【玄人志向】NO-PCIの効果を報告スレ【プラシーボ】

1 ：03/12/15 〜 最終レス ：2013/01/27

ただでさえ怪しい商品ラインナップの玄人志向が贈る
究極のなんだこれグッズ
　　　　　　　　　　　　　　NO-PCI
http://www.kuroutoshikou.com/products/etc/no-pci.html
キャプボのビートノイズが消えた。サウンドボードの音質が変わった。
３ヶ月で身長が10cm伸びた。女の子にモテモテになった・・・
などなど、その効能は無限大？！
はたして本当に効果はあるのか？ただのプラシーボ効果なのか？
存分に報告してください。

2 ：

2003/06/14■今週見つけた新製品
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030614/ni_i_ic.html
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030614/etc_nopci.html
2003/06/24■NO-PCI不具合の告知(玄人志向)
http://www.kuroutoshikou.com/no-pci.html
2003/08/09■青色モデルが複数のショップに入荷
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20030809/price.html
2003/10/18■これまで緑色や青色だった基板色が赤色に変更
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031018/price.html
2003/11/29■黒色基板モデルが複数のショップに入荷
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20031129/price.html
NO-PCI Limited（仮）　限定特価：￥2,980
http://www.kuroutoshikou.com/products/test/no-pciltd.html
【強者な人たち】
玄人志向「NO-PCI」発売！。。。しかし
ttp://homepage2.nifty.com/ugee/mtv2200sx.htm
NO-PCIノイズ対策強化改造
ttp://www5.ocn.ne.jp/~essu/nopci.htm

3 ：

【秋葉捕獲情報】
こんな商品のわりに、少量生産のため秋葉でもなかなか捕獲出来ません。
自作板・秋葉原情報スレから拾ったところでは・・・
オバトプII
クレバリ３
俺コン
ツクモ
ツートプ
などでの捕獲情報が多いようです。
おおむね金曜入荷→土日で売り切れパターンなので、
金夜〜土朝が狙い目と思われます。

4 ：

《報告用テンプレ》
【ママン】
【CPU】
【グラボ】
【サウンド】
【電源】
【電波状態】
【効果】
（使用前）
（使用後）

5 ：

何故今頃・・・

6 ：

いや、今更買ってみたわけだが、効果があるのやらないのやら・・・
実際「すげー！劇的に改善！」なんて人がどれだけいるのか知りたい。
どんな種類のノイズに効くのかも・・・

7 ：

スレ立てるほどでもないような・・・まぁ折れも知りたいがｗ

8 ：

どんな種類のノイズって・・・ビートノイズだろ？ｗ
まず１がテンプレ使って見本をみせれ

9 ：

初めからビートノイズがない環境なら劇的に改善！みたいなこともないだろ。

10 ：

【ママン】GA-7VAXP-U
【CPU】苺皿1700+@1900+
【グラボ】SAPPhiRE Radeon9000
【サウンド】オンボード
【電源】マクロン(・∀・)　MPT-400F
【電波状態】ゴースト多いがブースター不要な程度に電波強度はOK
【キャプボ】PrimeTV7133Pro(PCI#5)
《症状》
内蔵チューナー使用時、特に中間色で薄い霞のようなモヤモヤがランダムにのる。
ビートノイズのようなはっきりと周期のある感じではない。
外部入力ではまったく無問題。
アンテナ線のF型接栓化、アルミ巻発泡スチロール挟み込み済。
《効果》
多少は目立たなくなったような気がしないでもないが消えない。
身長は変わらない。

11 ：

>>9
んじゃ、MTV専用ってことでFA？


じゃあこのスレ終〜〜了〜〜　　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

12 ：

　＿＿　　　　　＿＿　　　＿＿
　　　　　ヽ　　　/　 /　＼　　　/　　　 |　　
　　　　　　　　│　 /　　│　 /ヽ　　　|　 /
　　ヽ＿＿　　　ヽ/　　 /　　/　 ＼　　レ　

　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 | 　　　　　　　　 ＿＿
　／ ) 　　　　　　　　　　　　　　　　＿|＿＿　　 |＿＿＿＿　　　　／　
　─┼─　　─┐ ─── 　　　 |　　　　　|　　 |　　　 | 　　　　／⌒ヽ
　　丿　 　 　─┤　　　　　　　　 |　　　　　|　　　　　　 |　　　　　　　＿|
　　　 　　　　─┘　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　|　　　　　　（＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　/

13 ：

使って１ヶ月で劇的な効果がありました。
私は、NO-PCIのおかげで、３度３度のご飯が美味しくいただけるようになり、
ぐっすり眠れるようになりました。
また整腸作用もあるのか快便になりました。

14 ：

よく行くお店で買い物をしたら、レジの横に１枚だけぶら下がってた。
キャプ機に付けようと思ったて購入
カバーを開けると、空きPCI が無かった(´･ω･`)

15 ：

>>14
筐体の外の横の方にでも貼り付けとけば、同じ効果を得られるよ。

16 ：

ﾂﾏﾝﾈ

17 ：

確かにつまらんけど、言ってることは正しいかもね。

18 ：

月に１〜2回秋葉原通るけど発売された6月頃から
売っているのを一度も見た事がありません
買う気はあるんだけど　こんなに品不足が続くとはねぇ。

19 ：

ところで、ビートノイズって、どんなノイズ？

20 ：

>>19
俺のとこじゃ8ビートかな。

21 ：

ﾂﾏﾝﾈ

22 ：

>>21
マジだったんだが。つまんなくてもそれが事実だし。

23 ：

>>22
かなりひどい状況だね。
俺んとこは0.5ビートってとこか。

24 ：

スパシーボ！

25 ：

ぶっちゃけ効果なかった。
２０００円返せ！
あえて言うならすこーしばっかし音がよくなったような「気」がするってくらいかな

26 ：

「気」がするだけだ

　　　こ　の　ス　レ　ッ　ド　は　無　事　終　了　致　し　ま　し　た。　　　 ,'　 ',_,'　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 ﾞ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _,. 　' ´　,'　　 　 　 　 ',　ｰ:::.,　........... _ _
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ,.:::.､ ,.,. - ,.- .､　 ,. '_´　　　　 ,' く●>　く●> ',　:::::::`::.､::::::::::::
　　　　　　　　　　 _ ,. '::｀::...､　　　　　　 ,　',..:':::::::::..'::,:::::::::::::::::｀:': ｉ !.、　 　 ,'　　　､_..._,.　　　',　::::::::::::::`::.､::::
　　　　　 　 　,...:'´;::::::::::;:::':::::::`::...､,..- '´ ,:':.､:::::::::::::::::.`:.､::::::::::::::　!.ｌ :｀::-.､ !　　　 ヽ-'　　　　i　::::::::::::::::::::::`:
::.､..._ ,. 、_,..:',´::;: ' ,..:'､´::｀::::::::::;. '´　　 ,..':;::::::':,::::::::::::::::::::..`:､::::::::　'､'､　::　,.!　　 　 　 　 　 　 ﾄ､　:::::::::::::::::::::
　,｀､　　｀､':::::::::::'´::::::::;. - ‐; '　　 　 ,.'::'´;:::::::::':,::::::::::::::::::::::::::':､:::::::: ヽ';;;;'ン!　　　　　 　 　 　 ｌヽヽ :::::::::::::::::::
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:::::::`:,. '　,.'　,.´　,...:':::::;　'　 ,....::.､ ,'::::::::::::::::::::::::::::::::::::`:::､::::::::::;::'::::::::::::::::::::::　'､ 　 　 　 　 　 ,'　;:::::　'Ｊ　::::::::::

27 ：

>>25
意外と品薄っぽいから、まあまあの値段でオクで売れるんじゃね？
っても、この値段じゃ送料が間抜けだな。
と思ったら・・・
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=NO-PCI&auccat=2084039480&alocale=0jp&acc=jp
こいつ、不具合そのまんまの緑基板じゃねーか(w
売るんなら直してから売れっての

28 ：

>>27
直してあるように見えるが？

29 ：

>>28
http://www.kuroutoshikou.com/no-pci.html
の写真と見比べれ。

30 ：

一番左のコンデンサの極性が逆のまんまだね

31 ：

いままで戯画マザー使ってたが
今回R照マザーに変えたらノイズ
減ったよ。(特定チャンネルに出てたビートノイズも)
もうこれには用はないよ。
ヤフオク行き・・・・・。

32 ：

>>31
特定とは何ch？

33 ：

ん？うちは4ch（関西地区）。共同アンテナが
へぼへぼなんでブースターかましてますが・・。
いままで
玄人 SAA7130-TVPCI
ELSA 700TV
I/O GV-ADTV
ELSA 1000TV
と使ってきたけど全部で出たからな・・・。
TVにものってたけどね。
マザー変えたらとたんに出なくなったよ。

34 ：

特別版の当選ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

35 ：

>>34
自作PC板のNO-PCIスレに当選者が3人名乗り出ているけど同じ人？
それとも4人目？
いずれにせよ　チャネラーの当選率高いな（藁

36 ：

応募者全員当選らすぃ・・・・
さすがちゃねらーは釣られ上手だ(´･ω･`)

37 ：

>>36
オレは応募したが当選メール着てないよ…(´･ω･`)

38 ：

>>37
そりはまだちゃねらーになりきれてない証拠だ。
メールを着ちゃうあたりが・・・
むしろ喜べ。

39 ：

オラもはずれたから着れない

40 ：

昨日地元のビッグでレジ横に２枚ばかり売っていたので、
どんな奴が買うのかと観察してたら案の定ってやつだった．．．

41 ：

ビッグて

42 ：

なんか田舎のスーパーのレジ横の豆大福とかが乗ってる棚を
思い浮かべてしまったよ。

43 ：

俺もちょっと前に、ビックカメラで購入・・・黒基盤でした。

44 ：

誰か装着前と後とで具体的な数値出せるやついないの？
同じソース（DVDプレーヤーとか）を３〜５回ずつキャプチャした平均で比べりゃいいんだが。
Huffyuvとかのファイルサイズだけじゃなくて出来ればPSNR値を出してくれ。

45 ：

漏れ、初代のMonsterTV持ってるんだが、こいつの電源ってPCIの5Vをそのまま使ってるから
自力でOS-CON付けてかなり改善したんだが、そこまでできないﾔｼにはまぁ使えるんじゃないの?
ま、でもちゃんとした回路設計しているモノを使ってれば不要だな。

46 ：

>>44
ビート（縞）ノイズ対策としてオシロスコープによる効果報告あるが、
これじゃ納得できんかな。
http://homepage2.nifty.com/ugee/mtv2200sx.htm

47 ：

>>46
ビートノイズじゃなく、ランダムノイズが軽減するのかどうか知りたい。
俺のとこじゃ目に見えるビートノイズは無いので。

48 ：

ノイズは、それぞれの環境で発生源も影響も違うんだから
自分の環境で試さないと意味無いだろと思う
そんなに高くもないんだし

49 ：

OS-CON全部外して、オーディオ用のコンデンサ付けた方が効くぜ〜
あと、容量が大きいとより多くのノイズを除去出来るってのは違う

50 ：

全く全然これっぽっちも効果ない。買って損した。

51 ：

プラシーボだが、三千円ぐらいで精神的な効果があれば、十分じゃん。
ピュアオーディオ製品なんて効果が？な物でも数十万することもザラだしｗ

52 ：

まあ、これ２〜３千円を考えるか？
イイ電源７千〜１万円以上を考えるか？という・・・
一種の福袋状態なわけだな。

53 ：

>>52
電源よりマザーの電源回路のまずさを呪うべき。マザー上で他デバイスからのノイズを拾ってる。

54 ：

電源が良ければすべて解決なら簡単だけどな

55 ：

ママンのコンデンサ全交換ぐらいじゃだめ？
もう、回路設計の問題かなぁ・・・特にギガとか

56 ：

愛知だと、半田のOAシステムにたくさんあった。黒とか赤とか、、、緑もあったかな。
【ママン】あすーす P4T533C
【CPU】P4253
【グラボ】MatroxG550
【サウンド】おんぼーどで5.1チャンネル設定
【電源】でるたの300W
【電波状態】ややゴーストあり。
【効果】
（使用前）快適
（使用後）凍った。＆録画してたHDDのファイルシステムが逝きますた。復元不可能ですた。半年分のデータがぁ〜！！

57 ：

NO-PCIが売ってないので
マザーを GIGAから Intelに変えました。
ノイズがめっちゃ減りました。

58 ：

>>56
まさか電源入れたまま挿したとかしてないよな？
以前、未充電のOS-CONを電源の+12VとGNDに（動作中に）挿したら、一瞬で
OSがぶっとんだよ

59 ：

>>58　そんなことはしてないが、
グリグリした。と言えばわかるか。
まぁ、飛んで当然といえば当然。　　　　　　　　　　　　　　　　　

60 ：

>>57
GIGAはﾀﾞﾒﾎﾟでFAなの？

61 ：

>>60
なんかあった時にCPUのせいにされちゃかなわんと言う意味で、intelママンが
ハンパな作りじゃないだろうというのは、想像に堅い。
と言って、ここDTV板では、GIGAばかり叩かれ過ぎだろ？ECSとかも混ぜてやれ
と、GIGAユーザは思うが、ネームバリューあたりの逆信頼性という点では、
確かにチャンピオンかも知れん。
直接ノイズ話ではないが、ママンの信頼性については、
【膨張】電解コンデンサの大量死 ５μF目【液漏】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071642395/
こちらのスレが参考になる。

62 ：

仙台ヨドバシでゲット!!
ちなみに赤基盤で1980円でした。

63 ：

>>62
スレタイ読めや、ｳﾞｫｹ

64 ：

>>62はこれから結果報告してくれるんじゃないカナ？

65 ：

>>63
現実で強気になれないからってカッカすんな

66 ：

【玄人志向】NO-PCI【ノイズ軽減】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071359015/

67 ：

プラシーボ
音ずれが少なくなったような

68 ：

NO-PCIの開発者？？のHPがあったと思うけど誰か知らない貝？

69 ：

>>68
>>2

70 ：

　　　　　　　　　 　　,,,,,,,　　,,,,,,iiiii,,,,,,,、　
　　　　　　　　 ,,,iiiillllllllllllllliilllllllllllllllllllllliiii,,、
　　　　　　　,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,,,,　
　　　　　　,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,、
　　　　　 ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞlllllllllﾞﾞ!!lllllllllllllllllllli,
　 　 　 　lllllllllllllllllllllllllllllllllllll!°ﾞllllllll,　 .ﾞﾞﾞ!lllllllllllllll,,
　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllll!゜　 .ll!llllﾞi､　　 ﾞﾞ!llllllllllll,
　　　　　llllllllllllllllllllllllllllllllllll　　.,!ﾞ'l!ll |　　　　.ﾞlllllllllll　
　　 　 　ﾞlllllllllllllllllllllllllllllllll　 .,lﾞ ,lﾞ,｢.|　　　　　ﾞllllllll°
　　　　　llﾞﾞiil‐ ﾞﾞlllllllllll!ll,,,_　/　",|,,,,,,,,＿　　 .,,llllllll,,,,_　
　　　　　ll,l!’ ,,r.ﾞ!lllll!゜ ﾞﾟﾞﾞﾞﾞ*l,,,,,,ﾞﾞllllllllllllliiiiiiiilllllllllllllll!″
　　　 　 ﾞl,|, .l!lll、ﾞl!｀　　　　　ﾟﾞllllllllllllllllllllﾞﾞ!llllllllllllll!°
　 )'ｰーｌ　'lli,,"　゜ !"　　　　　 ,lllllllllllllll!ﾞ｀　ﾞ!!!!!!ﾞﾞ　ｰ‐''"ｌ
　/　P　ヽ ﾞlllii、 .、　　　　　　 'ﾞ!!!!!ﾞﾞ°　　 .'i､ﾉ /　P　 |
　l 　･ 　　i !!!!"　ﾞl　　　　　　　　,/".-,,,,,,,,,_,,/ﾞ /　 ・　 /
　|　 C　　l／ ﾞ　　ﾞヽ　　　　　 .･″＿＿__,/　 |　　C ｜
　|　 ･　　 | 　　　 　 i`､　　　　　　'lll,,,,,ﾞ,,,.l＼　ｌ 　 ・　｜
　|　 I　　 | 　　 　 　||　ﾞ''-、　　　　 ﾞﾞﾞﾞﾞl!° ヽｌ　　 I　 |
　| 　!! 　 |　　 　 /　|| 　　｀ﾞ''-,,,、　　.,,″ ,　　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│|　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ || ,/｀　 ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

71 ：

>>70
不覚にも爆笑した

72 ：

>>71
不覚にも爆笑した

73 ：

>>72
不覚にも爆笑した

74 ：

>>73
不覚にも爆笑した

75 ：

すいません、私>>71のコピペ元を書いたものなんですが……。
これがなんであちこちに貼られてるんでしょうか？
なにか腹立つ内容なのかな？
コピペしてる人、理由を教えてください。
別に身元がバレるわけでもなし、損しないでしょ。
単にあなたも知りたかったの？
だったら、わざわざこんな、
答えてもらえなくなるようなことしないだろうし。

76 ：

>>75
低脳コピ厨R！

77 ：

すいません、私>>72のコピペ元を書いたものなんですが……。
これがなんであちこちに貼られてるんでしょうか？
なにか腹立つ内容なのかな？
コピペしてる人、理由を教えてください。
別に身元がバレるわけでもなし、損しないでしょ。
単にあなたも知りたかったの？
だったら、わざわざこんな、
答えてもらえなくなるようなことしないだろうし。

78 ：

>>10
アルミ巻発泡スチロールってなに？

79 ：

NO-PCIをつけました
おかげで死んだおばあちゃんに会えました。
ｸﾛｼｺありがとう。

80 ：

MONSTER TV PH-GTRの画像を良くしようとして、サウンドボード
(DELTA DIO 2496)との間にNO-PCIを入れました。
結果、映像は使用前と変わらなかったのですが、予想外の問題が出てきて
しまいました。音のノイズが物凄くて、とても聞けたものではないのです。
サウンドカードとスピーカーの接続は、最初、COAXIALで結んでいました。
サウンドカードの下にNO-PCI、その下にTVキャプチャです。
これで、ノイズが発生したので、次にサウンドカードの下にTVキャプチャ、
その下にNO-PCIとしました。これでも駄目だったので、
今度は、サウンドカードとスピーカーをアナログ赤白線で結び、同様に
試しましたが、これでも駄目でした。
NO-PCIは使えないと言う結論に達し、取り外したのですが、取り外しても
ノイズ(騒音)が出まくりなのです。30分くらい、電源とコンセント抜いて
放置後、試しましたが、まだ駄目です。もっと長い時間、放置した方がいいのか、
あるいは、サウンドカード自体が逝ってしまったのか、どっちの可能性が
高いのでしょうか？

81 ：

OS-CONの突入電流でマザーが逝かれたんじゃねーか

82 ：

何かいったかな。。。
PCのコンセント抜いて作業した？
自作板の方が本スレだからあっちで聞いた方が良いかも
自分はMTV2000とAP2496とNO-PCIで問題なしです

83 ：

アドバイスありがとうございます。
コンセントはスイッチで一括ON/OFFできるやつなのですが、そこはオフ
にしてました。コンセント自体は抜いてません。
マザー自体の故障は思い浮かびませんでした。
オンボードサウンドは切ってあって、まだ試してないので、そこも様子見て
みたいと思います。

84 ：

3433. Re: 秋葉原のコンデンサ入手先 [髭] 2003/12/26 00:34
　OSコン(有機固体半導体コンデンサ)には、使用上
注意が必要です。半田付け後、すぐに機能を持つわ
けではないのと、非常にESRが小さく、大電流が流れ
ますので、DC-DCコンバータの消費側に大きな容量の
OSコンを使いますと、過電流で壊れます。
　OSコンを使う理由は、本当は、ESRではなくて、
ESLが良い性能だからです。つまり、より高い周波数
までコンデンサとして作用してくれます。ところが
抵抗値が低すぎるのがたまに瑕なんです。
　マザーのPCIバスにOSコンを使いすぎると、AGPや
CPUが電流不足になります。バランス良く使うことと
最小限の個数で済ますことです。

85 ：

マザーってのは違うな
サウンドカードが壊れたと思うね

86 ：

電源入らない状態でpower switch押すとM/Bに大ダメージを与えることが出来ます

87 ：

オンボーサウンドド試しましたが、こっちは大丈夫でした。
こうは考えられないですか？
大電流が流れた為、まだPCケース内から、その余韻が抜けてない。
故に、PCのスイッチ(コンセント)を切り、ケースのサイドパネルを開けた
何時間だか何日間か放置すれば、自然と大電流の余韻も抜けて直る、と。

88 ：

いちいち上げるなや
凄いこと言ってるなぁ
そんな環境なら使用中にコロナ放電して・・・
オーディオカードが壊れたことを認めたくないのは分かる
でも壊れたんだよ、きっと
NO-PCI無改造なら一発で壊れないって。そんな容量じゃない
何らかの手順が悪くてオーディオカードをショートさせたのだろう
ちなみにデジタルコンポジットはショートさせると壊れる事が多い

89 ：

あ、同軸の事

90 ：

明日、M-AUDIOに電話してみます。

91 ：

ｷﾓｲ顔無しのバージョンは出てないんですか？

92 ：

無地バージョン出せばナウなヤングにバカウレだなw

93 ：

ナウなヤングにバカウレ

94 ：

>>>90
どうにもならなかったでしょ
もちついて作業しなきゃ
そういう場合は保証外だし

95 ：

　　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
>>90/ ⌒二⊃=| 　|∵．
　　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ） ←>>94
　　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

96 ：

>>94
どうにもならなかったですね。
アナログ接続の方は、数時間電源切ったまま放置したら元に戻りましたけど、
同軸デジタルの方は駄目でした。
既に月曜日に修理に出して、とりあえず今はオンボードサウンド使ってます。

97 ：

萌えキャラのバージョンは出てないんですか？

98 ：

ギガバイ子ちゃんバージョンが出ます。

99 ：

>>97-98
藻前ら次は「サイバー・ナース ルナ」バージョンに決まってるだろ？
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20020706/etc_runavirus.html

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