一条工務店を語れ　20棟目

1 ：2012/12/27 〜 最終レス ：2013/02/02

前スレ
一条工務店を語れ　19棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1350510094/
過去スレ
一条工務店を語れ　18棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1338622106/
一条工務店を語れ　17棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1329044836/
一条工務店を語れ　16棟目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1305335772/
一条工務店を語れ　14棟目（15棟目）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/build/1272764405/
一条工務店を語れ　14棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1257147321/
一条工務店を語れ　13棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1249468435/
一条工務店を語れ　12棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1242489728/
一条工務店を語れ　11棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1235391099/

2 ：

一条工務店を語れ　10棟目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1220460673/
一条工務店を語れ　9棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1209646858/
一条工務店を語れ　8棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1203340223/
一条工務店を語れ　7棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1196212614/
一条工務店を語れ　6棟目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1181054095/
一条工務店ってどうなん？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1161520225/
一条工務店を語れ４
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139285275/
【大人】一条工務店を語れ P3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132211962/
一条工務店を語れ ２棟目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1124373385/
一条工務店を語れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1118507936/

3 ：

・以前平行して立ってたスレ
一条工務店　社員の巣
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1053451647/
一条工務店　社員の巣　2ヶ所目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1121179307/
一条工務店の家はどうですか？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1021716904/
一条工務店の家はどうですか？PART2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1050824631/

4 ：

タマホームがいいですよ奥様

5 ：

スレたて乙。
前スレでは触れられてなかったけど、新型のバスタブが出てるね。
四角なデザインが個人的にはすごく好みなんだが工場とかに実物置いてないかな。

6 ：

>>5
キャンペーンのチラシ以外にも情報がおりますか？

7 ：

>>5
どこにありますか？　営業につくかどうか
問い合わせたいので教えてください。

8 ：

>>7
営業さんからもらったチラシで見ただけです。スマートにはつきますよ。聞いてはないですがバスタブだしキューブとか他のプランでも使えるんじゃないかな。

9 ：

>>5
あまりに最近出たばっかりだから、工場にもまだ無いんじゃないかな。
アクリルがツヤっとしてて、かっこいい。
有料オプションだったはずだが。

10 ：

見てみたいがまだ公式HPに何も書いてない
つうか一条のHPって更新が遅い、遅すぎる。
太陽光パネルも未だに旧式とか、広告媒体に頼らない方針なんだから
直接情報発信できるHPこそ重要視するべきなんだと思うんだが
ぶっちゃけ、HPや営業よりブログ情報のほうが早いというｗ

11 ：

稼動は今日までなので1/7以降に言ってください

12 ：

新型のバスタブてなに？
アクリル半身浴（白or黒）のやつじゃなくて？

13 ：

>>12
スクエアタイプで人造大理石らしい
通常５万だがアイスマはキャンペーンで無料
色は白だけっぽい。先週営業に聞いた情報だから間違いないはず

14 ：

>>13
これですか？写真が見難くてよくわかんないですが
http://ameblo.jp/benibenikingyo/entry-11400225904.html

15 ：

>>6-7
おまえら落ちつけよｗ

16 ：

あのキッチン天板みたいなバスタブなんか欲しくないな

17 ：

おれは半身欲のほうの人造アクリル大理石のほうにしようかとおもう
スマートじゃないのでどうせOP有料だろうし

18 ：

檜風呂みたいな天然素材で組立てて作ってれば構造上しょうがないけど
樹脂素材で背中が傾斜してないなんて逆に珍しいかと思うが
普通の風呂の入り方からすれば背中部分は無駄なお湯だからね
省エネ叫ばれてる今の風潮に反してしまうし

19 ：

>>14
これだこれだ。
かっこいいね。

20 ：

>>14
これこれ！うちはこれを採用予定
半身浴は思ってるほどやらないからこいつで充分、と嫁を説得中w

21 ：

見た目悪くないな
若い世代向け＝子育て世代で子どもと一緒に風呂に入る機会が多いから
横に並んで入れるのを狙ったのかもしれん
ただ従来よりデッドスペースが多い分、余分にお湯を張ることになりそうだが

22 ：

>>13
他のタイプでもアップ料金出せば適用できるらしい。

23 ：

>>13
へ？俺は有料と言われたぞ。

24 ：

>>23
おまえだけ有料なのかもしれん

25 ：

(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

26 ：

何々が無料とかキャンペーンの類は
直営とFCの違いもあるのかもしれんけど
営業として提案するしないは客を見てる感じがある。
他のHMを並行して考えているようなお客には
一条として値引が出来ないシステム上
これでもかとキャンペーンを盛ってくる。
うまく駆け引きしましょう。

27 ：

俺の場合は建替えで在来軸組み希望って言ったら
最初から全力でぶっこんで来たよ。

28 ：

>>27
提案してきたキャンペーンの内容を教えてください。
そのほかに何かあった？

29 ：

>>28
見積書項目の８割くらいが何らかのキャンペーンです。
丸々サービスのものから、標準との差額がサービスなものとか、坪あたり単価が特別価格のものとか様々。
契約時期が異なるので書いても参考にはならないです。
値引きの類は一切ないですよ。

30 ：

まず直営なのかそうじゃないのか
何時頃のキャンペーンなのか
なにも情報を書かないのは無駄な情報でしかない

31 ：

ああ、古いから無駄な情報だし参考にしなくていいよ

32 ：

直営くんがあらわれた！

33 ：

去年オレの時はキャンペーンだけのリーフレットが別に用意されてるくらい色々とやってたな
良く解釈すれば本体値引きがない分キャンペーンで勝負してきた
悪く解釈すれば普段の価格は何なのかと（ｒｙ

34 ：

冷静に考えるとハズレなキャンペーンも結構あるしね。

35 ：

キャンペーンっていつも何らかのもの、やってるんじゃない？
ナントカ賞受賞キャンペーンとか…
５月に契約したが、４月までのエコキューとのキャンペーン、対象にする
って恩着せがましく言われたが、そんなのみんなに言ってると思う。
防犯セットやら高耐久の塗装など一式キャンペーンしてた。
値引きの代わりだね。

36 ：

>>34
ハズレなキャンペーン
現在やっていると思うけど
LED照明キャンってはずれだと思う。

37 ：

LEDのやつは裏技いろいろあるんだよ
営業に聞くといいぞ

38 ：

>>37
Kwakiutl

39 ：

照明は市販品の方が安いからな。
壁直付けだけ買ってあとはソケット
だけにするのが一番安上がりだな。
好きな照明選べるし。

40 ：

市販品じゃない照明ってあるのか？

41 ：

自作

42 ：

Do It Yourself！

43 ：

>>39
そうそう。通販で買ってガチャって付ける。
一条がカタログの50％引きでも、通販の方が安い。
照明はあまり故障しないので通販がいいと思うよ。

44 ：

ダウンライトは取り付けに免許いるから通販で買っても…
後、シーリングはキャンペーンでも買わないで自分で付けるという選択肢がちゃんとある
トータルで見たら照明に熱いこだわりがなければ計算したけどキャンペーンの方がお得でキャンペーンにした
ちょっとややこしいシステムだから設計士に聞いたほうがわかるかもしれない。

45 ：

>>44
廊下などの埋め込み型のは電球とか
発熱関係でかなり限定されるから
通常のソケットタイプがいい。これ
ならば免許いらない。電球ソケット
なら100円くらいであるし傘は自作
すればいい。

46 ：

↑俺もケチだけど
そこまでではないような気がする

47 ：

LEDキャンペーン適用品はレギュラー品に比べて寿命が短い

48 ：

>>46
まあ人それぞれ。廊下用のシーリン
グも価格.com なら1500円くらいか
らあるけどな。

49 ：

↑　天井のソケットだけ用意してもらって
あとは、自分で購入した照明を使うという感じですか？

50 ：

でも人感センサスイッチを使ってパッと点いて欲しい所はＬＥＤにしたくなる。
電球はもう作ってないから、引っ掛けシーリングＬＥＤにすると結局ペイしなかったなってことにもなりかねない。
考えどころは色々あるねってことだな。

51 ：

LEDキャンペーンて
照明の配線電気工事費込みの値段ですか？
それとも照明器具本体だけの値段？

52 ：

>>47
ありえなくはないけど、ソースは？

53 ：

>>52
キャンペーン品の仕様価格表もレギュラー品の仕様価格表も設計提案時にもらえるので見比べたらわかる。
一条ではキャンペーンのために設計製造したものだと言ってた。

54 ：

>>51
若干ややこしいけど、
「○○室につきＮ個が標準工事」という決まりがあり、
その範囲内は配線工事費を考えなくて良い。
それ以上増設する場合は配線もオプションになる。

55 ：

聞いてくれ
うちの嫁が風呂のお湯は2日に1回交換だとかヌかしやがるんだ
仕事で疲れて帰ってきて汚い風呂に入るとか嫌だよな？
エコキュートで冷たい水からの追い炊きと
風呂自動でゼロからお湯を入れ直すのじゃそんなに電気代違うのか
水道代は別として

56 ：

>>53
40000時間って書いてあるぞ
大抵のLEDは40000時間なんじゃないの？

57 ：

>>55
沸かしなおす時間によるんじゃないか？
エコキュートなら安い深夜電力だが、普通の時間帯で
沸かしなおしたら高くつくと思う。

58 ：

>>53
今でも種類は3タイプ各1種のみなんだろうか。
安いとはいえ、種類が少なすぎる。

59 ：

追加すればいいだけだろ

60 ：

>>56
しつこいね
レギュラー品のＬＥＤモジュールは60,000時間だよ

61 ：

>>49
そうです。

62 ：

>>50
人感センサー付きソケットってのも
あるよ。一条で扱ってるし。あと
普通のソケットを人感センサー付き
ソケットにするのも市販品である。
いずれも電球型LED が使える。また
電球自体に人感センサー付きのLED
ってのもある。

63 ：

オール電化でエコキュートにすると
標準との差額をサービスってのは
まだやってます？

64 ：

>>55
そもそも風呂はエコキュートで100
度くらいで保温しているのを42度前
後に水で冷やしている。追い焚きよ
りもお湯の足しの方が効率的だ。

65 ：

>>49
ただし外玄関や階段の踊り場の壁な
ど法律上ソケットタイプが駄目な
部分があるから、そこだけは一条の
照明を選んだ方が面倒くさくない。

66 ：

教えてください。どちらが本当か？
今日の新聞に「岐阜県・愛知県 太陽光発電の年間発電量を推定」という
岐阜大学の研究が載っていた。そこで試算してみたところ
一条の「オリジナル太陽光発電システムシュミュレーション」より
2割以上高い値が出た（一条の方が低い）。
ttp://energy-met.cive.gifu-u.ac.jp/pv-map/gifu-aichi.html
そこでお聞きしたいのですが、
一条の「オリジナル太陽光発電システムシュミュレーション」で
年間予想発電量を出された方。と実際とでは差異がありましたか？
一条の見積もりは薄膜タンデムシリコンだったけど
現在の製品ってこれですか？

67 ：

一条の照明はナショナルかオーデリックを６掛けくらいにしてたと思う。
いちおう安い照明よりは信頼できると思うから、一条で頼んだ。
一条のシミュレーションは返済の基準になるから、予想より低く設定してると聞いた。
実際の発電量より返済が大きくなるとクレームになるかららしい。

68 ：

>>66
土地の向きで太陽光の向きが完全に
真南に向いてる家は少ないから
シュミレーションよりは悪くなる
だろう。一条のデータは実際に太陽
光載せた家のデータだからな。メンテのためLan でリアルタイムのデー
タを各戸で取ってるから。

69 ：

一条工務店って照明決めるとき専門の人はいないの？

70 ：

>>69
以前は一条インテリアの人がいたが
今は営業がやってるみたいだな。
ホームセンターの方が安かったりす
るから需要が少ないから専属の人を
置かないようになったのかも。デザ
インの好みもあるし。

71 ：

インバータタイプの蛍光灯は長寿命
が売りだったが本体自体が駄目にな
ったな。LED 自体は長寿命でも補器
類の寿命はどうかわからないからな
。補器類は結構発熱するし。今は投
げ売りされてる蛍光灯でLED が安く
なるのを待つのも一つ。過渡期だし

72 ：

>>68
岐阜大学の太陽光発電シュミレーションは
家の向きやパネルの傾斜角度そしてなんといっても
指定した地域の天候まで考慮して数値を出しています。

73 ：

>>72
場所は愛知県と岐阜県に限っている
から。あと当たり前だが天気に左右
される。年度により当然違いがでる
。シュミレーションはあくまでシュ
レーションだからな。参考程度で
完全にその発電量を保障するもの
ではない。

74 ：

太陽光発電量ネットで試算 岐阜大院開発　
　太陽光発電パネルを自宅や事業所に設置した場合の年間発電量などを気象情報などから試算できるシステムを、岐阜大大学院工学研究科が開発した。
　システムでは、ネット画面上の地図で調べたい地点を指定。発電用パネルの出力や向いている方角、角度などを入力すると、年間や月間の発電量、年間の売電額が表示される。
　岐阜大は二〇〇五年から岐阜県内百六地点と、愛知県内八十八地点の天気予報をホームページで公開。全地点で日射量も予測している。太陽光発電量の試算システムは、環境分野で連携する岐阜県御嵩町の依頼で一〇年に、町内を対象に開発に着手した。
　過去のデータを基に太陽の通るコースや雲の厚さなどを計算。細かな地点で発電量を出せるよう工夫した。町のシステムは、実際の発電量との差が６％程度とわずかだったため、岐阜大はこの実績を基に開発を続け、今回、対象範囲を二県に広げたという。
　岐阜大の研究者が六月にタイの大規模太陽光発電所を見学した際、現地の業者にシステムを紹介したところ評価された。
　これがきっかけとなり、岐阜大は今月、タイの業界団体や国立研究所とシステムの共同研究の協定を締結。タイの業界団体の依頼で来年にはタイ版の試算システムを作ることになった。

75 ：

夢発電所盛り上がってるみたいだね
15kw超くらいなら一般住居+カーポートで結構出せそうな数字だけど
40kw超の猛者もいるとかいないとか・・・・
どっかの事業者だろいくら何でも・・・？

76 ：

土地がありゃなんとでもなるだろ

77 ：

>>75
いまのパネルならできる。

78 ：

そんなに違うのか…
失敗したかも…orz

79 ：

一条のパネルって一枚何ｗ？
10Kw載せたらいくら？
営業の方でもいいのでよかったら教えてください。

80 ：

13kWhで500万ぐらいだったと思う。

81 ：

>>80
ありがとうございました。
１０キロだと約３８０万くらいか。大体今の相場と同じ位なんですね。
なら一条も選択肢に入るかなぁ。
パナホームだと１１キロで６００万…

82 ：

>>81
違うよ。1K＝35万だったと思う。
10Kオーバーの場合がその数値。
それ以下の場合は、若干安くなるけど
あまり変わらない金額でした。
ちなみに家は9.6ｋ希望です。

83 ：

>>81
いったい本体にいくらかける予定なのか知らないが
パナホーム狙いで本体プラス太陽光に600万用意できるって資金潤沢だな
それだけ予算あればなんかもうちょっと選択肢ありそうだが

84 ：

いやパナホームには太陽光発電の話を聞きに行っただけです。
４２円の買い取り条件とか詳しく聞きたかったので。（迷惑な客というのは承知です）
一応３８坪で片流れにすれば１０キロ載るかなぁと考えてます。
>>82
詳しくありがとうございました。

85 ：

まだ懲りなくやってるフカシ融資申込・・・・mg

86 ：

あのう
床暖対応の高耐久フローリングのメンテなんですけど
みなさんどうされてますか？
水拭きとかしても大丈夫ですか？
ワックスはどこのメーカーのどういうものを使ってますか？

87 ：

さすけに聞け！

88 ：

無垢材ではないのだし、素直に全館フロアコーティングするのが吉だと思うぞ

89 ：

まだホームページ見てるだけの段階なんですが
ヒートポンプ方式の床暖房ってエコキュートみたいな電気温水ですか？
床面積で違いは出るのは当たり前だと思うのですが
実際にお住まいの方で月額どの程度床暖房費掛かるか
目安を教えていただけないでしょうか。

90 ：

>>89
＞ヒートポンプ方式の床暖房ってエコキュートみたいな電気温水ですか？
常識で考えてヒートポンプ式というのは電気で温水を作る物だと思うが
当然ただの水じゃなく不凍液だが
＞床面積で違いは出るのは当たり前だと思うのですが
当たり前だと解ってるんなら聞くな
さらにオール電化にするのが多いだろうから床暖だけの経費なんて
ますます解らない
灯油ボイラー選んだ人になら灯油代聞いてみな

91 ：

みんなきびしいね
一条で建てる人は
みんなこんなピリピリしたひとばっかりなの？

92 ：

ザックリした目安が知りたいんだと思うが、情報が
出れば出るほどピンキリで参考にならない。
住んでる地域で、建てようとしている総坪数に近い
お宅に行って、電気代聞いてみるのが一番良い。
営業に言えば探して連れて行ってくれる。

93 ：

>>91
2ちゃんは初めてか？
肩の力抜けよ。

94 ：

営業の方ですか？
ご苦労さまです。

95 ：

>>90
常識で考えてGHPや石油ヒートポンプも普通に考えられるだろ
無知はお前
床暖使わない春、秋頃の電気代と比べれば
冬場におけるエコキュート電気代の増加分を考えても
おおよその金額はわかるだろ。
一緒になるから余計にわからんとか
単純に考えたくないだけのただのバカじゃん。

96 ：

>>94
肩の力抜けって言ってるだろｗ

97 ：

犯罪者個人に対してR状を違法派遣・偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Rは無料)　or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）※コピペ歓迎
↓
R状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査　→　不受理　→　R状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理　→　R事実を認め示談交渉　→　示談交渉　→　示談成立（※法廷相場50万円〜100万円の示談金支払い）※示談は拒否
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
事案化　←　前科ありの特殊事例　←　示談不成立→　示談外交渉（※犯罪者の年収の半額×最大懲役年数の和解金支払い）※推奨
↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　起訴　→　公判　→　罰金刑（起訴事実を認めているため）→追討ち民事訴訟
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
審査　→　起訴（強制捜査・留置所）→　公判　→　懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→　追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→　起訴　→　起訴後は同上
↓
不起訴、起訴猶予
↓
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事R　→　起訴後は同上
注意：Rが受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの　※違法派遣
●同一事実について過去にR取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの　※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Rは有効です。
事業者内部の加害関係者による刑事R（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Rに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。

98 ：

ろくな答えを持っていないのなら最初から答えなければいいのにね
それなのに何故か上から目線とか・・・

99 ：

>>89
5年前に新築。直ぐ暖まらないと嫌なセッカチな性格だから灯油ボイラー仕様。
東海地方在住、11月末〜3月頭まで朝2h、夜6hで3回満タン給油。約200L×3回ね。

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