絶望的にデッサン力がない俺2

1 ：03/01/07 〜 最終レス ：2012/12/19

>1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/02/15 03:28 ID:RImAYIyU
>４月から３ＤＣＧ（ＭＡＹＡ）の学校の願書を出す直前のものです。
>そこで実際に学生の就職用の持ち込みポートフィリオをみてせもらいま
>した。ＣＧは学生作品風？なレベルだと思いましたが、鉛筆デッサンが
>うまくて正直びっくりしました。大手のゲーム会社などはデッサン試験>
があるということも聞き、現在机の上にあるものをとにかくデッサンしています。
>
>３ＤＣＧの世界で活躍されてる方も美術系大学卒、有名美術系専門学校
>卒の方が殆どなんだとあらためて思います。それは大学４年＋そこに入
>るための必死のデッサン訓練があるということです。
>
>自分は輪郭線なしでのデッサンというのも考えられず独学はムリと判断して
>います。ＣＧ学校とデッサン教室の両方にいこうかと思っています。
>
>なにかよきアドバイスをいただければと思い書き込みさせていただきます。
前スレ
絶望的にデッサン力がない俺
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1013711330/

2 ：

2

3 ：

なんで次スレ立てたの…？これ元はおまえの単発質問だろ？

4 ：

乙〜
前スレの1らしき人が出入りしなくなってから，デッサンを肴にマッタリトークしたり，
デッサンうpして反応を求める人とか出て来たから，その流れで次スレなんだろうけど，
説明がないとわかんないね。
多分，マッタリトークの方だよね。

5 ：

次スレおつです。前スレで萌え絵師なりたいとかほざいてた椰子です。
ここが続いてくれて嬉しいです、色々参考なるので。
やはり萌え絵師系だと同人板になるのでしょうか…萌え2DCGの方面に逝きたいのですが。
絵を描くのに正確なデッサン力が必要だと思い、石膏とか身近なものをひたすら描いてたのですが、アニメ絵や顔になると描けなくなってしまいます。
前スレで教えていただいたことを意識してるのですが…まだ見えてきません。
萌え絵師さんとかいましたらご指導お願いします。板違いぽいので流してくれても構いませんが…

6 ：

解剖学とかチェックしてもらいたい時は何処に行けばいいんですかね？
同人ノウハウ？

7 ：

同人ノウハウの領域
削除依頼出しとけよ>>1

8 ：

うん。同人ノウハウの気がする。
あっちの方が親切でわかりやすいこと言ってくれるっぽいよ。
あそこは，絵柄と流派がまちまちだし，自分が描けることが前提だから，
萌え修行は独学になると思うけど。
しかし，非同人系の萌え2DCGってなんですか，エロゲ原画ーとかが非同人なのか・・・

9 ：

エロ原画ーと平凡&チェンシュウフェンさんのようなCGに憧れて描き始めました。
板違いですので同人板逝ってきまふ
色々ありでした

10 ：

>>4
私は前スレの前半のデッサンに関する話だけがいいんじゃないかな、
と思ってます。
事実絵をアップするようになったら急激にあれはじめたので。
しかし前スレで方向性が定められなかったんで、こんな感じになりました。

11 ：

突然で悪いが，デッサンっておおまかに3つに段階分けできないかね。
�@一つの画材で，線を引いたりグラデを綺麗に塗れたり出来るかどうか
�A光や立体を把握して，写真のような(あるいはそれ以上)絵に描けるかどうか
�B描く甲斐のある下絵に出来たかどうか，モチーフ選定や構成や構図を練り上げる作業
と別れてるんじゃないかと推測するけど，どうよ？

12 ：

私見だと。
1は個人的には、どうかなー、と思う部分もあるが（先生はポイントの一つにはあげていた）
2と3は普通に納得できるな。俺にとっては特に3が難題だ。

13 ：

デッサン続けてくうちに絵が感性とかじゃなく、なにか理論的に描いてく物のように思われてきますた。
そう考えるようになってくと、なにか定義付けて欲しくなってしまう。方法論的に決めつけてくれた方が楽に描ける気がしてきた。
こんな考え間違ってまふか。

14 ：

ここは恐山に行ってダビンチに聞いてみよう

15 ：

それよりRなめろや
いちばんはええよ。

16 ：

どんなやつの|なめたらいいか
見極める力がデッサン力というのだ

17 ：

自分の予想より，遥かに手が器用な人はアドリブで描いて，結果を眺めつつ楽しんで絵が描ける。
自分の予想通り，手が器用な人は方法論で描いて，方法論を組みたてながら楽しめる。
自分の予想より，手が不器用な人は，方法論で描くとストレス貯まるので決まりきった手順で，
モチーフやネタやタイミングで絵を描き人の反応をうかがう外向きの楽しみ方かできる。
というのがそれぞれ合ってるように思うが。

18 ：

>>13
こんな考え間違ってまふか。
それは致命的な間違い
デッサンの作業は知的（知識的）作業と感性的作業の両方の上に成り立っている
どちらか一方を否定している限りまともなデッサンは描けない
デッサンは知的作業と感性的作業の交互反復作業
空間、量感、構造、質感・・・・・できて当たり前
絵心の見えないデッサンは評価低い
>>17
手が器用、不器用は関係ない
手が描くのではなく
手を使って脳が描くのである

19 ：

■■■■■■祭りの準備はよろしいですか？■■■■■■
http://supporter.cool.ne.jp/cgi-bin/sjisbbs/bbs.cgi
↑COOLサポーター掲示板に「リニック☆」という電波チャン登場
>今時ドメイン使えない鯖あるんですね（素驚）
>一応正規会員だったんですが今度の契約更新で引越しですね。
>使え無すぎる…。
サポート掲示板で暴言を吐き、サポーターに「知識不足」とたしなめられると
>はぁ。ヤケドの元なんですかぁ。知らなかった。
>そのくらい知ってますよ。転送じゃだめなんです。
>心配要りません。お金持ちなんで。ｗ
とDQNレス炸裂。誰かこのバカ女子に大人の怖さを思い知らせてやって下さい。
ちなみに書き込む際はURLにhttp://cool.ne.jp/を入れると書き込めます。
...

20 ：

>>18
手の器用さと言うのは例え話で，実際は脳の器用さの話なんだが，
俺は絵描いてると，目と手がつながって，意識がカヤの外に置かれるような感覚を味わうんだけど，
そんな話だったと思いねぇ。

21 ：

集中してるときはそうだな、手が勝手に描いてるみたいに感じることはある
でも単純作業で絵のことを考えなくてもいいときだけだよ
配色や構図を考えてるときもそういうことある？＞意識がカヤの外

22 ：

時間が無いのでデッサン教室とか通えないので、
なんとか本だけで頑張ろうと思うのですが、
皆さんのお薦めの本は何でしょうか？

23 ：

>>22
前ｽﾚに何冊かでてたけれど独学は難しいっすよ。

24 ：

>>23
そうですか、前スレ読み返してみます
一応知りたいのは影についてだけなので・・・

25 ：

|なめつくす奴決めましたか？

26 ：

おれは絵がかけねーと言って腕を切断
しちゃった奴いたよ。

27 ：

マッシュの父親とかな

28 ：

前スレを読んでみました。前スレの528さんｲﾀﾀﾀﾀ
528さんを晒しｱｹﾞ

29 ：

>>28
もうdat落ちしてるよ。

30 ：

きっと２ちゃんねるViewerのユーザーなのだろう

31 ：

最近デッサン始めてスーパーデッサンて本買ったけど。
いろんな本立ち読みしてみて技術的なこと盗みますた。
でも本によって言ってること違うときは焦る。
写真をカーボン紙みたいに写し取って、それを目安に模写するのはどうなの？かなり上達するとあったが微妙

32 ：

あの〜、デッサンうpはもうだめですか・・？

33 ：

28みたいな人に粘着されるよ。

34 ：

中学時代の友人（♀）にめちゃくちゃ上手いやつがいたのよ。
そいつは同人とかで活動してて女の子(；´Д｀)ﾊｧﾊｧな絵をよく描いてたのよ。
んで、俺も女の子(；´Д｀)ﾊｧﾊｧな絵が描きたい、って思ったのよ。
でも行動には移さなかったのよ。
んでもって数年前に桂正和っちゅー人の「I"s」っちゅー漫画に出会ったのよ。
なんか知らんけどめちゃくちゃ女の子(；´Д｀)ﾊｧﾊｧな絵なのよ。
中学の時以来だね。また女の子(；´Д｀)ﾊｧﾊｧな絵が描きたくなったのよ。
っていうか紙に描くのもなんなので、いわゆる「美少女CG」路線を目指したのよ。
俺には素質とか才能とかあるとは思えないからひたすら練習してたのよ。
そしたらそれなりに描けるようになって、雑誌のCGコーナーの依頼とか結構くるように
なって、ついこの間はゲームの原画の依頼もきたのよ。
まぁ成せば成るんだな、って思ったのよ。　

35 ：

なんでその、中学時代の友人（♀）にﾊｧﾊｧしなかったか、
その顛末をもっと詳しく聞いてみたい。

36 ：

いやー、、、正直、その子に当時(；´Д｀)ﾊｧﾊｧだったんですけどね。

37 ：

>>34
そういう人がいると自分でもがんがれるって希望が出てきますた。ありがとん
ゲームの原画良かったらどこなのか詳細きぼんぬ

38 ：

まぁ34みたいなﾌﾟﾛもどきがいるおかげで原稿料を安くあげることができるわけだが

39 ：

ゲームの原画は仕事量のわりにアレだぞ

40 ：

胸像を描いていく途中で妙に顔が太っていた事に気付く。
顎が太く長くなってしまったのかなと悩んでいたら先生に
顔のパーツが真ん中に寄っている事を指摘された。
シルエット、もしくは顔の中身のどちらかを描き直す
必要があると言われ小さい悲鳴を上げた俺に先生は
気楽そうにフフンと二回笑いこう言ってくれた。
「それなりに描けたという事は何時でも描きなおせるという事です。」

41 ：

おもしろ小話は不要

42 ：

法廷に笑いも不要

43 ：

初心者には描いた物を消す覚悟が必要

44 ：

なにげに講評がいちばん重要だとおもわれ。

45 ：

同じアトリエで描いた仲間のデッサンと比較するのが一番効率的
講評より遥かに効果的
言葉で理解させるより目で理解させることが一番

46 ：

>>45
講評ってそれでしょ

47 ：

デッサン出来るようになるとめっちゃ楽しいよ
目と脳と手とキャンバスが直結してるみたい。わかる？
Rみたい

48 ：

>>47
うらやますぃ・・
別にプロにならなくても､絵が楽しいの次元が変わるだろうね

49 ：

一人で１０００レスに挑戦中の人ﾊｹﾝ（別に読む必要はありません。いみないからねｗ）
↓
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1042061180/

50 ：

800 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:29
　　>>797
　　別に僕はなっち、モー娘。が好きなわけで
　　オタクじゃないし。 　　　　　　　　　　
806 ：なっちの戯曲 ◆Qx/7DEzf5E ：03/01/09 16:31
　　好きなだけでオタク扱いですか？
　　じゃぁ家族や彼女がある人は
　　家族ヲタで彼女ヲタなんですね！！
　　驚きですよまったく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

51 ：

ネットウォッチ板から来ますた。
たしかに前スレの528さんは痛いですね。
私も晒しあげます。

52 ：

ふへよりも前ｽﾚ528よりも晒しageの捨てﾚｽが一番みっともない。

53 ：

>>51
ウォッチ板にリンク貼られてたの？

54 ：

>>53
どうせくだらない嘘だよ。
もし本当なら書き込みを示して欲しい。

55 ：

なんで自分の方が下手だからって妬みレスするのよ？
妬むぐらいなら努力せいクソカスどもが。

56 ：

>>51
528を見ていると、鼻水と糞尿を垂らしながら奇声を発しつつ車に突進する障害児を連想するのはとても良く分かる事だけど、でも晒しｱｹﾞは良くないことだよ。

57 ：

>>56
528はもう来ないだろ。来ない相手にそこまで粘着して楽しい？
すっげー空しいと思うんだけど…。

58 ：

今前ｽﾚ読み返してみた。ﾌﾟﾁ祭りやってたみたいだな
お前等皆わかってたんだろ？＞528がﾄﾚｰｽ君って事はw

59 ：

前スレのことを
ネチネチ気持ち悪いんだよ
何が目的だ馬鹿

60 ：

>>59
　ひょっとしたら彼らは知り合いで地元の喧嘩を
2chに持ち込もうとしている暇人なのかもしれない。

61 ：

>>60
何にせよ暇人であることは、確実ですね。

62 ：

>>61
全部読んでたのねｗ

63 ：

流せないで、一々煽っているお前等も厨房ですね
このｽﾚの住人は、放置と言う物を覚えましょう

64 ：

ちょっと暇が出来たので水あめのびんをデッサンしてます。
難しいけどやっぱりデッサンって楽しいね。
ところで上手い方々に質問です。
デッサン描き上がる→なかなか満足→しばらく見たら(+д+)ﾏｽﾞｰ
というサイクルを自分は繰り返してるんですが、
上手い人（長年描いてる人でもいいです）は最期の(+д+)ﾏｽﾞｰ の部分
どうなってます？やっぱり上手い人でも駄目だこりゃ、って思いますか。
良かったら教えて下さいな。

65 ：

どの辺で満足するかというのもあると思うが

66 ：

（＾＾）

67 ：

　5　2　8　を　さ　ら　し　あ　げ

68 ：

>>64
それの繰り返しで上手くなるもんじゃないのかな
昔に描いた絵は下手に見えるくらいでないと上達してるとは言えないと思う。

69 ：

>>64
それと、
人物描くにしても、静物画描くにしても、
（線をいくつも重ねて描くよりも）なるべく少ない線で描く練習をすると、
すばやく形を捉えて描けるようになれるよん。
特に人物をうまく描けるようになりたいなら、その練習するのもいいかも。

70 ：

>>65さん
そうですね…
よくよく考えてみたら下手だと気づいたときから
絵の手直しを再開すれば良いわけですし。
なんか一回”これで出来上がり！”って思ったら、もう手を入れてはいけないという
マイルールが無意識のうちに出来上がってました。
>>68->>69さん
少ない線ですか…そう言えば迷い線が多くて、最終的に歪みが出てきて
泣きが入る事が多々あります。
今度から気をつけて描きます。
ありがとうございました。

71 ：

近頃灰羽連盟っていうアニメが放映されましたが、
あのひとの初期のCGみると希望がもてますよ。
NiftyのFQLDフォーラムにABっていうハンドルで画が
登録されてますが、今日2chになんか張った日には
精神が崩壊するくらい煽られること必死

72 ：

彼の絵が称えられている要素が「画力」では無いのは一目瞭然だが…

73 ：

売れるか売れないかで考えろよカス
プロ志望だろカス
プロは画を売って井村屋のブタ角煮マンとかキリンのゴクリとか
かって腹を満たすんだろうがカス

わかったか画で一円もかせげねぇカス

ミケランジェロみてぇに、最高の芸術を求めた末、未完成のまんま
トンズラこくR絵師にでもなるつもりかこのカス

74 ：

え、プロ志望？
へえ

75 ：

>>73
>ミケランジェロみてぇに、最高の芸術を求めた末、未完成のまんま
それはレオナルド・ダ・ヴィンチだと思われ｡

76 ：

つうか、いきなりキレる71＝73がキモチワルイです。

77 ：

カルシウム不足やね（ﾜﾗ

78 ：

(ワラ

79 ：

71=73はチャッカマンタイプの人間やね。

80 ：

80

81 ：

>>73
ゴクリはサントリーだと思われ。

82 ：

ワラっていうのも最近みなくなったなぁ。

83 ：

（笑　（わら　（ﾜﾗ　（W　（藁　（和良

84 ：

（＾＾）

85 ：

おりゃぁ
ＣＧ技術板住民のためのデッサン掲示板
http://w5.oekakies.com/p/details/p.cgi

86 ：

（＾＾）

87 ：

（＾＾）

88 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

89 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

90 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

91 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

92 ：

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆Rを持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

93 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

94 ：

皆さん何歳ですか？
自分はもうすぐ21になるんですが、年齢的に遅いですかね？

95 ：

>>94
２３からはじめました。
美術に手を出すとそれは際限の無い世界なんで泥沼に
はまりますが、何らかの目的があって「そのために必要な
だけの表現力」を身につけたいなら何歳からはじめても
真面目にやれば2年で目的を達成できると思います。
何にせよ人に習うのが一番安全だと思います。

96 ：

２１くらいからはじめましたがデッサンは教室や学校いかないとできないね。
美術に手だしてからは性格がすさんできました

97 ：

>>96
それは真面目にやり過ぎなのかもしんない。
それが練習でも本番でも疲れたら外に出かけても良いと思う。
特に風景、静物なんかだったら急がなくてもいいでしょ。
急いだところで光源は変わるわ、モチーフは汚れるは
あらゆるモデルに保存性なんてものはまずないんだし（笑

98 ：

デッサン力があっても
個性が無きゃだめだと思う
とかくデッサンの事ばかり言っていると
オリジナル性が無くなる。デフォルメと、擬人化を追求
しているほうが面白い絵描きさんになれると思う
人の話しは聞き流して
オリジナルを大切にしていこう。
とにかく数をこなして自分流が表で認められるほうがいいかもしれない。
それはほんの一握りの人にしか到達できないかもしれないが、
上を目指すならそっちのほうがいいと思う。
絵であろうが、音楽であろうが自分の表現法を持たない
ただの「うまい人」になりたいのならデッサン力ばかりを追い求めればいいのだが
そのために自己個性を欠落させられたら、もともこもないと思いまつ。
後は、それが「みんなに受け入れられるかどうか？」だという事に過ぎない。

99 ：

>>98
何度もでてる話ですが個性はデッサンじゃ死にません。
むしろそれを追求するための作業でありお勉強なんです。
自分の視覚を表現するだけでも面白いし、あなたの言うルールに
とらわれない、もしくは確信犯的に現実をぶっちぎった絵を描く事も
非常に面白いことです。
しかしあなたは自分がどういう画像を面白いと感じられるか完全に
自覚できてますか？できるのならばあなたは世間で「天才」と言われる
「天然の絵描き」です。でも大抵の人は自分の好みを自覚できていません。
画学生や画家はこの手のスレで度々現れる「センス」を身につけ、磨くためのデッサン「も」します。

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