アニオタのためのAV機器スレッド292

1 ：2013/01/19 〜 最終レス ：2013/02/03

前スレ
アニオタのためのAV機器スレッド289
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/av/1354906317/
http://audiovisual.ifdef.jp/　（過去ログ&FAQ)
【関東】深夜ｱﾆﾒ放映時間の変更と重複 415【局別】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1357982604/
関西で放送されるアニメの時間変更報告スレ136
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1356716547/
東海地方のアニメ事情　PART448
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1357294854/
【AT-X/ｱﾆﾏｯｸｽ/ｷｯｽﾞ】ｽｶﾊﾟ-ｱﾆﾒ総合スレッド その42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1357390670/
アニメDVD･アニメBD購入前提情報交換スレ vol.39
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1328781826/
何があっても荒らしはスルーすること
荒らしが何かの議論はここでは行わない、各自荒らしと思ったモノをスルーすること

2 ：

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3 ：

>>1乙
件の荒らしが再発しないことを祈るぜ

4 ：

うちでも起きた
Pana BZT810でバクマンのサブタイから最終回と誤認識

5 ：

「シリーズ終了」フラグってリセットできないの？
過去の経験から、たぶんこのまま放置しても録画は続くと思うけど

6 ：

前スレで「フィルムじゃないんだから24fpsにこだわる必要ないじゃん」って映画監督がいたそうだけど、
実際その通りなんだよな　フィルムではコスト上の問題から24コマ上映がずっと適応だっただけで
コマ数自体にあまり意味は無くて、問題なのはどう「映画として」撮れるかなんだ
これはデジタルアニメでも同じで、やっぱ安っぽい映像は「らしく」見えない
ただその分デジタルポスプロの日程や費用が増えるから、その辺のコストダウンが目下の課題だったりする

7 ：

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１．アニメは放送時間にテレビの前で見るべし!
　その時間に見れない者は一回だけ録画を許す!
　ただし、録画したものは一週間以内に廃棄・もしくは上書きせよ!
２．アニメのＤＶＤ・BD・HD DVD等のソフトの購入禁止!
３．もし保存欲がでてきたら
　「今までに 集めに集めた コレクション 俺が死んだら ただのゴミ」
　「コレクション そんなに集めて どうするの あの世に持って いけるでもなし」
　「ああこれで 彼女だって よべるよね 後はポスター 剥がすだけ」
　を三回唱える!
これで駄目なら電話してください

8 ：

>>6
しかしコストの要求から来てるのだけど
アニメの場合は少ないコマ数で魅せる技法の追求もあるからけどね

9 ：

しかし、ここで24pに拘るとか、補間した方がいいとか映像に拘ったレスもあるけど
24p制作を60iで流してる放送の、しかもそこから圧縮した録画で十分とか言ってる人もいて
落差が大きすぎて目眩がするｗ

10 ：

映画でも秒60コマ撮影とかそー言う新しい技術的試みはあったよな
まあ、規格的な意味で普及浸透はしなかったけど・・・

11 ：

みんな違って
みんないい

12 ：

今上映してるホビットは48fpsのハイフレームレート3Dらしいが、
これはどちらかというと3Dの実体感を高めるための技術って側面が強いしな。
>>9
それは微妙に意味違わないか？
24P映像を60iにして送り出しても適切なi/p変換通せば24pに戻せるからな。
リミテッドアニメとしての24fpsと放送規格を混同されてもなあ。

13 ：

30fpsのスクロールは安っぽく感じる

14 ：

>>8
まあアニメは枚数分お金が掛かるからね…
>>10
お馴染みのダグラス・トランブルが「テレビは60コマなんやし、いい加減映画も60コマやないとダメやろ」で
ショウスキャン作ったら、機材はもとより制作コストがデタラメに跳ね上がって体感シアター上映で留まったレベルだし

15 ：

フレーム数が2倍だとHDDの容量も2倍、ファイルのコピーもエンコードも時間が2倍で
えらいことになったって言ってた

16 ：

映画はともかくライブ映像を24コマ化するのはやめて欲しいなあ
なんか腹立つわあれ

17 ：

パナレコでプリティーリズム録画失敗
なぜだ

18 ：

>>12
いや、一端60iにしたものはどうやってももとの24pには戻らんよ？

19 ：

あ、言葉が足りない
24pにはなるけど、フレーム落ちやらあって元の形には戻らないよ？
というべきだった

20 ：

>>16
田村ゆかりのライブBDは30pなんだよね
もちろんBDにそんな仕様ないから60iで入ってるわけだが
雰囲気出すためにわざわざやってるんだろうけど、
それなら初めから24pで収録すれば良いんじゃね？といつも思う

21 ：

倍速処理でコマ作ればいいんじゃね？コスト削減できるだろｗ

22 ：

24と30じゃ滑らかさがぜんぜん違うだろうが・・・・

23 ：

最近のI/P変換は優秀だしライブとかはとりあえずコマ数多くしとけと思う
それとBDの規格拡張で3D対応したとき120iと60Pも対応だけしときゃ良かったのにとも思う

24 ：

雰囲気出すために24コマ化とかそういうのはPVでやってくれって
せっかくのライブ映像から生々しさ抜いてどうするんだよって思うんだわ
昔、時代劇や戦隊ヒーローがビデオ撮影になったときも違和感あったが
ちょうどその逆のこれじゃない感

25 ：

デバイス換えたら治るよｗ

26 ：

？？？

27 ：

May'nのライブ生中継も変な処理してたな・・・

28 ：

ウォーズマン理論かw
24→30→60→120→240→

29 ：

そういえば60pでの放送って規格上はできるんだっけ？

30 ：

1280×720なら出来るんじゃなかったっけ？
いわゆるD4
むかーしBS朝日がやってた様な…

31 ：

720/60pは特に低ビットレートの地デジに最適と言われてたが、1035iの失敗を糊塗した
某局と某社によって潰された（らしい）からな

32 ：

当時はパソコンとの親和性がうんぬんでMSとパナが推進してたんだっけ？
俺としてはそんな微妙な解像度にならなくて良かったわ位にしか思わないんだが、
やっぱアンチNHKソニー的には腹立たしい事なのかね？

33 ：

少なくとも90年代末に1080iが推進されたときはそれで良かった（何より1035i機材が全国に多量にあった）んだけど、
2000年代に入って色々状況が変わっちまってね…それが今の問題山積の遠因

34 ：

製作･放送･視聴 全てが1080で統一されて久しい今となっては､腹立たしいもクソも無いと思うけどね｡
もし次の放送規格が決まるなら､解像度は兎も角プログレッシブ中心になるのは間違いないんだしそれで良いんじゃない？
次でインタレなんて言う人は居ないでしょ｡

35 ：

そりゃデジタル圧縮がデフォになれば下手なアナログ圧縮は邪魔にしかならないからな。CRTを前提にしたHブランキングの設定や色空間も当然見直しが避けられない。

36 ：

放送波が次の規格に完全移行するのはたぶん生きてるうちには無いだろうなあ
ハレー彗星がもう1度来るまでは生きていたいけど

37 ：

>>36
ハレー彗星は消滅して二度と来ないんじゃなかったっけ？

38 ：

それは初耳ｗ

39 ：

>>37
びっくりしてぐぐっちゃったじゃねーか！
91年にそんな話が出たけど2003年に観測されたみたいだからまだ健在のようだ

40 ：

>>34
もともと1080iも720pも過渡的な規格だからね
もっともH.265の規格策定の際にインタレース原理主義を持ち出した馬鹿な技術者も居たけど
ttps://twitter.com/kzmogi/status/98335538960007168

41 ：

実写はインタレースの方が圧縮効率がいいんでしょ
出力時にIP変換すればどっちも同じ訳だし
プログレッシブをありがたがるのはアニヲタだけ
アニメはプログレッシブの方が圧縮効率が明らかに上だからね
スレ的にはアニメ応援だが、現実は実写9割以上な以上しょうがない

42 ：

テレビのエンコという意味ではインタレースのサポートあると嬉しいな

43 ：

いまだにフィールド単位のカットすらできないレコーダーすらあるというのに…
そりゃ放送業界の人はオリジナル素材使うだろうから0.5フレームの処理に悩まされることもないんだろうけどさ

44 ：

むしろ、メタデータでカットフラグを立てるBDAVからして、フレーム単位のカットが基本だな
フィールド単位でのカットは、その機種のHDD内だけで完結する分には問題ないが、
BDAV時にはできるのだろうか？

45 ：

ID:4wmbNspJ0
頭大丈夫？

46 ：

インタレのサポートが無くなることは当面無いというかなくすことはもう出来ないだろうけど､圧縮率なんてもう問題じゃないと思うけどね｡
そもそもインタレ表示器が事実上消滅してるんだから･･･そのまま見られないデータをいつまでも使うなんてねぇ｡
i/P変換なんてアホらしいもの次世代では無くすべきだよ｡

47 ：

MXの一極化が進むとL字補完が効かなくなって困るな

48 ：

逆に考えるんだ。二度と見ないものにあれこれ考えず済むと

49 ：

BSで結構補完できるじゃん

50 ：

>>46
一部のディスプレイでは、インタレをI/P変換せずにインタレのまま表示する
液晶や有機ELのディスプレイがあるじゃん

51 ：

ないだろ
IP変換してから表示してるよ

52 ：

そういえばうちの三菱のモニターはi/p変換ついてないな。
1080i入力するとちらつくとは書いてあるけどよくわからん。

53 ：

え？
業務用だと補完せずにそのまま表示する奴あるよ
液晶や有機ELでもね

54 ：

ip変換通しちゃうとノイズとか見えた時にどこで
発生してるかわからんから業務用はラインスキップで表示
できるやつあるな。

55 ：

>>50
日立のプラズマはインターレースだな。

56 ：

オレメモ：
3/9 WOWOWライブ ／ 初音ミクライブパーティー2013
あとベルセルク�U（�Tもセットで）とテルマエロマエが映画とセットでアニメ版もやるっぽい？

57 ：

オレメモ：
3/9 WOWOWライブ ／ 初音ミクライブパーティー2013
あとベルセルク�U（�Tもセットで）とテルマエロマエが映画とセットでアニメ版もやるっぽい？

58 ：

オレメモ：
3/9 14:00 WOWOWライブ ／ 初音ミクライブパーティー2013 生中継
3/13 23:00 WOWOWライブ ／ Kalafina 5th aniv. LIVE
あとベルセルク�U（�Tもセットで）とテルマエロマエが映画とセットでアニメ版もやるっぽい？

59 ：

オレメモ：
3/9 14:00 WOWOWライブ ／ 初音ミクライブパーティー2013 生中継
3/13 23:00 WOWOWライブ ／ Kalafina 5th aniv. LIVE
あとベルセルク�U（�Tもセットで）とテルマエロマエが映画とセットでアニメ版もやるっぽい？

60 ：

ブラウザ不調で連投すまん、HDMIで首釣ってくる…

61 ：

まず映像と音声用に二本ケーブルを用意します

62 ：

もうな、ミクはアメリカ版をBSプレミアム、台湾版をエムオンでやって飽きたからもういいわ

63 ：

大事なことなので4回言いました

64 ：

今後メモはメモ帳にするんだな

65 ：

>>62
録画してBD買うのが男だろ

66 ：

ミクパ目的で新品カス入手するか
1台カスなしでモニター専用化してるTVあるし

67 ：

新世界よりBD全巻購入特典がほしいシーンのリクエストができる生原画プレゼントってやっぱすごいことなのかな
制作側からしたらそうやすやす手放したくはないもののような気もするが
映画のフィルムみたいに波及するかな
http://www.tv-asahi.co.jp/shinsekaiyori/bd_dvd/

68 ：

>>67
>制作側からしたらそうやすやす手放したくはないもの
そんなの保存してると思うか？

69 ：

まあ取り込んだ段階で不要とも言えるね

70 ：

リクエスト出来るのはすごくね、かぶらないのか？
まあ原画自体はオクで流れてる作品が多いよな

71 ：

今日、DIGAがおかしくなってしまった・・・
残量が--:--となって録画番組が表示されず。
HDDが認識されてない訳では無いようだけど、どうしたらいいんだろう。

72 ：

>>71
サポートに電話する

73 ：

>>71
先週だったかDIGAスレで同じ症状の報告があった
解決したかどうかは不明

74 ：

>>67-70
セルは単に作業工程で出るゴミを商品にしてただけなんだが、
アニメ史的に重要な原画だってかさばるという理由から現存してないケースが殆どだしね
取りあえず生原画は全部スキャンして、資料的に重要なものだけ手元に残すレベルかな

75 ：

今日ミクのSACDが届くんだけど
いまだにPS3で違法リッピングしないとPCに取り込めないんだよね
音質以外は本当に糞規格だ

76 ：

>>75
SACDは配信に駆逐される事を期待するしか無いだろうな。

77 ：

>>67 >>74
歴史的価値と商業的価値は別だからなあ
現場から見れば原画も動画も背景もスキャンが終わったら全部ゴミだし
動画と違って原画なんて枚数も限られてるから、希望シーンなんてどう考えても行き渡らんだろ
それとも「原画」ってそういう意味じゃないのか？

78 ：

>>71
おそらく、録画中の一時的な停電による録画データの破損が原因。
HDD初期化すれば直る。

79 ：

ソニー機は、高速起動とかをオフにして、完全にシャットダウンして起動すると、
空き容量は再計算してくれるみたいね

80 ：

>>76
むしろ配信なんてまったく金払う気が起きない
アニメも音楽も手元に円盤が手に入るから買ってるわけで、
ただのデジタルデータだと金はらう気にならないな
CD/SACD買ったらダウンロードコードもついてくるみたいな制度のほうがまし

81 ：

同意やな

82 ：

>>80
音楽の配信の場合、CD以上のものが手に入るから、比較になる媒体は無いのよ。
4Kの映像が配信されてても2KのBDを買う？とかそんな話。

83 ：

そもそもデータよりディスクが重要って考え方が古い
傷ついたら補償のない皿なんか持ってるより
データそのものの所有権を持ってる方がよほど価値あるだろ

84 ：

データさえあればいい　って考えない人がアニメ業界を支えてるんだけどね

85 ：

一般ユーザーがデータの所有権なんて持てない

86 ：

そもそも円盤に寿命があるからな
そういう意味でも本当に好きな作品はデータ化するしかないんだよね
それに音楽データの類いはタグがメンドイ

87 ：

ふざけんな手前ふざけんな！
琴浦さんは換えがきかねえんだぞいろんな意味で！！！

88 ：

プレス品質の悪いBDはすでに見られなくなってる報告もあるしな

89 ：

いままでCDもDVDもBDもおれが買ったやつで聞けなくなったり見れなくなったりした奴は１枚も無いな
CDは1980年代のも余裕

90 ：

>>77
産廃扱いされるぐらいならファンにプレゼントするのがWin-Winで良さそうだな
全巻揃えて抱き枕カバーといった実用的なほうがいいぞって人もいるんだろうけど
ビビッドレッドで生原画プレゼントがもしあったらいろんなシーンで分散されて案外リクエスト通りそう

91 ：

BDの保存ってやっぱり暗所か紫外線カットした場所の方がいいんだよな？

92 ：

セル使わないデジタル制作のアニメでも、わざわざグッズのためだけにセル書いてたりするじゃん
そのうち、デジタル配給になってフィルム不要になっても、特典のためだけにフィルム作ったりしはじめそうだな
劇場版のフィルム特典は、ギャンブル要素もあってかなり話題になって盛り上がるので、
たとえ完全デジタル配給になっても続けてほしい気がする

93 ：

>>91
ワインセラーおすすめ

94 ：

>>92
まどかマギカはデジタル上映オンリーだから来場者フィルム特典はわざわざプリント作ってるよ。
（フィルムに音声トラックが存在してないのが何よりの証）
個人的にはフィルムはおみくじ要素もあるし今後も特典としては根強い人気が続くとは思うけど
特典用にプリントしてる=出現確率が興行主の思うがままな感じがして以前よりはちょっと魅力が落ちてる感がある。

95 ：

>>87
どういう人間なんだ、人が何人も死んでるのに。

96 ：

ああ、その件か、反応丸１日は遅いだろ・・・

97 ：

円盤買えば済むはなしだなAT-Xもあるし

98 ：

この歳になると人の命ってそんなに重いのかなあって思い始める
同窓会の出席者が1/3まで減って、1/3はすでに死亡、あとの1/3は寝たきりとかなるとね
死因も本当に色々なんだよ
これがアニメなら不条理だって脚本家のブログが炎上するレベルでね…

99 ：

いくつやねん

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