MT車乗りたいんだけど自信が無い　68

1 ：2012/12/10 〜 最終レス ：2013/02/05

：免許はMT免許なんだけど、取得後○年間はAT。
：新車はMT車が欲しいのだけど、試乗でエンストしても恥ずかしいな。…な人が
集うスレです。
：技術自慢・知識自慢の長文による応酬はご勘弁を！　あくまでも初心者が主役
のスレです。
==========================重要=========================
・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
=======================================================

前スレ
MT車乗りたいんだけど自信が無い　67
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1350648023/

2 ：

Q：
発進直後に2速にシフトアップするってどうなの？？
教習所ではそうならったんだけど、エンジンに力がなさすぎてプルプルして加速がすっごく遅いんだけど。・・
Ａ：
2速へのシフトに限りませんが、
街乗りで、ストップ＆ゴーが多い場所や半渋滞のときなんかは、状況にあわせて
シフトアップあせらないほうが運転楽ですヨ。
"街乗りだとMT面倒だからオートマがいい"って言う人って多いけど、
教習所で教わった間違った乗り方を正しいと勘違いしていて、
楽な運転の仕方を知らないだけなんじゃないかなあ。と思います。
教習所では短い距離で異常に高い頻度でチェンジさせるからね。
教習所仕込みのせわしないシフトアップを心がけていると、
せっかくシフトアップしてもすぐダウンしたり、クラッチきって転がすことになったりして
運転が忙しいし、チェンジの頻度が不必要に増えるから機械にも優しくない。です。
状況に応じて無駄なチェンジを省くことができることもテクニックのひとつですし、
それが気軽にできることも、だっさいオートマに対するMTの優位性のひとつだと思います。
せわしないシフトチェンジの実例(神シフト動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1570657
Q： 渋滞のときに1速のまま走るのはなんかギクシャクして運転しづらい気がするんですが？
Ａ： １速のアクセルコントロールだけで転がせる速度域でも、”１速だとギクシャクしやすいから”って
渋滞時に気張りながら２速断続クラッチで転がす人はたしかにいます。
しかし、ちょっと練習して１速でギクシャクしないようにすることはできます。簡単です。
絶対１速のままで右足一本でコントロールするほうが楽だし、
そのような２速にシフトせずに１速のまま運転したほうが楽な場面なんていくらでもあるんだから アクセルを丁寧に扱う練習したほうがいいと思います。
このときに距離が詰まってから急エンブレをかけるとガタガタしやすいから、
先読みしてエンブレを効かせはじめるタイミングを少し早めにとるといい。あと、上手くやりにくい人は左足でフットレスト踏みつけて体を安定させた状態のほうが右足のコントロールやり易いかも。

3 ：

Q：
軽自動車なんですが、1速で引っ張ろうとすると凄い音うるさいのと加速も遅いんですが
信号待ちから乗用車くらい速くするにはどうゆう操作したらいいのですか？？
A：
軽自動車はうるさい乗り物です。最大限に速く加速したければ我慢して1速でレッドまで引っ張ってください。
1速から2速のチェンジは単純な作業なので練習すれば素早くできるようになります。
静かに速く加速したかったら大排気量のクルマに乗り換えればいいでしょう。
あと、
アクセルの踏み込みが浅いといくら１速で引っ張っても加速しません。
たぶんキミ、ゲーセンのゲームでは床までふめても、実車では1速では床までふんだことないでしょ？
いっぺん１速でクラッチつなげたあと床までアクセルふんで6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
アクセル浅くふむよりもかなり速く加速できるはずだから。（当たり前だけど）

Q：
凄い音なるお（　＾ω＾）・・・
燃費もエンジンにもわるいからいやだお（　＾ω＾）・・・
A：
加速のときだけブンまわしてもレブリミッター以下の回転数でならこわれません。
じゃないとレブリミットの設定がおかしいって話になるよネ。
レブぎりぎりで延々と一定速で走行を長時間持続とかいうへんなことしなければ大丈夫。
燃費的にも、実際やって比較するとトータル燃費はほとんど変わらない。

4 ：

Q：
１から２にスムーズにできない。
１で加速してクラッチ切るとガクッとなって２に繋ぐときまた揺れて
クラッチ切ってまた揺れるorz
どうしても加速を緩めながらクラッチ切るタイミングが難しい。

A：
実際はアクセルオフでガクッとなってると思う。
アクセルオフが丁寧にできれば、クラッチ切るタイミングはそんなにシビアでは
ない。
１速ホールドで10-30キロくらいの範囲でアクセルオンオフでカックンしないよ
うに練習してください。
これができるようになったうえで、加速を緩めながらクラッチ切るようにするといいです。
１速で少し動いたらすぐに２速に入れないとスムーズにできない人は、
上記のことがで上手くできていないと思われます。

5 ：

Q：
発進のときアクセル踏むのとクラッチ離すのとどっちが先ですか？
A：
基本は同時ですが、多少ズレても日常的な使い方では問題ないので
微妙な差は気にしないようにしましょう。(ちなみにヘタほどクラッチをさきにしたがるそうです。)
エンストが心配な人は遠慮なくアクセルを先にしましょう。

Q：
MT車って練習すれば、出始めはATに勝てるようになりますか？
A：
オートマだとアクセルしっかり踏めるのにMTの一速だと怖くて少ししか踏めない
初心者ってのはそういうもんです。精進すべし。
３０００回転くらいのエンジン音でビビってそれ以上アクセル踏めない小心者がときどきいますからね。

Q：
発進のときときどきエンストします。
「アクセル踏まずに発進すると半クラッチの位置が覚えられていい」と聞いたことがありますが本当ですか？
A：
クラッチ操作を難しく考えすぎ。普通はそんな練習しなくてもエンストなんかそのうちしなくなる。
たぶんエンストしやすい奴ってアクセルとクラッチの連携がうまくとれてないとおもう。
アクセルクラッチ同時に動かす基本ができてるやつは、素早く発進しようとするときは
クラッチの操作も速くなるがアクセルも同時に速く踏むから結果、エンストしない。
クラッチ単独の操作にアクセルをかぶせていく邪道でやる奴は、
無意識で急いで発進しようとするとクラッチ単独で素早く操作してしまいエンストしやすい。
そういう人はいくらクラッチ単独の操作を練習してもダメ。ノーアクセルでやるって段階でダメ。

6 ：

Q：
シフトダウンにイマイチ自信がありません・・・
現在はブレーキを掛けながら「ギアをひとつ下げて、クラッチをジワっと繋いでエンブレ」
をダウンするギアの段数分行っています。（4速→2速の場合は2回）
このやり方だと半クラを使う回数が多く、クラッチに良くない気がするのですがどうでしょうか？
よくシフトダウン時に「ブリッピング」って言うのを使いますよね？
あれはヒールアンドトゥを行う時だけ使う物なのでしょうか？
それとも通常のシフトダウン時にもブレーキの合間などに使うのでしょうか？ 教えて下さい。

A：
シフトダウンのやり方に自信がないみたいだけど、
一段階とばしとかブレーキング併用とかの応用に移る前に、
基礎的なことから段階的に練習してみてください。
�@アクセル残したままのシフトダウン（4から3）
4速４０キロでアクセル一定で巡航中、決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
左手を動かすスピードが遅すぎると回転が上がりすぎちゃうのでテンポよくやりましょう。
テンポよくやれば、アクセル抜いてまた踏んでとか複雑なことは必要なく、テンポが重要なことがわかると思う。
�Aアクセル残したままのシフトダウン（3から2）
3速30キロでアクセル一定で巡航中（または微妙に加速中）、決してアクセルを抜かずに2速にシフトダウンしてみてください。
もしかしたらこの場合�@の場合よりもエンブレがかかるかもしんない。
その場合はシフト開始時にアクセルを足しながらやるとちょうどいいと思う。
�B応用
�@と�Aみたいに左手のテンポとシフト開始時の右足の踏み込み具合でテキトーに調整することができたら、
4速から2速へのダウンや2速から1速への場合にも応用可能です。

7 ：

Q：坂道発進で緊張するのですが
A：ボタン押したままで、サイドブレーキ引いたままで、
平地より多めに ブンブンふかして発進して、
はっきりと動きだしそうなのを感知してからサイドおろすようにしましょう。
なれるとあんまりブンブンしなくてできるようになります。
ボタン押したままで操作したほうが、解除したいときにスムーズにレバーを降ろしやすくて簡単です。

Q：坂道発進はハンドブレーキ使わないほうが上手でしょうか？
A：使わないで発進できないよりはできたほうがよいのですが、
いつもそうするかどうかは別問題です。
つかわなくても当然のようにできるけども、
手をつかったほうが足が楽だからたいていつかっている、という人も多いです。

Q：
坂道で停車するときに真後ろにビタ付けされるとムカつきます。
わざと少し下がってイヤがらせしてやるんですが、オレって天才？
A：
悪気があってビタ付けしてくる人なんてめったにいないし、
渋滞の信号の変わり目なんかに後続への善意でつめて来る人もいるのに。
いちいち後ろを気にしてビクビクしたりイライラしたりするのはバカらしいので止めましょう。
一般公道で後ろに下がるのはそもそもマナー違反なんだから
一瞬でも下がらないようにサイドブレーキつかって練習しましょう。
Q：
教習所式坂道発進は、失敗してパニックになになるのが怖いです。
A：
使いこなせるようになれたらサイドつかうほうが基本的に安全でラクですので、
教習所時代の苦手意識を引きずらずに練習しましょう。

8 ：

Q：
車一台分進んで止まって進んで止まってって感じの上り坂渋滞が疲れます。
A：
その状況で、疲れる要素のかなり大きなウェートを占めるのが
右足が「アクセルとブレーキを行ったり来たりすること」なので、
その状況では左手はサイドブレーキ持ったまま待機する。
そして左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。
前が詰まって失速のときはクラッチ踏んで下がる寸前でサイド引く。
前が動き出したら普通にサイド下ろしながら坂発進。
サイド引いて下ろすまでの時間が短いときはサイドのボタンは押したままにしておく。
急ブレーキが必要なときだけ踏み変えてフットブレーキ使う必要あるんだけど
そういう場面が発生するくらいに車間は詰めてはいけない。
左手の仕事量は増えるが右足踏み変えを減らすことによってトータルでラク。
キーボード入力で例えると、右手だけを動かして左手が楽をするより
ホームポジション固定して両手使った方がラクだから。

Q：
バックでの車庫入れでエンストしまくる
狭いから切り返しつつの段差乗り上げがあるから難しいな
A：
段差乗り越えは少し勢いをつけて乗り越えよう。
周囲のスペース的に勢いが付けられない場合はブレーキからアクセルに
踏みかえるときにサイドブレーキを利用して、 確実にアクセルを入れながら乗り越えるように。

9 ：

Q：アクセル踏まないでクラッチだけでスムーズに進むことは出来るのですが
何故かアクセルが加わると発進の時にガクンとなります。
どうかご指導の方をよろしくお願いします。
A：1速のままガクンとならないような丁寧なアクセルを練習すべし。とにかく練習すべしとしかいいようがない。
ついでにアクセル緩めるときにもガクンとならないような操作も練習すべし。
この低いギアでのレスポンスのよさがMT車の醍醐味。これに慣れると
オートマには戻れません。かったるいから。
(オートマ足の人にとっては、ギクシャクしやすいっていう欠点とも言えるんだけど)
Q：4速で走ってて信号停止するときシフトダウンしてエンブレ効かせたほうがいいですか？
A：4速のままフットブレーキで減速
　　↓
ある程度回転数が落ちたら
　　↓
クラッチ切ってNに入れてフットブレーキだけで最後止まる
これで何の問題もありません。楽ですし。
停止せずに再加速することが予測できる場合はシフトダウンもアリ。

Q：
ふかすのが恥ずかしくて
微妙な坂での停止、発信の繰り返しでエンストする…
A：
上に書いてあるような、初心者ほどアイドリングでクラッチをつなげようとする
ってパターンだと思うんだけど、
要は、アクセル踏みすぎてエンジンふかしすぎるのが怖いんだと思うんだよネ。
周りに人がいないスーパーの駐車場なんかで練習すればいいんだよ。
ニュートラルでアクセルちょい踏みで2200rpmまで上げてそこで保持して、
ちょっと力抜いて1800まで下げてそこで保持して、とか。 （この「保持」ができるかどうかが重要）
その辺が自在にできるようになれば、オドオドしながらアイドリング発進する悪癖から卒業できると思うヨ。

10 ：

Q：
1速から2速への切り替えの時、クラッチを上げきる前にアクセルを踏んでいいものですか？

A：
２速にしてクラッチ上げるときにアクセル足さないとエンブレかかっちゃうのは、
チェンジの操作を慎重にしすぎて、クラッチ上げるときにエンジン回転数が落ちきっちゃってるからです。
初心者にはありがちです。非常にありがちです。
ときどきそうなるくらいならほぼ実害はないとおもいますが、
正しいかそうでないかと言うと正しくないと思われます。(リズムが悪くて運転していて気持ちよくない。)
以下の点に気をつけるといいでしょう。
1.　クラッチの踏み込みはすばやく一瞬で。そしてシフトレバーを1から抜いて２の入り口まで持っていくのも一瞬で。
2.　２の入り口から２の中までのときに左手の動きを少し緩める。そのとき左足の筋肉はクラッチ上げの待機状態。
3.　レバーが２に入ると同時にマッハでクラッチを半クラ位置まで上げる。その位置からクラッチ上げ切るまでは普通に上げる。

Q：
↑を見てやってみたけど、1速から2速に入れた状態で回転数が結構下がっちゃって、
半クラでどうにか誤魔化しているような感じ。
何を気をつければ良いんだろう。
A：
１速で3000以上まで引っ張ってから変速するようにすると割りと余裕を持って操作できるはず。

11 ：

Q：
左折時はクラッチをつないだまま曲がるのですか？
A：
・事前の減速が不十分でクラッチを切った状態で勢いよく曲がると不安定で危険です。
・左折は徐行で曲がるのが基本です。一般的には１速か２速で曲がります。歩行者や自転車優先で、いつでも止まれるように半クラを活用しても問題ありません。
・速度域によってはクラッチで空走もオッケー。事前にシフトダウンしてクラッチつないで曲がってもオッケー。
前者は初心者でも簡単だけど、後者のやり方も練習しようネ。
・クラッチ切って交差点ってのは、ギクシャクするのが嫌だからの「逃げ」だと思います。
同乗者の印象ではクラッチつないだ状態で曲がってくれたほうが安心感があります。
Q：
発進してすぐ右折だと、曲がってる途中で回転が上がりすぎるんだけど（一速）、
そういう時はすぐ二速ですか？それとも曲がりながら二速ですか？
A：
安全に気をつけて、他人に迷惑をかけなければ基本的にはその人の勝手ですが
その状況では一速のままでもなんの問題もありません。
ちょっと転がしたらすぐシフトアップしたがるのは、 教習所での間違った教えに毒された初心者にありがちな間違いです。
上記の状況では直進車や後続車に迷惑がかからないように気をつけましょう。

Q：H&Tって役に立ちますか？
A：例えば、坂道下り直後の曲がり角とかで、
ブレーキに足乗せたままスムーズにシフトダウンできるので
減速も加速もスムーズに且つモタモタせずに行えます。
この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
Q：
軽トラだと1速がローギアすぎてギクシャクしやすい。2速発進すると遅すぎる。
Ａ：
ギア比がどうのこうのってのは「甘え」 です。

12 ：

Q:シンクロって、N通過時に作動するんじゃなくて、
ギア入れるとき入り口で押し当ててるときに作動するもんだよね？
A:シフトを押し込むと最初にシンクロコーンが押しつけられて
その摩擦によるブレーキでギア同士が等速になる。（此がシンクロ動作）
その直後にドグクラッチに噛み込んでシフトが完了する。

Q:
ミッションが傷まないようにするにはどういうことをこころがけますか？
ダブルクラッチは役にたちますか？
A:
役にたちません。
上にヒントが書いてあるんだが、
叩きこむような乱暴な操作をしないことが重要。
ニュートラル通過は全力で素早く操作してもオッケーだが、
ギアを入れるときには押し当てながら入れることによってシンクロが無理なく動作する時間を確保する。
確実に丁寧に操作していれば、いい作動をする癖が機械について
数千キロ使い込んでいくうちに調子がよくなる場合がある。（経験あり）
ダブルクラッチしないとミッション痛めると思ってる人は、
シンクロを使う(消耗させる）事がミッションを痛める事だと思ってる節がある。
それは、ブレーキを踏んだらパッドが減るから踏まないように心がけるとか
ウインカーの電球が消耗するから、ウインカーつける時間は最小限にしろとかいうくらいナンセンス。
レバーを叩きこまずに普通に操作をすれば２０万キロ程度ではシンクロは作動に支障がでるほど磨耗しません。

ダブルクラッチをしてもシフトレバーの操作が乱暴だと、ミスったときに傷めます。
メリットもないので決してやらないように。 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。

13 ：

Q：
2速から1速へのシフトダウンが難しいのですが

A：
1.　ギア抜きながらアクセルを適度に煽りながらクラッチを切る。
2.　ギア入れる（シンクロをいたわるためにはシフトレバーは軽い力でやさしくあてがいながら押し込みましょう。）
3.　クラッチ繋ぐ
ちなみに、
「ギアを２速から抜いてからレバーを一速の入り口にあてがうまで」に時間がたつと少し入りにくくなるので注意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
一速の入り口まではマッハで持っていって、そこからはソフトタッチで押し込ながら入るのを待つ感じで。
クラッチを繋ぐときに強くエンブレがかかる場合はその時点でのエンジン回転数が低すぎるので
次にやるときにフィードバックしましょう。

ダブクラしないとうまく１速にシフトダウンできないって人は
上記の下線部分が上手くできていないだけの可能性があります。

14 ：

Q:
気温が0℃ぐらいの乗り始めだと2速の入りが悪い。
いつもと同じタイミングだといくら間っても入らない。
で、すぐ2に当てるとガッとシンクロが音立ててやっと入る。
新車からそんなかんじだけど精度の悪いのに当たったのかな?
A:
たぶんそのいつものタイミングってのがそもそも悪いタイミングだと思われます。
１から抜いてから２の入り口にもってくまでにモタモタしすぎると
ミッション内での「機械がうまく作動するためのいきおい」が完全に失われてしまう。結果機械に負担がかかる。
すぐに２に当てるとそうならないってことは、すぐに当てる場合はミッション内の「勢い」が下がりきらないってこと。
当てるまでをすぐにやるということはそういう面でメリットがある。
でもそこでレバーの勢いをゆるめずに叩きつけちゃうと機械に悪い。とくに冷えているうちは。
ガッと音がなるのは明らかに操作が乱暴。２の入り口で勢いをゆるめて押し当てるようにするといい。
上のほうに書いてるシンクロ動作のタイミングだけ左手のテンポを適度に緩めてタイミングをあわせ、それ以外の動作はマッハでやるのが
シンクロ付ＭＴの操作のリズムの基本です。
質問者はいつものリズムがそもそも基本からズレているけれども
暖まっているときには機械がカバーしてくれているだけだと思われます。

以上でテンプレおわり。
意味もなくダブルクラッチ踏んだり、坂道発進でサイドを使わないことに異常にこだわってしまう中二病は、
まずはテンプレをしっかり熟読して「無駄のないラクな操作とは何か」、ということを理解して練習することから始めること。

参考スレ
MTテクニックあれこれ 60回目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1352480674/

15 ：

トランスミッション
Transmission
動力をエンジンから活軸へと伝達する組立部品

ＭＴ
Manual Transmission
マニュアル トランスミッション
（手動変速機）
ＡＴ
Automatic Transmission
オートマチック トランスミッション
（自動変速機）

16 ：

宝物のようなテンプレだね。

17 ：

前ｽﾚの妙な流れでテンプレ改善案出しそびれた

18 ：

前スレの話題を継承するが、ダブルクラッチって燃費的にはあまり良くないものなのだろうか

19 ：

数%変わるか変わらないかなんじゃないのかな
そもそも加速・巡航に対して負荷は非常に小さい

20 ：

>>1乙

21 ：

俺もダブクラはあんま理解できん。
1回目も2回目もクラッチ踏んで上げてる間に回転数なんて変動するでしょ？
入らん時に踏み直す事はあるし実際に効果あるけど、
入らんわけでもないのに毎回２回踏むってどうなん？

22 ：

だから車種によるだろ

23 ：

今どき、ダブルクラッチ必須みたいなクルマは市販されてないよ。
そんなものが普通にあったのは、だいたい40〜50年ほど前。
仮に、ある車種で、ダブクラ必須のようにあなたが感じているのなら、それは
「一般的でない運転」「公道向きでない運転」「メーカーが推奨しない運転」などをやっているということ。
たとえば30km/hで1速に入れるとか、その類。
20km/hでもまあ同じようなものだけど。

24 ：

ダブクラ厨の目指すプロドライバー・・・トラックドライバー

25 ：

ダブルクラッチが公道向きでない理由って何なの？

26 ：

> H&Tって役に立ちますか？
> この話題はMTテクニックスレでどーぞ。
>
> ダブルクラッチは役にたちますか？
> 詳しくはMTテクニックスレでどーぞ。
これか

27 ：

>>25
ダブルクラッチするのに何秒かかる？
以前MTテクニックスレで聞いてみたら自分といっしょで
だいたい２秒以内、
これが出来ないなら公道向きでない
その分ロスが出てなんも考えない出足番長の加速中ＡＴにブレーキ踏ませるから。

28 ：

>>18
使う燃料はダブクラもシングルで煽るのと同じかな。
>>21
言ってることがわからないけど。1回目は回転数を気にする必要はないと思うが。
>>23
高回転で1速にシフトするのをメーカーが禁止してるわけじゃないしおかしい操作とは思わないが。
そのときにダブクラの方が早いなら十分利点があるわけで、それを公道向きじゃない
とかいうのは主観の問題。

29 ：

>27
てか、ダブルって使うとしても普通はシフトダウン時だと思うのだが。

30 ：

ダブクラが必要なのって昔のトラックとかシンクロのイカレた車とかでしょ
よく知らんけど
ほとんどの車は必要ない
HTで十分
ダブクラの方がHTより遅いし
必要ないのにダブクラしてるのは趣味でしょ

31 ：

HTも必要ないけどな

32 ：

ダブルクラッチが変速時のタイムロスにより公道向きでないのなら
ATに対するMTも公道向きじゃないね＼(^o^)／

33 ：

街中は発進から巡航まで2速固定で十分
ギアチェンジ不要

34 ：

そもそもダブクラが時間掛かると言ってる人は素人

35 ：

自信ないスレでダブルクラッチが普通にできる人達が何してるの？
自分のテク語りたいならテクスレで話してろよ。
初心者が質問した時だけ出てくればいい。

36 ：

パカーンて試験車のヘッドライト割ってしまった。くせでブレーキ踏まなかったんだ。

37 ：

>>35
余計(不要)なテクニックの話で埋めて、MT車が難しいものであると誘導して
MT仕様の車を減らそうとしているステマ業者が必死とかｗ

38 ：

テクニック以前に、ATがあるんだからMTの乗用車の存在自体不要だよね＾＾；
シフト操作とかクラッチ操作とか全部無駄なテクニックだよ〜(^o^)

39 ：

>>6のやり方でやれば４速から３速なら０．３秒くらいでできるよな。
本気でタイムロスしたくないときは>>33みたいにチェンジしなけりゃいいし。

40 ：

全部2速固定なんかで走るとか、どれだけ騒音まき散らしたら気が済むの？

41 ：

35キロくらいまでしか加速しないですぐ止まるなら2速までしかあげないな
一番イライラくるのが40〜45キロ、3速と4速を行き来してしまう

42 ：

40〜45キロなら、ターボだけど4でいける。

43 ：

お前ら何の車乗ってるか書こうな

44 ：

やだ、はずかしい

45 ：

水平対向ターボだよー
1600rpm未満だと力がない(踏めば力は出るが燃費が)

46 ：

1.4ｌの6MT
ブンブン回すと楽しい

47 ：

2ローター馬力詐欺6速

48 ：

2ローター馬力詐欺５速

49 ：

水平対向ターボ
だが18年選手

50 ：

もう何を語りたいのかわけわかめ

51 ：

そりゃ、ＭＴテクスレでは語れないことを語りたいんでしょｗ

52 ：

どうしても1速にこだわる人多いけど1速は基本停車してから入れるものだよ。
勘違いしている奴大杉。

53 ：

4MTとか3MTなのかもしれん。

54 ：

結構な上り坂の渋滞で歩くくらいの速度で動いてるときって
首都高のジャンクション渋滞とかでもよくあるでしょ？
ATがブレーキ緩めながらクリープで進んでいくようなとき。
そんなとき確実に1速に確実に入れられたらうれしいかなと。
まあそんなときは一回ニュートラルでつないでゆっくり入れればいいんだけど、これもダブクラ？

55 ：

>>52
いんや。
俺はAE91 1500 5速持ちだが、例えば、5%位で延々と続く勾配を3速で登坂中、
前が詰まってきて失速して、人が歩く程度まで落ちたら空かさず1速入れてるよ。

56 ：

クラッチを繋いでアイドリング近辺の回転数になる速度なら
上のギアでも下のギアでも普通の操作で普通に入る。

57 ：

なんだ、サーキットかジムカーナでどうしても１速に入れたいのかと思った

58 ：

>>54
たしかにあるねｗ
そういった場合は、一回停止して１速入れるか気合！
ダブクラ、Ｈ％Ｔなんて旧車かレーシーな走りしか必要ないよｗ
どちらもＭＴ乗ってると出来ないといけないんじゃ・・・って時期あるんだけどｗ
ぶちゃけ、どっちも今の車では気にしなくていいｗ

59 ：

>>52
それこそ勘違い。
今の車は1速のシンクロは強化されてる。
つまり走ってても入れることが前提。

60 ：

ﾜﾛﾀ

61 ：

一時停止で停止したか停止してないかの時に入れるギアは1速でええんか？

62 ：

>>61
下りじゃなかったらね

63 ：

ダブルクラッチを避けるためにわざわざ一回停止するか気合？
なんでそんなに避けなきゃならないの？

64 ：

どっちにしろ、下手だからダブクラしてる間に停止しちゃう

65 ：

一時停止はクラッチを切って止まれ。
そして1速へ入れ直せ。
一時停止で止まれないとかAT走法過ぎるだろｗ

66 ：

>>64
マ、マジで？(゜Д゜;)

67 ：

40キロで走行中でもクラッチ踏んだ状態でアクセル相当チョンと煽れば1速に入るよ

68 ：

斬新な表現だなｗ

69 ：

車による

70 ：

>>66
貴方は来るスレを間違ってるのでは？
ここはそういう人達のスレですよ。
テクがあり親身にご教授してくれる方は大歓迎ですけどね。

71 ：

テンプレが糞すぎて萎えるわぁ

72 ：

お前が良いと思うテンプレ投下しといて。
次スレからそれで建てよう

73 ：

立ててくれるだけでありがたいのに、文句だけ言う人ってどのスレでもいるよねｗ

74 ：

スレ立てたことに文句は言ってないんじゃないか。
テンプレが糞ってだけでさ。

75 ：

「マッハ」は「音速」に変えた方がいいよね

76 ：

>>74
たしかに！
でもＩＤ見るとテンプレ貼ってる人とこのスレ立てた人、一緒ぽいんだよね・・・

77 ：

>>70
テクスレもなにも、免許取って間もない頃でも
下手くそな俺なんかでもダブルクラッチぐらい普通に出来たんだが…(゜Д゜;)
お前らにとってはダブルクラッチですら簡単でない部類に入るのか！？(゜Д゜;)(゜Д゜;)(゜Д゜;)

78 ：

あ、読み間違えたわ(´；ω；｀)

79 ：

>>76
基本、スレ立てた人が前スレからテンプレをコピーするからそれはしょうがない。
ただ引き継いでるテンプレの内容がよくない。

80 ：

>>77
嫌味とか皮肉とかじゃないことを前置きさせていただいて、
なんでも出来ちゃう人ってそれ普通のことと感じるんよｗ
気づいてくれてるみたいなんだけどさｗ
ここは、それが出来なくてとりあえず頭で理解しようって人が質問してる場所ｗ
慣れるより習えって人の集まりかなｗ
出来なくて試行錯誤してやっと出来るようになったって努力家の人しか
質問に対して的確に答えることできないんじゃないかなｗ
だってできちゃってて普通って感じちゃってるからｗ

81 ：

>>77
＞>>70
＞テクスレもなにも、免許取って間もない頃でも
＞下手くそな俺なんかでもダブルクラッチぐらい普通に出来たんだが…(゜Д゜;)
まさかとは思うが、ダブルクラッチの意味、やり方は間違えてないよな？
免許取って間もない頃に出来るようなものじゃないし、今の車に殆ど必要の無いものを免許取って間もない頃にやっていたとは考えられん。

82 ：

え…
いったんニュートラルでクラッチ繋いでアクセル踏んでまたクラッチ切るってのが
普通のギアチェンジの間に入るだけだろ？(゜Д゜;)
ち…違うのか？(゜Д゜;)
>>81
まさか、H&T＋ダブルクラッチだけがダブルクラッチだと思ってないよな？(゜Д゜;)
初心者でも出来るぞ、これくらい

83 ：

これくらい＝H&T無し

84 ：

オレなんか毎日エンストしてるぜ
今日も3〜4回はしたな

85 ：

>>82
まあ、やり方は合ってるけど、なんのためにやるのか分かってんの？何と何の回転数を合わせてるのか、お前はなぜ初心者の時にそれをしようとした？

86 ：

>>82
> まさか、H&T＋ダブルクラッチだけがダブルクラッチだと思ってないよな？(゜Д゜;)
> 初心者でも出来るぞ、これくらい
教習所でも教えてないし今時の車はやる必要もないから、ほとんどの初心者は出来ないだろ。

87 ：

>>85
>なんのためにやるのか分かってんの？何と何の回転数を合わせてるのか、
ある程度わかってるよ(゜Д゜;)
でも完全に理解してるというには程遠いだろうな…(゜Д゜;)
でも、出来ることと、原理や名称を人に説明できるぐらいきちんと理解してることは別問題だぞ(゜Д゜;)
たとえばMT教習受けてる教習生は、発進は初期の段階でみんなできるようになる。
カーブもすぐ曲がれるようになる。
できることはできるが、どういう仕組みで車が動き出すとか
半クラしたらなぜショックが減ったり無くなったりするとか
ハンドルを切ったとき時車のどこの部分がどういう状態になってるとか
全員が全員ちゃんと理解してるわけないだろ！(゜Д゜;)
やり方しか知らん奴もいるわ(゜Д゜;)
こうやってこうやってこうやってみ？こうなったら成功ね。
って言われれば初心者だってダブルクラッチは出来るわっ(゜Д゜;)
一手間二手間増えるだけだからな(゜Д゜;)
>お前はなぜ初心者の時にそれをしようとした？
それは関係ないだろ(゜Д゜;)
やる理由と難易度は関係ないからな(゜Д゜;)
>>86
>教習所でも教えてないし今時の車はやる必要もないから、ほとんどの初心者は出来ないだろ。
必要あろうがなかろうが、
やり方聞くか調べるかしてやろうと思えば誰でもすぐ出来るわっ(゜Д゜;)
必要性と難易度は別問題や！(゜Д゜;)

88 ：

>>87
ダブルクラッチが出来るならブリッピングも出来るだろ？HTは出来ないのか？

89 ：

> MTテクニックあれこれ 60回目
> ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1352480674/

いい加減、こっちでやれよ

90 ：

>>87
そうやって教習所で教わったこと以外に自分で勉強して練習しないと出来るようにならないだろ。
テンプレ読めば分かるが、ここは教習所で教わるような基本的な　

91 ：

途中で書き込んでしまった。
>>87
そうやって教習所で教わったこと以外に自分で勉強して練習しないと出来るようにならないだろ。
テンプレ読めば分かるが、ここは教習所で教わるような基本的な技術に不安を持つ人向けの「初心者スレ」なんだよ。
自分は初心者の時でもダブクラが出来たなんて自慢はスレチだし、>>77みたいに技術的に自分より劣る人をバカにするような書き込みは、嵐だと思われても仕方ない。
　

92 ：

>>91
はぁ？(゜Д゜;)
自分は出来た、なんて話をいきなりし出したわけじゃないだろ(゜Д゜;)
流れガン無視して一つのレスだけ取り上げてイチャモンつけるとか
マスコミみたいなことしてんじゃねーよ(゜Д゜;)
あと、ダブルクラッチが出来たところで自慢にも何にもならないだろ(゜Д゜;)
自慢に見えてしまうお前がおかしいわ(゜Д゜;)

93 ：

>>91
>ここは教習所で教わるような基本的な技術に不安を持つ人向けの「初心者スレ」なんだよ。
おい、あとな…(゜Д゜;)
>6000回転くらいまで引っ張ってみるといいですよ。
>決してアクセルを抜かずに3速にシフトダウンしてみてください。
>左足はクラッチ、右足はアクセルの位置で固定。(←坂道渋滞で）
>ギア抜きながらアクセルを適度に煽りながらクラッチを切る。
まだいろいろあるがテンプレにこういうこと書いてあんだろーが(゜Д゜;)
こんなの教習所で習わねーだろ！(゜Д゜;)
何スレの定義を自分勝手に限定してるんだよ(゜Д゜;)
何様のつもりだまったく(゜Д゜;)

94 ：

テンプレに書いてあるそれらのことは、実際役に立つんだが、>>93
お前が意味もなくこだわっているダブルクラッチってのはﾎﾝﾏに必要性ないからなぁ

95 ：

>>14にいいこと書いてあった！！

意味もなくダブルクラッチ踏んだり、坂道発進でサイドを使わないことに異常にこだわってしまう中二病は、
まずはテンプレをしっかり熟読して「無駄のないラクな操作とは何か」、ということを理解して練習することから始めること。

96 ：

テンプレ保守派が意外に根強いな
文体がｱﾚでﾅﾆだし長ったらしいので
教習でやる内容を要点化して解り易くした方が良いのでは

97 ：

>>92
普通はダブクラなんか出来ても自慢にならないし、普通はそんなことで自慢したりはしない。
でも、初心者スレに来て、ダブクラが上手く出来ない人に
>テクスレもなにも、免許取って間もない頃でも
>下手くそな俺なんかでもダブルクラッチぐらい普通に出来たんだが…(゜Д゜;)
>お前らにとってはダブルクラッチですら簡単でない部類に入るのか！？(゜Д゜;)(゜Д゜;)(゜Д゜;)
こんな事書いといて何言ってんの。3行目なんか明らかにバカにしてるし。
出来ない人に出来る人が、3行目みたいなことを言ったら、自慢してると受け取られても文句は言えない。
>>93
一部だけ取り上げてイチャモンつけるとか
マスコミみたいなことしてんじゃねーよ(゜Д゜;)
テンプレをよく読めば分かるが、それらはあくまで初心者に対して公道をスムーズに走る為のテクニックとして書かれてるんだよ。
それに教習所で教わった技術に不安を持ってる人が対象だとは書いたが、教習所で教わるような内容以外禁止とか書いてないだろ。
あと
>==========================重要=========================
>・ダブクラ、H&Tの話題はスレ違い。MTテクニックスレでどーぞ。
>=======================================================
これは無視か

98 ：

>>94
は？
>ダブルクラッチを避けるためにわざわざ一回停止するか気合？
>なんでそんなに避けなきゃならないの？
>>63でこう書いただけだぞ？(゜Д゜;)
あとは、初心者にも出来る簡単な技術だって言ってるだけだぞ？(゜Д゜;)
これのどこがこだわってるんだよ(゜Д゜;)
こだわってるように見えるお前がおかしいわ(゜Д゜;)
こんなもんで俺がこだわってることになるんなら、
>>66が投稿されてから次の日の晩にもなってわざわざレスつける>>70なんて
こだわり過ぎもいいところってことになるぞ(゜Д゜;)

99 ：

>>97
>自慢してると受け取られても文句は言えない。
自慢に見えてしまう原因はお前がひねくれてるからだろ(゜Д゜;)
>それらはあくまで初心者に対して公道をスムーズに走る為のテクニックとして書かれてるんだよ。
お前は>>91でそんなこと言ってねーだろ(゜Д゜;)
>ここは教習所で教わるような基本的な技術に不安を持つ人向けの「初心者スレ」なんだよ。
お前はこう書いてたんだよ(゜Д゜;)
勝手に言い分変えてんじゃねーよ(゜Д゜;)

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