骨にエロい描写とかイヤだな
接触が普段ない社会なら尚更、もどかしい感じかと思ってた
- 63 :
- 我慢してでも見るなんてどんだけマゾだよ
- 64 :
- 自分にとっていい作品になるかなとか思うから
イヤなら見なければいいっていう人いるけど、
「なんかイヤだけど先に期待して見る」「自分の価値観が変わるかも」
って見ることないのかな
それとも「これだるい、やーめた」って投げてばかりなのかな
だからって見てる以上は面白いってことでもないでしょう
映画好きな人とか何本も何本も見るし
- 65 :
- まどかは本編さらっとみて考察スレを読むのが楽しい
何重にも張り巡らされた伏線が好物
- 66 :
- >>61
>>62
>>64
こういう自称通のアホが理想を突き詰めた結果がコレだよ。
っていう例がまさにフラクタルなんじゃないかという気がしてきたw
なんか色々と長文書いてくれてるみたいだが
犬カレー空間を手抜きだとか経費削減なだけだとか感じてる時点で
議論するだけ時間の無駄だな。君みたいななんでも
いちいち細かく描かないとわかりません手抜きに見えます
というお子ちゃまとは話するだけ無駄だわ
- 67 :
- >>66
言ってやるな
色々と価値観の転換期のお方なんだろう
穿って見ないとダメな時期は皆あるんだから
- 68 :
- 魔法少女まどか☆マギカの10話がニコニコで無料配信中
http://www.nicovideo.jp/watch/1300174500
- 69 :
- フラクタル見るのには我慢が必要なんだよねw
- 70 :
- >>69
いや、放送中は別のことをしていれば、いつの間にか終わるよ。
- 71 :
- どっちも面白いぞ
フラクタルはネッサがやばい。
まどマギはほむほむがやばい。
萌え死ぬ
- 72 :
- ほむほむがかわいすぎて毎日がほむほむ
- 73 :
- >>71
ネッサはかわいいがフリュネは勘弁だな。
汚ねえケツ振りながら水浴びとか
分挽台でおRおっぴろげとか
ファンサービスシーンが下品過ぎて見てられんわ。
逆にまどかは萌えが氾濫してる今のアニメ界において
裸どころかパンツすら見せなくても売れる事は十分可能な事を証明したな
- 74 :
- あの電波っぽいとこ俺は好きだがなあー
キャラに罪はない
- 75 :
- 漫画版の左絵は好きだがアニメ版の絵は
変にジブリ意識しすぎでちょっと嫌だな>フラクタル
まどかも絵自体はうめてんてーのデザより
漫画版のデザインのが好きだわ。
QBに関しては無表情なままのアニメ版のが不気味さが出てていいが。
- 76 :
- >>75
知ってるか?アニメでも初めはqb笑ってたんだぜ…?
- 77 :
- 漫画版は左じゃねーだろ
- 78 :
- まどかは一話一話緻密に計算された感じで、毎話驚きがあって無駄がない感じ。まさにジェットコースター
フラクタルは全体的に浮き沈みが少ないから、カリブの海賊。
- 79 :
- たしかに
- 80 :
- >フラクタルは全体的に浮き沈みが少ないから、カリブの海賊。
それ展開がマンネリって言うんじゃないのか…
- 81 :
- >>80
作業用に流し続けるテレビとしては、マンネリこそが最高。
まどマギだと思わず見ちゃうので作業ができない。
- 82 :
- フラクタルはただのゴミアニメ
同じ糞でもエウレカの方が良作だな エウレカは何だかんだ言っても名シーンはあったけどフラクタルはそれがない
- 83 :
- >>7
フラクタルの視聴率0.9%たたき出したらしいじゃん
- 84 :
- >>1
同意
まどかは登場人物の行動につっこみ所が多すぎて面白くない
ループ設定のおかげで命の重みも無くなって、もはや楽しむ部分が無くなった。
- 85 :
- ネッサ>>>>>>>ホームベース
- 86 :
- 価値観なんてみんな違うのになぜ優劣をつけようとするの?
とマジレス
- 87 :
- http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1300516195/1-100
まどか厨って人として腐ってるな
地震被災者のことそんな風に思ってたとは、、、正直、フラクタルの信者の方がまとも
それにしても今期のアニメでは「まどか」だけずっと放送中止らしいな ざまああああああ
- 88 :
- きもちわるい
- 89 :
- >>87
ずくのんげんにはぶでたおもき
ろえきらかよのこ
- 90 :
- ファンは糞かもしれないが作品に罪は無い。
そう、何が言いたいかといえば
悪いのはすべて山カンとゆうことだ
- 91 :
- >>80
スペースマウンテンよりもカリブの海賊の方が面白いって人もいるかもしれないよ。たぶん、きっと。
- 92 :
- このスレはヤマカン本人が立てたんだろうね。
つーかさ、約束守ってよ。
早く腹切手よ。
- 93 :
- マミさんとさやかが公式で魔女以下の扱いされててむかつく
杏子なんて出ないし
http://www.animate.co.jp/event_info/fair/fair_20110417.html
- 94 :
- ヤマカンもUNKだけど珍房よりはマシっていう話だな。
- 95 :
- >>94
ちょっwww
おまっwwww
- 96 :
- >>94
逆だろ
- 97 :
- >>84 ヤマカンほどツッコミ所は多くないよ
- 98 :
- このアニメ批判してんの萌え豚だけだろ
- 99 :
- 一番キレてるのは
ジブリっぽいものを期待してた奴じゃね
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