連盟会長米長の葬儀に参列しなかった棋士女流

1 ：2012/12/24 〜 最終レス ：2013/02/07

目撃がなかったのは
渡辺竜王
上田
香川
和
甲斐

2 ：

環那とか
でもまあ、下っ端の棋士や女流が行かないのはまだしも、
タイトルホルダーが行かないのはどう考えても拙いよね

3 ：

そのころ桐谷は笑っていいともでハシャいでいたのである(笑)

4 ：

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5 ：

普通、知人は通夜か葬式かどちらかに参列が一般的。

6 ：

本当に竜王来てねえのか？
そりゃ無いだろう。
本当だったら寅や西村達への公然の「宣戦布告」という事か。

7 ：

竜王は昨日は有馬記念で忙しかった
今日は知らん

8 ：

上田は通夜には出てただろ？
野田澤に会場の地図の場所ツィートしてたくらいだし

9 ：

注目の桐谷、林葉は？

10 ：

会場には羽生善治３冠（４２）や渡辺明竜王（２８）、森内俊之名人（４２）、郷田真隆棋王（４１）、
佐藤康光王将（４３）ら現役タイトルホルダーに加え、中原十六世名人ら将棋関係者、小泉衆院議員ら約１０００人が弔問に訪れた。
http://www.daily.co.jp/gossip/2012/12/24/1p_0005622092.shtml
渡辺が参列しない訳無いだろ

11 ：

スレタイに嘘を混ぜた時点でこのスレ終了しました
ありがとうございました

12 ：

>>8
ほう だから告別式に出た女流を叩いてるわけだw

13 ：

そういや先崎は？

14 ：

セクハラ問題で恫喝されたらしい
中川兄貴は来てたの？

15 ：

>>10
目撃情報が無いのが問題だ
仮にも竜王なんだから、焼香後も遺族と話をするとかあるだろう
そうすれば、誰の目にも留まっているはずだ

16 ：

>>15
昨日見たよ
天彦がマリカ井道とかと先行しててゴトゲンだったかと一緒に歩いてた

17 ：

市代が来てないわけないよな

18 ：

中川さんきていた
出棺の時は弟子は棺を運んだが中川さんの姿はなし
先頭は先崎

19 ：

さすがに先崎でも来るか

20 ：

寒い時期は死亡者が多いよね

21 ：

葬儀に誰が来て誰が来なかったとか…政治家かよ

22 ：

ＬＰＳＡは？

23 ：

やはり先崎さん棺を担いだか
荒木君は元気そうだった？

24 ：

>>23
そんな棋士いたっけ？

25 ：

棋士じゃない
前期で退会した奨励会員
NHKの記録やってたから顔を知ってる人は多いはず

26 ：

氷の中で人生を閉じた米長先生
地獄の最下層、氷地獄コキュートスに落ちることが自分でも分かっていたんだろうな〜

27 ：

林婆は？

28 ：

将棋板にいて永世三段、永世記録係とも呼ばれてた有名人、荒木を知らないのかよ・・・

29 ：

通夜にちょっとだけ野次馬で外から見に行った。
矢内と石橋を見かけた。

30 ：

お通夜に野次馬ってホントかよ…

31 ：

そこまで逝ってなんで焼香しないん？

32 ：

>>31
嫁の実家から徒歩15分だったから行ってみた。
ちょうど、所用もあったので。

33 ：

これがアスペか

34 ：

>>32
俺の代わりに焼香してくれよ。

35 ：

そんな棋士いたっけ？ってのは皮肉だろ

36 ：

女流は香川と環那、室田、村田か

37 ：

荒木は参列したんだろうなぁ

38 ：

>>37
見掛けなかった
来ていたかもしれないがすまん

39 ：

マリオは？

40 ：

伊緒の披露宴にはどれくらい行ったんだか

41 ：

真よ 親父からスマホとりあげろよ

42 ：

武者野
熊坂
金沢
安西勝一

43 ：

会長の姿がなかった
組織のトップが参列しないって

44 ：

>>36
上田も来なかったんだろ

45 ：

下衆なスレだな
お前ら学生か？

46 ：

これが将棋板の通常運転です。
東日本大震災の後に
「津波に流されそうな棋士」なんてスレッドが立つくらいだからな。
不謹慎を人間として具現化させると将棋板住人になるんだろう。

47 ：

米長の葬式なんか大抵の女流は行きたくねーんじゃねの？
大体女流が連盟抜けた時のごたごたは酷かったしな

48 ：

羽生さん、理恵さんと来ているね。

49 ：

>>47
人間性の問題なんじゃね？
関西からかけつける女流もいる
里見は特例発してもらって当たり前だが
２日間来るのもいる
弔問客に並んで礼をしている女流達もいる
斎田も体悪そうだが寒空の下で立っていた
有志？の女流がならんで御礼をしているのを横目に焼香だけして帰っていく女流もいた
某団体の女流も気まずいだろうに数人来ていた
すべて自発的なもの
人間性が見えた２日間だった

50 ：

>>47
それでも普通の大人は告別式に出席するものさ

51 ：

>>10
小泉進次郎も弔問に来たんだ

52 ：

>>50
まさにそう
藤森石橋中井は来たくなか ったろうし気まずかったと思うよ
森内名人、渡辺竜王は人間性を疑うよ

53 ：

>>50
それを言ったらタイトルホルダーの
森内、渡辺、羽生、郷田と棋士会長の佐藤以外は通夜しか出席しないダメな大人になるよ
各自都合があるんだから、どちらかに出席してればいいんじゃないか

54 ：

>>52
通夜にはきてるんだからそこまでいわれることはないと思うが

55 ：

将棋界は世間知らず礼儀知らずが多いからね
その筆頭が米長だったわけだが

56 ：

>>55
このスレ見てれば棋士に限らず自称ファンにもロクなのがいないってよくわかるな

57 ：

自分にとっての重要人物の葬儀の場合、どんな都合があろうとも参加する。
通夜は行けなくとも葬儀には。
通夜だけというのは考えられない。

58 ：

>>57
馬鹿馬鹿しい、通夜か告別式かどちらかに参列すれば
十分だよ

59 ：

>>10の記事によると弔問客は、約1000人か。
現役の会長だし、知名度の割に少ない気がする。
一般人でももっと来る人はいる。
交友範囲が広い印象だったから、意外だ。

60 ：

>>58
君が世間知らず礼儀知らずなのは十分わかったよ

61 ：

>>58
最近は、そういう非常識が普通になってはいる。
しかし本来は、告別式にいかないと駄目だよ。

62 ：

少ないと思う
※さんが名人襲位式のときは2千人だったし
傾くまでの月をみしかな　ということなのかもね

63 ：

>>61
本来を言えば通夜は余程親しい間柄でないかぎり遠慮するけど
今は都会ではそういう風潮じゃないよね

64 ：

通夜にしろ告別式にしろ参加するかどうかは本人が決める事
もちろん後日いろいろ言われるのは覚悟しとかなきゃならないけど

65 ：

>>63
そうなんだよね
本来は近親者かそれに準じる近い人だけのものが
夜のほうが都合がよいということか通夜にだけ来る人というのが増えている
しきたりを言い出したらきりがないけど
接受する側を重ねると来てくれるだけありがたいという気にだんだんなっていくよ
まあ誰が来たかをみて誰が来なかったかをみないほうが精神衛生にはいいね

66 ：

どちらかでＯＫだろ
告別式にも出ろ　　というのは頭の固い田舎の年寄りぐらい

67 ：

将棋連盟のトップである会長が在任中に亡くなったにも関わらず、
一般の方や関係者の方も大勢来られる告別式に出席もせずに
「通夜に出たからいいだろ」という棋士や女流がいたとしたら軽蔑されて当然だ

68 ：

実際、告別式に参列することが礼を尽くすことだと思う人が世間にはまだまだいるんだから、
悪気はないのに、自分の意見に固執したばかりに、世間知らずのクソ野郎と思われるのは
もったいないね。

69 ：

>>63
都会だけじゃなく全国的に通夜に出席する方が多いわ
通夜は親しい人だけとか感覚ずれてる
http://allabout.co.jp/gm/gc/72007/

70 ：

オレが香川なら出たくない。
なぜ里見は両建てが許されるんだ。
その理由が分からん以上行く事が自分を落とすようでならん。
この行為をオレは支持する。
また、村田は納得できる。
旦那はどうする？香典は２通持って行けばいいっていうのか？
こういう考えになれば交通費節約は余裕であり。

71 ：

＞藤森石橋中井は来たくなか ったろうし気まずかったと思うよ
正論。
これで参加したら器違いの宣言だな。
どうせプロ棋士は全員パンダ落ちだ。
そうなったら女流棋士も男性棋士もない。
ソフト指し以下の棋力で指す相手に習うわけだから棋力は重要と言っても重みが変わる。
羽生も渡辺も土俵が変われば生活はわからん。
そうなれば中井も石橋も同じようなもの宣言はあり。

72 ：

>>69
その記事にも
「本来は通夜への参列は、親しい人に限られ、それほど親しくない場合は、告別式に参列するものでした」
とあるが
規模や家の格式やいろいろな要素があるから一概にいえないんだよ
だいたい俺はどっちかに出ればいいと最前からいってる
ただ本来はどうかといえばそれは通夜に出るのは親しいもの　というだけの話

73 ：

棋界政治の陰湿な黒幕が消滅したことは目出度いことだよ。
人としての死は棚上げにしてね。

74 ：

正直、通夜が親しい人だけとか初めて聞いた。
時代が移ったってことじゃない?

75 ：

>>74
昔は通夜は家でやってたからね
その遺風だろう

76 ：

>>69
それはあくまで一般の棋士のみに通じることだな
今回は殆ど将棋連盟葬といってもいいのに、その告別式にタイトルホルダー4人
森内、渡辺、羽生、郷田更に上田とそろって出席しないのはまずいだろ
告別式に参列してくれた人々にも失礼にあたるだろう
最低森内名人、渡辺竜王は参列してしかるべきだな

77 ：

>>73
顕職にあって黒幕とはこれいかに

78 ：

本来は本来は
っていくら叫んでも現実の適用は
多忙な現代社会に於いて通夜と葬式の２日行うことで
どちらかに来ていただくというふうになっている
一般の人も参列可にしてるケースだと
通夜にだけ来られる人が告別式に出ないからといって
必ずしも不義理とは言えない

79 ：

通夜だけに出た人がかんばってるの？

80 ：

ｵﾚの順位戦の次はｵﾚの冠婚葬祭かよ
どうでもいいだろ通夜に行こうが告別式に行こうが
両方とも行かなくても部外者がごちゃごちゃ言う事でもないわ

81 ：

高橋ヤマト岬と、中型デブ姉妹のツイッター読んどったら、情の薄さがよう伝わってくるわー
二度と聞き手にならんとってやー

82 ：

>>76
竜王は仕事だろう
毎年、「所司和晴杯大会」の手伝いに行ってる
一般参加の大会だから、急に時間変更や日程変更は出来ないだろう
毎年クリスマス前後って、将棋のイベントが色々あるぞ
クリスマスは棋士にとっても忙しいんだよ。サービス業の一種だから
伊藤明日香も新宿将棋センターのイベント上がりで駆けつけた
一部時間変更で早く終わらした。ってツイートしてる

83 ：

http://c--s.jp/blog/index.php?UID=1350461528
October 17, 2012
所司和晴杯将棋大会は１２月２４日（月曜振り替え祝日）に開催 ID:1350461528カテゴリー » 不定期日記
毎年秋に恒例でで行われています第８回所司和晴杯の大会は１２月２４日（月曜振り替え祝日）に開催いたします。
春は毎年上海で行い、秋は地元師範の津田沼カルチャー＆将棋センターで行っています。
主に１１月の祝日に行っていますが、今年はシャンチーの国際大会などの関係で昨年同様１２月にずらしました。
これは確かにいまさら日程変更はできないな

84 ：

>>65
同意。
「通夜か告別式かどちらか」というのはこの３０年くらいの都会の習慣だと思う。
忙しい現代人にとってはありがたい習慣だから、俺は支持したいけどね。
俺が親族以外で通夜と告別式と二回いったのは、一人だけ。

85 ：

>>84
65なんだけど親族でも人が詰め掛けちゃう場合は告別式を遠慮するというのはあるよ
遠縁でも親族として扱われる場合なんかだと却って近親者の負担になるしね
だからこういうのは是々非々千差万別で一般論じゃ被えない
細かい事情を知らない第三者があげつらえるもんじゃないのよ
来た人は万難を配して来たんだな尊いことだと敬意をもって受けとめ
こられなかった人は>>83みたいなよんどころない事情があって
故人との別れを尽くせずさぞ口惜しかろうと胸中を慮る
それじゃなぜ駄目なんだい

86 ：

クリスマス前後が棋士にとって書き入れ時なら、そもそも日程の設定がおかしかったんじゃないのかなあ。
一週間も間をあけたのは会場確保のためだろうか？

87 ：

>>86
むしろこういう大規模な葬儀は一週間くらい間をあけるのが普通
一週間あけたら付け七日にしなくてすむのでお寺も楽ってのはおいて
参会者もあまりすぐじゃ日程の都合がつかないしね
すぐ密葬にしてもう少しころあいのいいときにてのはあるだろうが
それだってこの年末あとになればなるだけいやだろう
早過ぎず遅すぎないぎりぎりの選択なんじゃないかな

88 ：

>>82
いくら先約が入っているからと言って、渡辺にしてみれば会社の社長の告別式も同然だろ
自分は既に重役なのに、大会と告別式どちらが重要かは考えるまでもないだろう
これは森内や羽生にも言えることだな
くれぐれも一般棋士とは同列に考えてはいけないよ

89 ：

将棋連盟の会長の葬儀が決して私的なものと言えないこともわからないのかな。
スポンサーやファンも告別式に来てくれるのに肝心の棋士や女流が欠席などあり得ない。
どれだけ米長のことを嫌っていようが、世話になっている人たちのためにも告別式に出るのは当然の義務だ。
タイトルホルダーは連盟を代表しているという責任感も無いのだろうな。

90 ：

葬儀の作法は地域や宗旨によって変わる　一概にこれが正解とかは言えないよ
俺の田舎だと、通夜の間中故人の次男・三男は、素足に草鞋、単の白い裃姿で提灯を持って門口に立って参列者を迎える
夏でも冬でもそうだから、大概葬儀が終わると次男・三男は寝込むんだけどね
（関西だけど、豪雪地帯の話です）
死んだじいちゃんの本家のある地区だと、自宅で通夜をして、棺桶を寺まで運び上げる。
その時に集落中を練り歩くしきたりで、道順も決まってる
昔地区の田畑だった所に新興住宅地が出来てて、知らずに引っ越してきた人は気味悪がってる（笑）

今は12月28日にすす払いをする神社仏閣が多いから、寺で行う葬儀は27日以降は遠慮するって所もあるよ

91 ：

どこの土人だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：

確かに土人のしきたりなどどうでもいいな
人口比で5%以下の限界集落の話なんてな
大多数には関係のないこと

93 ：

社会人は通夜は急いで駆けつけたってことで喪服着なくても喪章つけて参列する
告別式には出ないで普通はそれで終りだけどね
この板は働いてない連中が多いのかね？

94 ：

>>91
旧彦根藩

95 ：

>>88、>>89
社会にでて働いたことのない人？
世間一般でも優先順位は仕事＞葬儀　ってのが当たり前
一般の会社で「社葬」をしてても、業務は滞りなく行うしね
（当然出席しない社員がいる）

96 ：

90のいうとおり。
葬儀の作法は地域や宗旨によって変わる。
それすら知らず、自分の物差し振り回す奴ほどこっけい。

97 ：

そだな
＞スポンサーやファンも告別式に来てくれるのに肝心の棋士や女流が欠席などあり得ない。
大会にもスポンサーやファンがいるわけですが？
天につばするってこのことだね

98 ：

お前バカか
連休中に連盟がどんな「仕事」をしているんだよｗｗｗ

99 ：

まぁ棋士は連盟職員じゃないしな　女流なら尚更

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