1read 100read
2013年02月CD-R,DVD24: ■衝撃■ソニーPSX 発表 !! (473) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【+R】プレクスター PX-504A 2台目【4倍】 (271)
HD-BURN対応DVD±RWドライブpart4 (407)
PS2でコピー゚を動かそう-Swap専用スレpart-37 (703)
【S-ATA】ASUSTeK DRW-1814BLT part.1【RAM14倍速】 (699)
プレクスター PX-W5232TA&Premium2 その12 (537)
殻付DVD-RAM対応マルチ【LF-M821/M721JD】type29 (687)

■衝撃■ソニーPSX 発表 !!


1 :03/10/08 〜 最終レス :2013/02/08
Playstation-2とDVDレコーダーと250GB HDDが付いて\10万を切っ
たのは素直にスゴイと言わざるを得ない。USBやメモリースティ
クスロットも勿論付いてる。でもまた
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031007/ceat02.htm


2 :
      /VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN\
( ・∀・)∩ Rビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム  > ( ´_ゝ`)   
    ⊃  VVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVVN/

                                人人人人人
( ・∀・) ニヤニヤ                       ≪ 煤i: ´_ゝ`)≫ ビリビリ
                                ^Y^Y^Y^Y^Y 

(;・∀・)                              ( ´_ゝ`)  

・゚・(ノД`)・゚・うわぁぁん                      ( ´,_ゝ`)プッ

 (ノД`) !?                             煤i: ´_ゝ`)ウ・・・

ヽ( ・∀・)ノ ウンコー                        ヽ(・∀・ )ノ ウンコー

3 :
(続き)でもまた、店で並ぶのが大変そうだ。

4 :
タイマーはオプションですか?

5 :
一市ね。

6 :
>>4 いいえ。標準装備です。ご安心下さい。

7 :
(続き)でもまた、タイマー標準装備。

8 :
でも、本当に衝撃価格だね。買おうっと。

9 :
いつもよりタイマー精度が上がっています

10 :
タイマーのアップグレードは可能ですか?

11 :
Q可哀想に・・・。
最後の砦に極めてスムーズに裏切られた形になったな。

12 :
さすが糞ニー信者だけあって頭悪そうなスレタイだな

13 :
24倍速ってすげえな

14 :
ドライブはなんざんしょ?
スロットインタイプは特注のDRU-500系ってこと?

15 :
不細工なデザインだな

16 :
コントローラー端子が背面かよ……

17 :
コピーワンスの物は、HDDからDVD-R等に移せないとは致命的だな

18 :
USB1.1がイタイ仕様だな
なぜ1394ではないのだ

19 :
>>18
現行プレステ2そのままだからだろうね。

20 :
( ´_ゝ`)フーン
イラネ

21 :
http://www.psx.sony.co.jp/product.html

22 :
片方が壊れたら悲惨だから別々に買った方が良いんじゃないの。
PS2の方が先に壊れそうだけど。ソニーの場合、修理に時間かかるし。
それにマイナーな規格ばかりの抱き合わせ(DVDレコではメジャーなRAM無、
メモリースティックなど。型落ちのUSB 1.1、入出力1系統ずつのみ)で
しかも著作権も厳しそうだし。

23 :
高い上に中途半端だな

24 :
>>1
http://202.212.244.184/cgi-bin/bbs/10/img/476.jpg
アチコチでマルチスレッドになってるだろがっ

25 :
>>22
DVDレコーダーでRAMはメジャーにはなりえないよ。機能として付いていても
メディアが高いから誰も実際には使わない。使うのは-R/RWあたりかな。
その意味ではPSXは超お買い得だと思う。

26 :
ゲーム用のコントローラ別売りってせこいな(w

27 :
高すぎ

28 :
>>25
SONY社員。

29 :
エンコーダーが悪いらしいから画質をあまり気にしない
一般人向きだな。

30 :
ハイブリッドレコーダーとしてみれば安いとおもうな
ソニーは後追いになってるんで他社製品との差別化するには
低価格、ゲーム機として使える。ということで成功していると思うけど。
>>26
PS所有者なら問題ないが新規のユーザーには不親切ですね

31 :
Q. 再生の画質はPS2より良いのですか?DVDプレーヤーとしてはどのレベルですか?
A. PS2や一般的なDVDプレーヤーと同等のクオリティーを持っています。


32 :
俺は何があっても、買わない。
パイオニアとかの会社の方が絶対に良い。

33 :
買う…………………………かも。

34 :
クタタン、確かに衝撃的にクソだよ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/av/1065623720/
7 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:03/10/08 23:46 ID:WMDZ3wzt
PSXについて現在わかっている事
http://www.psx.sony.co.jp/faq.html
・コピワン物はDVD化不可能(HDD内視聴のみのコクーンレベル)
・マニュアルレート無し
・WOWOWデコーダー接続不能
・+RW/+Rともに対応せず(+RWの再生だけは可能)
・ダビング中の録画不能
・早見再生無し
・画質はPS2並らしい
・EPGは「対応予定」どのEPGサービスが採用されるのかは現状では未定
・DV端子/i.LINK端子は無し(アナログ経由で記録)

かなり基本押さえられていませんね。
PS2並の画質で7〜9万円台のAV機器って一体...
こんなのが売れるとは思えんが。

35 :
ソニー製に10万近くだせる兵はどっかのアホか勇気のある勇者だけ。
どっかのアホが一杯いるのがこの世の中なんだが

36 :
「PSXでは、『スゴ録』のダイナミックVBRは採用していません。
『スゴ録』では、動画を2度チェックして、動きの少ないシーンはコンパクトに圧縮し、動きの激しいシーンは画質優先にしています。
つまり、シーンによってMPEG2の圧縮率が異なっているのです。
PSXは、圧縮率を6段階に固定しています。
ユーザーが圧縮率を指定する方式(数字を入力)に関しては、要望が高ければアップデートで対応していきたいと思います。
VBRに関しても、要望が高くなれば検討していきたいなと思っています。
http://it.nikkei.co.jp/it/busi/zensen.cfm?i=20031010c7000c7

37 :
ネタで買うには高すぎる

38 :
さて、俺のIDがPsxなわけだが…

39 :
■元麻布春男の週刊PCホットライン■
CEATEC私的レポート
〜意外にコナイPSX、ちょっとキタLUMIX
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1010/hot284.htm
>長い目で見ればコツコツと売れていくのかもしれないが、
>爆発的なヒットにはならないような気もする。

40 :
録画時のビットレート固定は衝撃的だな。ブロックノイズの嵐の悪寒。

41 :
びみょ〜な機能でびみょ〜な値段だな

42 :
「HDD容量の割に安い」と思って買うと痛い目を見るな。基本性能がいくらなんでも悪すぎる。

43 :
相変わらず、ゲーム以外はおまけのつもりですか

44 :
PS2や一般的なDVDプレーヤーと同等のクオリティー
メディアによる再生互換性に悩みそうだな。

45 :
>DVD-RAM/HDD80GBのハイブリットレコーダーが現在56,000円前後
>(年末にはもっと下がる)だからあまり安くないかも。
>
>再生がPS2並だからメディアによる再生にも悩みそうだし
>(国産の上級を使うのなら無問題だが)。

46 :
はっきり言って、ハードディスク自体はそれほど価格を圧迫している訳じゃないからね。
OEM価格なら、80GBから160GBに変えたとしてもせいぜい5000円高くなる程度。
年末にくらいになれば、PSXと同じ容量で5,6万円の物がごろごろしてるだろう。

47 :
   あえて言おう! 2年後ハードオフに山積みであると!!
   ―――――――――――v――――――――――
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ

48 :
CBRのみの対応といい、
「細かい仕様はまだ未定なので」...10月過ぎてるこの時期に何言ってるの?
シーテック2003
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/akiba25.htm
>で、いろいろ謎の多いPSXについて聞いて見たんですが、
...
>「3D Y/C分離とか、TBCとか、3DNRとか、そういう機能がカタログに出てないんですが、
> これは、無いということなんですかにょ?」
>「細かい仕様はまだ未定なので、わからないですね」
>「GRTはあるけど、3DY/C分離とかはない?」
>「それはわかりませんが・・・
>  マニア向けの機能は削って、一般の人が喜ぶ機能を盛り込んでいるので」
>「マニア向けって、3DY/C分離はマニア向け機能なんかじゃないにょΣ(・ε・;)
> だいたいそれってカタログスペックで素人を騙し・・・」

> まっ・・・マニア呼ばわりっ・・・(;´Д`)

> 技術のソニー、映像のソニーがっ・・・
> それが、たかが3D Y/C分離ごときで、マニア呼ばわりっ・・・ (;´Д`)

> やっぱり、PSXって、AVファンはアウトオブ眼中なハードだったんですかにょー(;´Д`)


> トリニトロン一筋14年、わたしの憧れていたソニーは、もう遠くへいってしまったのでせうか・・・(;´Д`)

49 :
SONYの製品は昔、好きだったのになあ。
SONYお得意のラジオチューナーもへぼへぼのしか出さなくなったし。

50 :
パナや東芝のが安くなるから大歓迎だよ!ソニー最高!
これからも頑張ってくれ。すぐ壊れるから漏れは買わないが。

51 :
ソニータイマー付きのキメラ製品買う奴は正気ですか?
悪いことは言わない、別々に買え。
部品点数が多くなったらソニーの場合MTBFに忠実そうだw

52 :
でもこの機種最大の欠点がある。
それはDVDにダビング中に録画できないこと。
まだまだハードディスクレコーダは発展途上。
ほとんどの機種がDVDダビング中に録画できるまで待つ必要がある。

53 :
>>52
芝XS41

54 :
   あえて言おう! DVDレコーダーのみキボンと!!
   ―――――――――――v――――――――――
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ

55 :
GUIには期待。

56 :
GUIはPSBBと同じっぽい。

57 :
イヤ、これはこれでイイ。
RAMいらねーし。
ただ、HD対応じゃねートコだけは不満だナ。

58 :
RAMがどうとかより基本性能がなっていない。
チップも悪いらしいし。

59 :
ゲーム用のコントローラがPS2と互換性が無いという話を聞いたのですが、本当ですか?
なんかPS2のコントローラはPSXに使えなくて逆もダメらしいとの事なのですが・・・

60 :
衝撃よ言うよりも笑撃だよなぁ。

61 :
>>59
マジ。

62 :

   >>59,>>61 あえて言おう! クソ仕様であると!!
   ―――――――――――v――――――――――
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ

63 :
PSX専用ゲームとか出るのか?出ないなら買わね

64 :
お、IDがBBSじゃん

65 :
捕手

66 :
>ソニーはますます韓国のサムソンとつながりを強めてきているね
(ブラウン管TVはOEMに)。
ソニー&サムスン、液晶パネルで最強連合結成でシャープや松下の
日本勢に対抗。
プレステもやがてはサムソンがOEMになるのかな。

67 :
あはは。
クズに絡まれちゃったよww

68 :
GCの次機はこうなるんだと。
任天堂 → ソフト開発
ATI   → GPU開発
IBM   → CPU開発&製造
NEC  → GPU製造
松下、シャープ、三洋ほか

69 :
>>61
うそはやめたまえ

70 :
>>69
えろいぞ!

71 :
PSXのコントローラはPS2で使えないが
PS2のコントローラはPSXで使える。

72 :
>>71
双方駄目と聞いたが

73 :
>>72
Q・PSXのゲームコントローラと、デュアルショック2の違いは?
A・コードの長さが違います。PSX専用コントローラは4メートル、
アナログコントローラは2メートルです。
デュアルショック2はPSXでも使用できます。
http://www.famitsu.com/sp/031101_psx/psx_de_20031101.html

74 :
>>66
やがてはSONYがSAMSUNGの子会社になります。

75 :
>>73
PS2用を使おうとすると、設置場所によっては短すぎるという事もありうるな。

76 :
>>66
サムスンの液晶はいいよ。品質も良いし
韓国製のくせに高いのはムカつくが

77 :
地上デジタル/BSデジタルの全番組が来春よりコピーワンスに
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031117/cci.htm
全く録画できないPSXはどないせいっちゅーねん。

78 :
>さらに、DVD-R、DVD+R、DVD+RW、DVD-RWのビデオモードや、
>CPRM非対応のメディアへの録画もできない。
>ハイブリッドレコーダでHDDに録画した場合、CPRM対応
>メディアへの移動のみ可能で、コピーは不可能。
あのお、ソニーのは出来ないし+は元々全然完璧に出来ないんですけど

79 :
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031118/psx.htm
>驚くべきことにDVD-RWのVRモードで書き込んでも、PSXで追記することは不可能
>という割り切った仕様となっている。
>デジタルWOWOWなどの有料放送や、2004年4月から全番組にコピーワンス信号が
>負荷される地上デジタル放送やBSデジタル放送は、HDDに録画はできるが、DVD
>に書き出すことができない。
>タイトル分割や結合はできないので、複数の番組からいいところだけをつないで、
>ベスト版を作るといったことは不可能。
>HDDへの2カ国語放送を録画時する際にも、主/副音声を記録して再生時に選択できる方式ではなく、
>録画時にどちらを記録するか選ぶ仕様になっている。
>また、CPRM対応記録型DVDメディアはサポートしていない。
PSX、いろいろ曲解があったが、やはり糞と判明。

80 :
また、えらく使えねえ物を出してきたな。

81 :
ソニーも認めるDVD-RAMドライブ
公式より証拠画像↓
http://www.vaio.sony.co.jp/Enjoy/Download/Software/Title/0310_trueimage/Images/zoom_cpt_05.jpg

82 :
>>81
【SONY】VAIO公式HPにwinny2が・・・【祭り?】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1069163520/
で晒された直後に、何故か(w 速攻で消されたので
見れなかった人はどうぞ。
http://up.isp.2ch.net/up/b31534ab317d.jpg

83 :
ダビング中にPS2がプレーできるようになったら買うよ。

84 :
9800円なら買ってやるよ

85 :
>>79
割り切って云々という言葉がたくさん使われているけれど、どうも内部での混乱を
伺わせるような印象が・・・何というか、未完成品を売りつけられるような・・・
悪いけれど、これは売れないだろう。
普通の神経なら、東芝かパナを買うよな。

86 :
割り切りすぎて割れちゃった。

87 :
あまりのPSXの糞ぶりに情報追加するのも面倒になってきたな。
仕様変更連絡。つーか機能性を無視したスペックダウン
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031128/sony.htm
HDDからDVDへのダビング速度が24倍速から12倍速に
DVD+RW再生(DVD+VR)が非対応に変更
CD-Rの再生が非対応に変更
TIFF、GIF形式がそれぞれ非対応に
サイバーショットの動画取り込みが非対応に変更
MP3再生が非対応に変更
インターネットサービス「プレイステーション BB」がアップグレード対応に(時期未定)

88 :
発売してからニュースになりましたね。何なんでしょうこれは。
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031128/sony.htm
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031205-00000205-reu-bus_all

89 :
なんと、録画内容は縦に4個程度 表示されるだけ。一覧と呼ぶには あまりにも少なすぎる。
画面のほかの部分は、すべて無駄。
ほかのHDDレコーダーのように、画面いっぱいに一覧表示を16個くらい一度に表示してくれるほうが何倍も見やすい。
せめて、HDDレコーダー機能だけは まともだと思ってたのに。
PSX、買わなきゃ良かった……。

90 :
ソニー、信頼性や性能よりも収益回復を優先
ソニー:PSXの仕様変更−動作確認の遅れでダビング速度半減
http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000006&sid=aAoBPFcS5S88&refer=top_kigyo
>PSXの機能が容量を除くと他社の一世代前の機種と同等以下になってしまったと指摘。
>さらに、売り上げへの影響だけでなく、アップグレードなど追加コストも発生するため、
>収益懸念も高まったと分析する。また、消費者や小売店からの信頼が低下する恐れもあるとして、
>「発売が2、3カ月遅れれば、ソニーが目指す早期収益回復に寄与できなくなるので難しい判断
>だが、信頼性を失うと後が長い」と述べた。

91 :
収益優先の結果
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031208-00000028-fis-biz
>「株式」ソニー(6758)−個別銘柄ショート・コメント

>*13:49 <6758.> ソニー 3620 -70
>冴えない。5営業日続落で8月以来の水準に。ドイツ証では「PSX」の性能が当初発表
>されたものから説明なくダウングレードされたとして、消費者・小売店の信頼感が
>損なわれる懸念があるとネガティブに評価。レーティング「Sell」を継続したよう
>だ。また、PSX自体の黒字化の遅れも懸念と。

92 :
発売日
「行列は6人と少なく、報道関係者の方が多かった」
【社会】ソニー、PSXを発売 初日の行列は少なめ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071286351/
ソニーは13日、クリスマス商戦の切り札として期待する新商品「PSX」を
発売した。ハードディスク付きDVDレコーダーに、人気の家庭用ゲーム機
「プレイステーション2」(PS2)の機能を搭載した新世代の融合型デジタル
家電。安いモデルは8万円を切るという低価格戦略で、発売前から話題を呼んだ。
ハードディスク付きDVDレコーダーでは松下電器産業と東芝、パイオニアが
強みを発揮。出遅れたソニーは安さと「PS2」で反撃を狙う。
家電量販店のビックカメラ有楽町店(東京都)は開店を1時間繰り上げて午前
9時から販売を開始。ただ、事前に予約を受け付けていたこともあって開店直前に
並んだ客は7人と少なめ。やや寂しいスタートとなった。
引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000065-kyodo-bus_all

93 :
キャンセル状況
http://www.zdnet.co.jp/games/gsnews/0312/13/news02.html
> 発表後に度重なるスペック変更が発表され,一部ネットサイトや予約を受け付けていたショップなどでは
>50%ものキャンセルが発生するなどが相次いだという。

94 :
文字が小さすぎて読めない。しかも、文字の背景が場合によっては非常に明るく、白い文字がつぶれている。
読みやすさなどの消費者の気持ちは一切無視。ひどすぎる。
PSX、買うんじゃなかった……。

95 :
■笑撃■ソニーPSX 発表 !!
じゃん(´・ω・`)イヤモーホントニ

96 :
早送り、巻戻しが非常に不便。2倍、10倍、120倍しか選べない。
10倍だとビデオの早送りより遅い。そして120倍だと早すぎてCMのずっと先までどんどん進んでしまう。
ちなみに、ビデオデッキの早送りは24倍。かなり使いやすい。
XBOXだと16倍、32倍があるので、非常に使いやすかった。
PSXはオモチャのXBOX以下。買うんじゃなかった……。
**********************************************************
番組一覧、CMが多すぎて見づらい。Gガイドを採用しているせい。
G-Guideは、限られたテレビ画面の約1/3を広告が占有するため、操作性や情報料の面で“いまひとつ”。データの入力ミスや表記揺れ、ジャンル違いなどが多く、番組解説の量も乏しい。同じデータ放送によるEPG配信なら、「ADAMS-EPG」の方が質は確実に上だろう。
http://www.zdnet.co.jp/broadband/0312/03/lp20_2.html
PSX、買うんじゃなかった……。
**********************************************************
PSXの電源を入れてから起動完了まで38秒もかかる。ビデオデッキなら3秒なのに。
買うんじゃなかった……。
**********************************************************
停止、一時停止などの「頻繁に使うボタン」が、小さすぎて押しづらい。そのため押しても反応がない時が多く、ストレスが溜まる。
PSX、買うんじゃなかった……。

97 :
頼むから引っかかるなよ・・・・・
もう、わかってた事じゃん。
人柱はわかったから、急いでPSXを
オークションで売りな。
その時、新品、綺麗と書けよ
おまけも、つけるとかなりプラス
されるぞ。

98 :
PSXの登場でPC業界のDVD勢力図に一石を投じるか?
PSXの優れてる点は、「安さ」だけかな・・・

99 :
笑劇の間違いでしたね

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
ビデオCDの作り方教えれ (337)
三菱DVD専用スレ 2枚目 (414)
PS2でコピー゚を動かそう-Swap専用スレpart-37 (703)
VideoCD・DVD-Video総合スレッド (286)
【ROM】読み込みドライブ専門比較スレ2【ROM】 (303)
UltraISO (524)
--log9.info------------------
【肥前の熊】龍造寺隆信【竜造寺】 (542)
司馬懿>>>>>越えられない壁>>>>>曹操(笑) (627)
周瑜の天下二分の計考察スレ (833)
【毛利】中国・四国地方の戦国時代【長宗我部】 (897)
なんで上杉ファンと伊達ファンは敵対してるの?? (577)
信長の野望でデカくなる大名って南部上杉北条三好大友辺り (696)
三好長慶を語るスレ (753)
【神聖】朝倉義景公のスッドレ【一乗谷】 (522)
三戦板アップローダー作ったよ@2 (583)
ごつとつこつの身長280cmって嘘?   (613)
明智光秀は本当に有能だったのか?? (709)
三国志最高の軍師って… (424)
呉のスレ2 (860)
もっと長生きして欲しかった人物を挙げるスレ (592)
兵士に聴かせれば士気が上がりそうな音楽 (239)
☆       四天王と言えば      ☆ (682)
--log55.com------------------
【チャッカ】チャッカブーツ Part3【チャカ】
――_スリッポン――_
MOTO モト
【裸足系】ミニマリストシューズ【ベアフット】 4
くるぶしが靴に当たって痛い人のスレ
   スニーカーにいくらまで出せる?   
【台湾】 神匠 Kamioka 【ラオス】
カンペール CAMPER 3