【サガオンリー】サガプリズム・タナ/タカ氏【女性問題多発】

1 ：2012/10/01 〜 最終レス ：2013/02/09

サガ同人のオンライン活動・オフライン（イベント）活動両方で
女性問題・厨運営対応・対人トラブルを起こしているイベント主催
タナ/タカ氏（呼称：大阪/サガプリ主催）の情報・注意喚起スレです。
まとめサイト【大阪サガオンリー】サガプリズム主催騒動まとめ
w.livedoor.jp/sagapri_only/
開催予定イベント
saga-prism.com

2 ：

実質上の前スレ（大阪主催関係者が立てたと指摘が挙がるスレ。〜>>361以降の提供情報閲覧推奨）
【筋肉】サガシリーズ同人ヲチスレ【専用】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1344998047/l50
※ヲチスレ・ジャンルスレではないので、被害者の名前を
出すなど情報提供の際は慎重に。
※よく被害者や他主催を理由もなく叩き、大阪主催側に都合よく
話を捏造したり誘導しようとする【単発ID】【携帯ID】の発言者はスルー推奨
（大阪主催擁護の特徴については補足で後述）

3 ：

【大阪主催簡単なトラブルまとめ】
・R厨・イベントナンパ（スタッフ参加中）
・他イベント主催（スタッフ）とのトラブル
・運営対応トラブル・内々の情報を2ｃｈで暴露、
持ち上げないと不機嫌になる性格で、意見がぶつかるとメールとか
皆が見てない場所で反論・攻撃・2chで晒す
などのトラブルがこの10年ほどで頻発
トラブル記載抜けは各自補足お願いします。
【主な遍歴】（すべて確定情報ではないが信憑性が高いとされるもの）
▼2005年以前
・主に茶・掲示板でのR厨問題
「自分の絵を売り込んだりサガ話したり合同活動をもちかけ近付いて、
男女の関係になろうとする」
「（女性問題で）倫理観を疑うトラブル」

4 ：

「茶での対人トラブル（茶内での口論など）」
▼2005年〜（主催１回目　saga-ism）
「女性更衣室問題（後述、またはまとめサイト参照）」
「スタッフのみ動画撮影許可問題（後述、またはまとめサイト参照）」
「ウハンジハーレムイベントを彷彿させる悪趣味な内装・男性1人（主催）他女性のみの打ち上げ（セクハラ情報あり？）」
「イベント後の2chでの過剰な持ち上げ・他イベント比較叩き
（過去ジャンルスレを遡る際は執拗なTOP絵叩き・大阪イベント持ち上げに注目）」
「イベント後美人でおとなしそうな女性に個人的にメール」
▼2006〜【ウタヒロ・マニアクス・祭1スタッフ】
「イベントでスタッフ参加中にナンパ」
「仕事をしない人」と主催にぼやかれる（？）

5 ：

「mixiでの交流トラブル」内々の情報を2ｃｈで暴露（暴露癖自体はもっと前の時代から？）
トラブルのあった主催のイベント叩き（ジャンルスレの運営に詳しい男性の出現に注目）
▼2011（主催２回目　saga-prism）
トラブルの主催から常識を疑われ、発言に対する過剰な叩き
魂震災で中止→「関西は震災被害ないからアニメ放送してもいいだろ」発言
※ジャンルスレがなくなったため開催まで大阪の情報が途絶える
▼2012
「チラシ配布事故騒動」（被害者に厨電話・業者社長の私用電話に連絡し対応拒否など）
「男性レイヤー参加不可問題」スタッフ不足のため更衣室を用意できない→「会場の都合で用意できない」に書き換え
責任逃れに非難が集まる（会場はスタッフが少なくても男性レイヤー用の更衣室を設営する仕切りは貸し出しする）
大まかにまとめたのでかなり抜けがあると思うので補足があれば以降カキコして下さい

6 ：

補足事項
【過去スレ時代から続く大阪主催擁護の特徴】
・口調に注目
・IDが基本的に単発
・煽られると言われている以上の事をお漏らしする
（例：ID変えてると自白／ヲチスレ時代にナンパ警告→個人の痴情のもつれは
主催能力と関係ないと自白）
・「ジャンルにいれない」「ジャンルから出てもらうべき」にこだわる執念深さ
・不自然な自分のイベント賞賛、他イベントsage
・別に誰も発言していないことを突然言い出す「お前は〜〜だったはずだろ？」
・過去スレから「この話は終わり」「○○派は黙っててくれ」など仕切るのが好き
・視点が主催目線の発言

7 ：

・便乗でトラブルがあると思われる他サークルの名前を出して叩く
・モラルや価値観が崩壊した発言、男性寄りの発想（特にナンパ関連）
【上述以外の女性トラブル・ナンパ被害エピソード】（証言できる範囲で）
付き合っている相手がいる（主催本人/被害者）場合でもナンパ・セクハラしてくるという
証言が複数挙がっているので注意
・アンソロ・グッズ協力者の手をどさくさで握る（会場で？）
・「イベント関係者として女性の連絡先GET＞＞＞個人的にメールで誘う」
（個人的にアドレスを教えなくてもイベント申し込み情報からメール連絡？詳細求む）
・イベント会場で会話中の一般参加者に突然サイン入りの絵を渡しに乱入
・打ち上げ（主催以外女性）でセクハラ情報？（証言求む）

8 ：

１乙！まとめ分かり易くていいね
>>7の７行目
自分の場合はイベント申し込み情報ではないが
イベントを介して渡した情報と言って差し支えない＜連絡先GET
なのに個人的なメールしかこなかった
知る限りでは、申し込み情報で連絡されたという話は
聞いてないので他の人の情報求む
（何かあった時の為の予防策として、
さすがにそういう事はしないんじゃないかと個人的には思っているが…）

9 ：

まとめ乙!
自分が聞いてるのもまずはイベントで接触してきて
後日個人的なおさそいの手順だったな
投下されてたミクシィのナンパ日記が大阪のなら
SNS経由での事前の接触もありえるが

10 ：

申し込み情報を使われたか使われてないかはともかく
連絡先を教えるのが既に怖いレベル
歌や祭一回目の頃によく出てきたtop絵は豪華にすべきってやかましかった男
あれ大阪がスタッフ参入して絵描かせてほしくて
難癖つけしてるように見えてたけど
やっぱ他の人にもそう映ってたんだな
俺の絵ってｽｹﾞｴｴｴｴ主張とか自重しない人でしたから

11 ：

サークル参加率も気になるけどイラストアンソロ2の参加率はどうなってるんだろう、参加して当日手を握られた人が居るわけだけど
そんなに絵に自信が有るなら客寄せに神絵師集めたりせずに自前の画集出せばいいのに
それなりに売れる絵師なら声のかからないへタレの嫉妬乙^^なんて思考には至らないのに
そうしないのは結果が分かっているからなのか…

12 ：

>>8
ナンパ被害に遭ったんですね、乙です。
この主催さんイベント協力者への温度差も激しい人で
お気に入り以外には挨拶にすら行かないで自分は運営本部からろくに動かないようだね。
手を触りには進んで行くようだけど…

13 ：

スレ立て乙です。時系列まとめ分かりやすくていい！
>>10
改めて見たがあれは本当にひどい
大阪とスタッフ同じでは？と突っ込まれて
絵のレベルが違うからそれはない(ｷﾘｯ)

14 ：

検証用に過去スレもログ見れるやつ貼りましょうか。
ヲチスレは貼るのは気が引けるので気になる方は探して下さい。ちょいと調べればすぐ見つかるので
【Sa・Ga】サガシリーズ総合スレッド7
ttp://2chnull.info/r/doujin/1263504940/
Sa･Ga〜【サガシリーズ総合スレッド6】〜U：Saga
ttp://unkar.org/r/doujin/1215187219
Sa･Ga〜【サガシリーズ総合スレッド5】〜U：Saga
ttp://unkar.org/r/doujin/1178872926
Sa･Ga〜【サガシリーズ総合スレッド4】〜U：Saga
ttp://logsoku.com/thread/comic6.2ch.net/doujin/1144745208/
Sa･Ga〜【サガシリーズ総合スレッド3】〜U：Saga
ttp://mimizun.com/log/2ch/doujin/1127141708/
Sa･Ga〜【サガシリーズ総合スレッド２】〜U：Saga
ttp://mimizun.com/log/2ch/doujin/1095847202/
Sa･Ga〜【サガシリーズ総合スレッド】〜U：Saga
ttp://mimizun.com/log/2ch/doujin/1063724738/

15 ：

誘導されて来ました
前スレにあった大阪のmixiの日記の転載っぽいやつ、アレ大阪の口調まんまだから
本人のだと思うけどこっちにもソースとして貼っておく？

16 ：

583 ：サガ[sage]：2009/05/24(日) 18:12:31 ID:tbYd1+2Y0
まず、一直線に目当てのサガフロ２絵師様のブースへゴー。
こんな俺をマイピクに追加して下さった素晴らしい御方だ。
気持ち悪がられたくないので髪型もバシッと整えていった。
ブースに立っていたのは40歳も過ぎた風のおばさんであった。
この方があの絵師様だったのか…
どおりで女性なのにガードがゆるいわけだぜ…
性別に女性と書いてあったが、実は男性じゃないかと思ったほど。
年齢が高いからそんなに警戒心が強くなかったわけね。
会ったらいろいろ話すつもりであったが、
いまいち話が広がらず、○○さんの影響でサガフロ２の小説読みました、
面白いですよね、ぐらいで話が止まってしまった…
もっと話したかったんだけど、俺は本当に話すのが下手だな…

586 ：サガ[sage]：2009/05/25(月) 07:43:11 ID:vnrybTC50
だとしたら相当きもい日記なのだが。
ガードだとか…何目的ｗ
587 ：サガ[sage]：2009/05/25(月) 12:10:33 ID:UU3OGzih0
これmixiの電波だろ。

17 ：

過去ジャンルスレ5の>350前後からの俺様大阪ふいたwwww
その前から他人の絵下げ/大阪レベル高いよヨイショと
歴代主催に粘着してる単発IDがいるけどこら病気だわ
古くからジャンルにいる人からいい評判聞かないけど納得だ

18 ：

テンプレのセクハラ問題・女性問題関係の補足にきました
「女性更衣室問題」
361 ：サガ：2012/09/05(水) 19:45:03.00 ID:gsrECTrJ0
大阪主催は女性コスプレ用の更衣室の扉開いた状態で
受付席に座っていたり、アンソロ・記念グッズ参加者の女性
（彼氏持ち？）の手を握ってきたりしたって話聞いてから
気持ち悪い印象
妻子持ちなのになにやってんの？
379 ：サガ：2012/09/07(金) 23:43:56.09 ID:iVfmq/7V0
数分だけど、受付席で立膝ついてニヤニヤしながら合間にチラチラ横目で
更衣室側を見ていたらしい
（先に女性の受付スタッフが座ってたが休憩か挨拶まわりかで
席を外していたっぽい）

19 ：

「スタッフのみ動画撮影許可問題」
コスプレの動画・写真撮影はレイヤーの許可を得ないと肖像権に引っかかる
何故かスタッフが「記録用」に動画撮影をする事を記載（用途説明なし）
しかしレイヤーへの説明箇所に詳しい案内がなく、当日も申込時許可を得る説明なし
女性問題が噂される主催なため見つかりにくいような記述が疑問視されている
412 ：サガ：2012/09/09(日) 20:05:18.49 ID:noduLbzM0
趣味かもねー…７年前のイベントの時は、
コスプレイヤーを動画撮影する記録用スタッフがどうこう書いてあって、
それ何の記録用？個人的な記録用？と気持ち悪く思った
サガは他の女性ばかりのジャンルに比べると男性コス多いと思う
毎回一定数いるし、男はコス禁止なんてサガオンリー大阪主催以外では知らない
417 ：サガ：2012/09/09(日) 21:34:09.95 ID:noduLbzM0
実際動画撮影したかどうかまでは知らないけど、
動画撮影するという事はキャッシュが残っていたよ
http://web.archive.org/web/20050205110437/http://saga-ism.furseal.org/guide.html

20 ：

「男性レイヤー参加不可問題」
大阪オンリーは2回目以降男性レイヤーは参加不可にしている
3回目のオンリーイベントでも「スタッフ不足のため、男性レイヤーの更衣室が用意できない」
と最初記載されていたのが「会場の都合上、男性用の更衣室がご用意できないため」と会場の問題のように
追記されるが、会場側では催行スタッフが少なくても更衣室用の仕切りをレンタルする事が
明らかになり責任逃れの発言が問題視されている。
：サガ：2012/09/27(木) 14:15:08.72 ID:Yx8yCk4w0
あと時々話題に挙がってる大阪オンリーのコスプレ問題ですが
「現在コスプレ登録は女性のみ受付可能です。会場の都合上、男性用の更衣室がご用意できないため、
大変申し訳ございませんが男性の登録は受付不可とさせて頂きます。」
と回答しているのを私も不思議に思い
知人が同会場で開催するイベントの運営なので詳細を聞いてみたら
会場サイドの都合というのは変な話だと言っていました。

21 ：

2階小展示ホールのコスプレイベントは更衣室がないから
仕切りを組み立てて男性・女性更衣室を作るのが普通だけど、
女性分だけしか機材を貸さないのは考えられないよと。
先日その知り合いが会場に連絡をする機会があり、
親切にも一緒に確認してもらえましたので報告します（続く）
714 ：サガ：2012/09/27(木) 14:21:55.62 ID:Yx8yCk4w0
会場の予約センターからの回答はこうでした。
・１F大展示ホールの場合は同階のほかの隣接する小会議部屋を更衣室にあてるが
２Fの小展示ホールは更衣室として提供可能な部屋はないので、
当日レンタルする運営団体の方々で仕切りを運んで設営してもらう必要がある。
・仕切りは会場側で有料で提供。
・仕切りは簡易男性用更衣室・女性用更衣室を作れる分しっかり用意している。
・簡易更衣室用の仕切りを貸し出すにあたっての条件はない。
スタッフやイベント参加人数が少なくても希望するなら会場側では貸し出す。
「『会場側の都合上』で更衣室を女性だけにしてほしいとお願いする事はまずない、
『都合』とは一体何を指すのかはこちらでも分からない」との回答でした。

22 ：

728 ：サガ：2012/09/28(金) 19:45:54.68 ID:XypVHm/G0
以前同じフロアでサガオンリーがあって問題なく男女更衣室設置してたの
知らないものなのかねえ。
730 ：サガ：2012/09/29(土) 10:32:51.02 ID:94SEtqpo0
>>728
サークルや一般なら10年近く前だし知らなそうだが
運営なら知ってておかしくないな
会場のフロアの販売スペースとコスプレゾーンの間取りの問題もなさそうだし
問い合わせて来た人を納得させる為に付け足しただけなんじゃないのかねえ

23 ：

>>8
差し障りなければ教えてほしいけど
イベント会場で仲良くなってアドレスを交換したんじゃなくて
オンリー関係のことで連絡をとることになったけど
全然関係無いナンパメールが何度か来たっていうことですか?
引くわ

24 ：

>>14
過去スレURL追加ありがとうございます
誹謗中傷などのカキコもあるので遡るのは心苦しいですが、
今回のトラブルの主催擁護者とよく似た単発IDでイベント内情に異様に詳しく
各主催を叩きタナタカ主催のイベントを持ち上げる男性が
イベント前後によく登場するのが確認できます。
関係者には誰なのかバレバレで、よく突っ込まれてますが。
匿名スレとはいえ主催の人物像を把握する参考資料の１つになると思います。

25 ：

私は2005年前後からしか主催については知りませんが、それ以前の情報に
詳しい方はいらっしゃいますか？
・プリズム以前もイベントスタッフをしていたという話があったと思うのですが、
誰か詳細を知ってますでしょうか？
・トラブル情報
分かる方がもしいらしたらいつでもかまいませんのでテンプレ情報埋めにご協力お願いします。
長々とテンプレ追加失礼しました。

26 ：

>>23
そうです
イベントの連絡があると思ったから自分も渋々教えた
協力の話をしている時に、携帯番号いいですかってきかれたので

27 ：

電話で口説かれるのはキモイな
今回の被害者も大阪に執拗に電話されたとあるし
女子と話したがる人なの?
メールでやんわりお断りするよりトラウマになるな

28 ：

>>27
電話じゃなくてメールがきた
すまんわかり辛い書き方して
メアドもセットで教えた

29 ：

連絡先電話番号まで聞かれた話は初めてかも
協力を申し出たのかお願いされたのかは分からないけど
後者だと会場にいるサークルさんが被害に遭いやすそうだね･･･。
もっとも一般参加にも声かけてるみたいだが（情報が確かなら）

30 ：

なんで携帯まで聞く必要あるのか…。合同誌作る仲でもネットで済ませてるけどな
協力内容がスタッフなら別だけどそうでないなら主催の立場悪用してるように感じる
お誘いを断った後も電話番号握られてるのは後味悪い

31 ：

>25
茶当時のトラブルとは言えないけど大阪は
茶時代の中の人しか知り得にくい情報を吹聴したり
叩きの材料にして、ばれて主催関係者にｺﾞﾙｧされてるぞ

32 ：

旧スレを先に埋めるそうなので
とりあえず保守

33 ：

保守

34 ：

オンリーのチラシもらったけどほんとに「ココスプレOK!（女性のみ）」ﾜﾛﾀ
会場に迷惑かける言い訳するより
必要最低限のスタッフ集めた方がいいんじゃないのか…。

35 ：

前スレ把握したけど
確かに祭や魂の話題で荒れた時にまで出てきたいつもの
「運営ノウハウに詳しい上目線な俺様」の人が今回の大阪の件では降臨してないね
今までの主催より運営面に関してもつっこみどころ満載なのにな

36 ：

>>34
チラシもらったのって火花？
サガサークルの雰囲気どうでした？

37 ：

本人いたらヲチしたかったが協賛だけだったな

38 ：

>>34
火花って何だろうと思ったらスパークか
ごめん、発言が時期的に被ったけどチラシをもらったのはもっと前の話だから分からない
どっちにしても、大阪主催の問題行為について語るスレで
ジャンルスレの続きではないから
サークルについてはイベントに行ってたとしても語る気ないな
雰囲気が知りたいならツイッターやブログ推奨

39 ：

なんでサークルの雰囲気なんて質問するのかと変に思って見てたけど
わざとかな

40 ：

遅くてごめんだけど、火花でもらったよ
雰囲気は聞かれてもよく分からないな

41 ：

サークルの雰囲気なんてどうでもいいし必死に攪乱しなくていいよー
タナタカ主催、支部のキャプションでわざわざ個別レスしつつ2chの話題にも反応してたね
「叩きもネタにする俺様余裕」と思って挑発したのかもしれないけど
スルーできずに黙ってられない所にこれまでトラブルを招いてきた地の性格が見てとれるな

42 ：

多分この人、イベントが成功すれば俺の勝ち!!!と思ってるんだろうけど
過去の女性問題と人的トラブルの遍歴がずっとネット上に残って
「主催との接触を」警戒する人が増えてくのがまとめの目的
聞いてる感じ協力者は主催の人望というより嫁との縁でサガオンリーに手を貸してる
オンリーを続けてけば芋蔓式に過去の女癖も検索に引っかかる機会が増え
多くの人の目に触れるだろう

43 ：

最近はエンサガ関係の検索しただけでも引っ掛かるな>大阪まとめ
ブラウザのパーソナル設定にも左右はされるんだろうけど

44 ：

ピリピリさせちゃったみたいですいません>>36です
こんだけ大ごとなってるし別スレでジャンルに広める広めないが話題になってたんで
なんかそういう雰囲気になってんのかなと思っただけだけど
親切に答えてくれた人はありがとうございました

45 ：

ジャンルに話いきわたらせるって言ってた人は、言動がなんだか不自然だったし
他の人たちにも指摘されてたけどまとめ立てを阻止したいだけの
大阪関係者だと思ってた
チラシ配ってる人は協賛と別のアンソロ関係者で
大阪とも関わりあるから一番切りだしにくいでしょ
大阪に報告されて祭達みたいに延々と2chで粘着されるかも

46 ：

別にピリピリしてる人はいないと思うけど
44がイベントという場に関してあまり想像力働かなさそうなのは感じた
できれば同調圧力ムードにならないよう
各々の価値観で出るか出ないか決める流れが一番だな
自分は女性問題を起こす主催は勘弁だけど、
気にならない人は最後まで何も知らない振りをしてればいいだけの話

47 ：

いろんな価値観の人がいるだろうけど
大阪擁護の人の論調が
「被害者が悪い」「被害者が何か隠してる」
↓
主催が企業に厨凸して対応拒否
次々大阪の過去のトラブルバレ
↓
「主催も痛いけど主催してくれるから人がつく」ってしれっと認めてて
大阪擁護の価値観すげーなって思った

48 ：

ここで過去の対人関係見てただけだけでも「自分だけ(女に)ちやほやされたい」以外の目的が無いように見えるし
人付き合い自体に価値は無いんだろう
ジャンル暦長い割に人望無い訳だ

49 ：

スパークは筋肉がサガスペ不在だから正しい話が流れてた

50 ：

そもそも流れてたって言うけどサガでスペース取ってたとこあったっけ
わざわざ身バレするようなことするかな
本当のことが流れたのならその本当の内容書いて擁護すればいいじゃん
大阪主催の女性問題の話なら本当だと被害あった人から聞いたよ。
また焦って被害者の名前書いてるし必死だな

51 ：

え、一応サガ者で別ジャンルで火花取ってたが
サガ者とも何人かと雑談もしたけど大阪の話自体流れてこなかったな
ちゃんとした調査結果は出てるそうだし
筋肉って人に結果オープンにしてもらうよう打診してみればすむだけでは？
そうすればまとめも充実するだろうし、主催の後がなくなるだけと思うけど。

52 ：

その正しい話ってのが今回のトラブルの件ならこれまで挙がってる話をふまえて
調査結果出した業者に問い合わせて本当にあったことを聞いてみるから
スパークで流れたという話は是非知りたいなw
大阪が吐き気スレの書き込みにどれだけ関与してるかも見えてくるし、
オンリーに出るか出ないか決められる。
適当に私書箱はどこをご利用ですかって尋ねりゃ
名前ぐらい聞き出せるだろ

53 ：

スパークの質問のあたりからまた変な発言の人が出てきて
あーまた大阪主催がお得意の「沢山の人間に嫌われてる」って仕立てて
数で圧力かけようとしてるのかなと思ったら案の定でふいた
ジャンルから爪弾きタイプの圧力はコミュに属してないようなタイプのサークルには
どうでもいいことだろうって何度も指摘されてるだろうに
学習能力ないな
「自分の立場を悪くする相手をボコるためなら手段を選ばず
平気で他人を巻き添えに利用したりポイ捨てする」って人物評は本当だね
主催のカキコじゃないにしろ考えの浅いご友人しか擁護にいないってことだ

54 ：

>>48
自分と自分の開催するイベントを持ち上げてほしいみたいだ
前のサガオンリーもイベント名コールの合いの手を参加者に求められて
「ﾊｱ？」ってなった
運営でもない限りイベント名にそこまで思い入れないし作中の名台詞でもないと誰も空気読んで反応できないって…

55 ：

うわ、こいつ昔個人的に失礼なこと人づてに聞いて印象最悪だった
ついに専スレか。おめでとう。

56 ：

＞＞昔
主催1回目の頃は茶の対人トラブルの話を聞いたけど
1回目から開会ブランクがあるのは過去を知ってるサークルがだいぶ消えたからかな

57 ：

それと他に開催してる人たちがいたからじゃないかな
あの頃にやってもサークルの知名度が低い大阪じゃ
他のオンリーより入りが悪いのは目に見えてる
異常に勝敗に執着する人だしね

58 ：

大阪っぽい俺様の人がオンリー叩きに出てくると
（告知が）良かったイベント番付や痛い主催番付が始まったもんな…
参加側や一般側からしたらスムーズにいい本が買えて楽しく交流が出来れば満足でそこは興味ないんだけど

59 ：

その楽しい交流の場を終わらせようとしてるのが筋肉のサークルでしょ
サガに流れてからこれでトラブル何回目だと思ってるの？
しかもこんなスレまで立てるなんて耐えてる主催が気の毒過ぎる
恥を知れ

60 ：

サガきちがあてつけの呟きしてツイート止めてからまた荒れ始めたな
思い通りに被害者に矛先がいかないからって無理矢理叩くなよｗ
大阪の問題行為を注意深く監視してた人は自分以外にもいるよ

61 ：

>また荒れ出した
ほら、そろそろ申し込み一次締切が近いから
女性問題や過去のスタッフトラブルとか当時のこと
よく知ってる人が証言しだしたら逃走して擁護も付かなかったじゃない大阪主催
今回も嫁がいなかったら手伝いも集まらなかったでしょうに
耐えてるんじゃなくてバレたらやばいから
見て見ぬ振りなんでしょうに、恥を知れなんてまあよく言える

62 ：

>>61
「問題のボイスアンソロを速攻潰してくれた主催」「祭に面と向かって喧嘩売る主催」なら
まとめや専スレで指摘されてる問題だって、言いがかりなら迅速に正攻法で対応するだろうにね。不思議だよね
うかつにまとめを表沙汰にできない理由があるんだろう
特にセクハラ問題な。

63 ：

主催がここ数日ビビってたのは企業とのトラブルバレでしょ？
確認でしたらとれてるよ
検索で私書箱の話題が引っ掛かったことにして業者紹介してもらえたから
ここで挙がってること聞いて厨にはどう対応してるか振ったけど
社長のプライベート電話を調べて祝祭日に電話して
なりすまそうとしたのも対応拒否られたのも
会員やめさせろと暴言吐いた会員以外の男がいるのも事実だそうだ
被害者から証拠もらえないかぎり何ともいえないが、証言と合致した
そんな厨行為をする人間が複数いるとは思いたくないです
どっちの擁護でもなく真実が知りたかっただけなんだが
蒲田の会場の嘘といい、短期間に
企業に迷惑かけるのが二回目とはサガプリ主催には恐れ入りました
あ、確認した企業名ももちろん挙げられますけどどうしましょうか?
まとめの人の判断にお任せです

64 ：

検証乙です
主催なにやってんの？

65 ：

企業名出したら？
その会社に筋肉のサークルが関わってるって
ツイから身バレしてるけど？どうぞ
私怨シスターズ揃って自爆もいい所ｗ

66 ：

調査のメール
私用の連絡はご遠慮したいね。全て文面でいきます
社長の携帯番号調べて休日に問い合わせたそうで…。
筋肉と官凪がズブズブなんじゃ調査いくらでも嘘つけるだろアホかこいつらｗｗ

官凪の最後のツイートこれだからな
えーっ、早く返信しろと日時指定で言っておいてこっちからの連絡にはルーズなんだね…。
電話の件もあるし、なるべく関わらないように慎重に対応したいなあ‥‥

67 ：

無理矢理にでも相手側が嘘をついてるという事にしないと
まずい事実が大阪にあるという事は何となくわかった

68 ：

そもそも、ここで問題なのは大阪が１企業に対して
非常に失礼な行動を取ってる点だと思うけど、何開き直ってるんだろうね。
まとめの人がまだ来てないみたいだけど確認できた企業名はMyletter.jp
当然ながら守秘義務があるから具体的に大阪や被害者については聞けないけど
被害の事はこういう事があったかどうかを確認する程度なら大雑把に聞けるよ。
大阪が何で焦ってるかよく分かったから聞ける人は聞いてみようｗ

69 ：

さっきのカキコじゃ意味がわかりにくいと思うから確認できた内容の要点をまとめてみた
【大阪の厨電話】
・受け付け窓口、会社の取締役の人の個人電話に対応拒否されるまで何度も電話
・特定の人物になりすます行為
・「送り主の活動を妨害している、貴方の私書箱サービスが悪用されている」と言って会員をやめさせるよう強く勧告
・担当が復帰するまでに何度も電話をかけ、事情を知らない相手に自分が都合の良い結果に誘導尋問
・会員ではないのでサービス対象外なのに調査書を送れとしつこく強要
・チラシの賠償金を請求すると憤慨
大阪主催のありえない厨対応のおかげで応対システムが見直され強化されたみたいだよ。
Pioの会場も私書箱の件も、企業に問い合わせる人がいると思わなかったのか知らないけど
かなりの香ばしさですね

70 ：

>>69乙です
大阪電波すぎる
ていうかそんな大手の私書箱だったのか
大阪擁護の人が筋肉が経営に関わってるみたいに言うから、
個人経営の小さい会社なのかと思ってた
単に私書箱契約してるだけって事か？＜関わり
そもそもpioの事でも大阪が嘘付いてたって調査結果が出てるのに、
誰が信じると思ってるんだろうな

71 ：

「顧客」って呼んでたから多分契約関係なんだろうが、経営に関わってると思ったら
「貴方の私書箱サービスが悪用されている」って言うかなあ
大阪の怪電話があっても、筋肉の人が今も契約できてるのも間違いないようだ
問い合せた後で吐き気スレを読んでみると
大阪本人も吐き気スレの異様な叩きに関与してるとみていいと思えてくるな

72 ：

会社名を自分で晒しちゃったｗ
｢Myletter｣2chで｢私手紙｣と呼ばれ
発足時に私書箱サービス無料と言って会員釣ったあげく
後から無断で有料化したブラック企業
その他糞対応で昔同人では名が知れてた
解約するのに書面送付が必要なんてどれだけ腐ってるんだか
googleに金払ってかろうじて検索されてる弱小会社を
わざわざ｢大手｣と表現するなんて完全に関係者乙
官凪栄光はこんな会社に勤めてるんだｗ

73 ：

65=66=72
戻ってきて必死に企業叩きふいた
こんな厨電話してたらムリヤリ企業のせいにするしかないよな
この証言は是非まとめに掲載お願いします。

74 ：

マイレターさんの守秘義務が全く仕事してませんが？

75 ：

個人情報じゃなく過去の事例なら聞き出せるんじゃない?
自分も聞いてみようw

76 ：

大阪が契約してるんじゃないなら割り出し方法はあると思うよ
吐き気スレも十分おかしかったけど、ここでも被害者叩きの人が不自然だから
この件は触れられたくなかったんだろうね

77 ：

まとめ主ですが情報提供を参考に確認してみました
迷惑電話して郵送物の賠償がどうので対応拒否られたって人
「しかるべき機関」へ情報提出直前までいったんですね。
ここまでひどいトラブルが重なる人はそうそういないと思うので、まとめに掲載しておきたいと思います
対応拒否されて悔しくて粗探ししたんですかね>>72

78 ：

自分が問い合わせてみる前に四人確認した人がいてﾜﾛﾀ
サガプリ主催焦って出てきて尻尾出したな

79 ：

まとめ主さん乙です
チラシ発送トラブル〜企業に厨電話の流れが
端から見ててイミフだったんだけど、
主催がこんな電波で日本語通じない感じの人だからイミフになるのも納得だ
さんざん言われてるけど、問い合わせ番号控えるなり
なくしたなら再発行させるなりすれば良いだけの事なのにな
企業に調査書を作れと言う発想はあるみたいだから、
問い合わせ番号の件は証拠隠滅だったんだろうか

80 ：

電話した人乙です
チラシの賠償金ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
机撒き全然やってないみたいだし数刷ってないんだろうな
私手紙は通販スレで一時期流行ったから検索すれば
有料化になった時の話題がすぐ引っかかる
別に糞対応で名が知れ渡ったわけでは無い
>>72
ブラック企業って言葉の使い方間違ってるよ

81 ：

マイレタードットジェーピー　有料化　で検索したら有料化当時の話題が出てきましたが
事前に連絡も告知もされていていて、利用者には数か月検討の猶予があったようですね

82 ：

｢サイトでの通販どうしてる？｣
で検索すればマイレターの黒さはよく分かる
民間の私書箱はどこも黒いけどまさか筋肉が繋がってるとはな
主催が延々と沈黙してるから原因は不明だけど
チラシの件は筋肉側(マイレター)で何かミスったんだろうな
送信側が発端でのトラブルは住所記載ミス以外考えにくいでしょ？
でも結果的に届いてるんだから受信側の問題で遅延したと考えるのが自然
おまけに筋肉はアンソロから首になってるから
その腹いせにwikiとこのスレ立てたって所だろうな
自分で主催が今後イベントできないようにするのが目的とレスしてたし
ここも90％のレスが筋肉だろうけど
一切知らない顔してオンリーには参加するんだろうな

83 ：

結果的に届いてるって既出情報？

84 ：

途中見てないところがあるけど「大阪とは関わりたくない」という発言以降
新情報は投下されてなかったと思うから
私書箱と被害者が繋がってる→ソースなしだが被害者が社長（？）だと大阪擁護が決めつけて騒いでる
荷物が到着してるかどうか→ソースなしで大阪擁護が届いていると決めつけて騒いでる
アンソロ首になってる→ソースなしで大阪擁護が首になったと決めつけて騒いでる

85 ：

大阪は願望を語るのが好きなようだ。
昔からジャンルにいる人間の証言から目を背けて全部被害者のせいにしたがってるようだけど
警察沙汰の問題起こしてたんだ。そりゃ叩きに死に物狂いになるよね
[大阪擁護の特徴]
・口調
・ID単発
・煽られると言われている以上の事をお漏らしする
（例：ID変えてると自白／ヲチスレ時代にナンパ警告→個人の痴情のもつれは
主催能力と関係ないと自白）
・ジャンルにいれない、ジャンルから出てもらうべきと言い出す気持ちの悪い執念深さ
・イベント宣伝、不自然なイベント擁護や賞賛
・誰も発言していないことを突然言い出す
・自分側に都合のいいような状況説明を突然する
・過去スレから「この話は終わり」「○○派は黙っててくれ」など仕切るのが好き

86 ：

チラシが見つかったならなんで配布者リストから名前消したんだろうな
筆致に問題があったせいっぽい証言が確定ソースになかったっけ？
でも今回電話で明らかになった件は企業個人双方への脅迫・妨害行為だし
>>69と>>77が嘘だって言うのなら大阪も表立って動くよね？
一緒に茶時代からやらかしてた女問題のこともスタッフ時代の厨行為も
絶対全部話してちょうだいね

87 ：

結果的に届いている＝たぶん初出
届いたならコミケ後の参加イベントで配ってると思うんだけど
アンソロ首→腹いせという発想も普通の感覚じゃない
一連のツイート、まとめて保存してあるので画像でアップしても構わないかな？

88 ：

>>87
自分もいくつかキャプ画保存してたから抜けや改ざんがないか見てみたいけど
べつにこれって初出の話題ではなくて
話題検索したら吐き気スレの時から大阪擁護の中では既に届いてることになってるし
「荷物番号何で教えないんだろう」って指摘が挙がった時にも
届いてるからそんなのは問題じゃないって言ってるね
大阪側の発言を見てきて普通の思考回路の人がいないんだけど
本当に擁護がいるかはともかくここまで意見を統一できるものかね？

89 ：

あと気になる点がもうひとつ
・チラシの賠償金を請求すると憤慨 >>69
迷惑電話して郵送物の賠償がどうので対応拒否られたって人>>77
二つ証言が出てるけど、チラシが届いているとしたら賠償請求っておかしくない？

90 ：

>>86
まとめに今回提供していただいた情報を追加し、検索にも引っかかるようになったので
不安に思う人もこれからどんどん出てくるでしょうから
公でまとめのトラブル内容について一切発言しないのは不自然に見えるでしょうね
頃合いを見て、私の持っている女性トラブルの物証をUPしたいと思っています。
次にナンパの手口についてまとめたいと思っているので、
もし手口について提供できる方がいたら新規情報お待ちしています
接触場所・媒体、時期（可能ならば）が分かると尚いいです

91 ：

結果的にチラシは届いてる＝筋肉がtwitterで発言してたよ
届いたが指定期日通りに届かなかったから
配布できませんでしたと説明して夏コミ終了時に発言してた
前スレでは突っ込みなかったから発言が見つからないのであれば消したのでは？
でも普通は指定期日までに届かなかったら
届いてませんよ？の一言くらい主催に言うのが普通だと思うけど
夏コミ終了後に言い出したという点で
受信側である筋肉(マイレター)に何らかの問題があった事が伺われるよ
それにソースソース言い出すけど
主催の行動で確定ソースある事案ないでしょ
むしろ筋肉と官凪は同じサークル内でツイートと話の内容残ってるから
確定ソースと言っていいはずでは？

92 ：

>>90
私怨止めなよ気持ち悪い
そんな物証あるんならすぐ公開すれば？

93 ：

>>91
へえ、夏コミ後に事故ったチラシの行方捜索してるみたいだよ？
それはおかしいな
＞でも普通は指定期日までに届かなかったら
＞届いてませんよ？の一言くらい主催に言うのが普通だと思うけど
水面下で交渉してる可能性もあるのに、なんでそう言い切れるんだろう？
大阪擁護ってチラシ到着の件も業者の社長だって話も
第三者から見ると勝手に憶測でそう決めてるように見えてるんだけど…
後になって大阪に都合がよくなるように難癖つけてるようにしか見えないな。
大阪が犯罪まがいの厨電話したのが確定情報として挙がって焦ってるのかな？

94 ：

>>91
＞チラシは指定日までに届かなかったのでうちでは配布協力できませんでした。
＞調査して貰った所、関東の営業所に来てないようです。取りに来られた方いらしたら又の機会に
届いたとも言ってないし関東の営業所にきてないそうだが
どうやって私手紙が関与するんだ？
問い合わせ番号を再発行すれば全て解明されるし、
被害者だってそれはわかるだろうから、こんな事で嘘はつかないだろう
どう公平に見ても、pioの事でも嘘を付いてる確定ソースがある大阪を
疑うのが普通だと思うけど…

95 ：

91=92は大阪でFAでいいと思う
数レス前に唐突にツイートまとめの話が挙がったから、捏造加工スクショが投下される可能性も注意した方いいねw
→主催が郵便私書箱だと勘違いして事故ったのは被害者のせいだと言って揉めた？（日時不明）
→大阪が何故かメール便追跡番号を教えてくれないから被害者が独自に調査依頼をしたと伺えるのは夏コミ後
→原因「筆致のせいで事故った（？）」と「関東の営業所に来ていない」という発言後、行方について報告なし
コミケ前後なんて参加サークルは多忙な時期だし、本格的な事故調査が
後回しになるのは仕方ないと思うけど、また主催側の価値観を見たな
被害者サークル間のやりとりは悪いけど厨電話がきて困ってるようにしか見えないな
大阪擁護以外社長だなんて右斜め上の推測してた人いないんだが。
あと社長疑惑かけられてる人ならイベントで売り子してる時に話しかけたことがあるから
社長名を見て明らかに「いや違うし」と言えるw

あと大阪の人柄について情報提供するけど
トラブると「責任者を呼べ」と言うのが好きな男です。ソレを知ってると業者代表の私用電話への厨電話も納得できる
被害者が関わりたくないと思うのも当然だと思うw

96 ：

なら筋肉にチラシ届いたか聞けばいい
問い合わせしてマイレターの名前も出たんだろ？
そのマイレターに4人も問い合わせたとか大嘘だろｗ
どうせ問い合わせしても筋肉のサークル仲間が返信するなら
いくらでも嘘つけるし意味ないわ
筋肉が自分でマイレターしか知らない情報呟いてただろ
マイレターからの情報筒抜けなのが大問題
会社が情報漏えいしてるという事の証になるから

97 ：

なんだよく見たら筋肉が支離滅裂なレスしてるな
自分でマイレター晒しておいて
今度はマイレターは関係ないとか言い出してる
滑稽だからあげとく
確そもそも定情報って２ちゃん発信が確定ソースになるんなら
筋肉のサークルも同様に痛いサークルって事になるけどいいのかなあｗ

68 ：サガ：2012/10/16(火) 01:42:20.42 ID:FynH4Sws0
そもそも、ここで問題なのは大阪が１企業に対して
非常に失礼な行動を取ってる点だと思うけど、何開き直ってるんだろうね。
まとめの人がまだ来てないみたいだけど確認できた企業名はMyletter.jp
当然ながら守秘義務があるから具体的に大阪や被害者については聞けないけど
被害の事はこういう事があったかどうかを確認する程度なら大雑把に聞けるよ。
大阪が何で焦ってるかよく分かったから聞ける人は聞いてみようｗ
まとめの人がまだ来てないみたいだけど確認できた企業名はMyletter.jp
まとめの人がまだ来てないみたいだけど確認できた企業名はMyletter.jp
まとめの人がまだ来てないみたいだけど確認できた企業名はMyletter.jp

98 ：

＞チラシは指定日までに届かなかったのでうちでは配布協力できませんでした。
＞調査して貰った所、関東の営業所に来てないようです。取りに来られた方いらしたら又の機会に
届いたとも言ってないし関東の営業所にきてないそうだが
どうやって私手紙が関与するんだ？
問い合わせ番号を再発行すれば全て解明されるし、
被害者だってそれはわかるだろうから、こんな事で嘘はつかないだろう
どう公平に見ても、pioの事でも嘘を付いてる確定ソースがある大阪を
疑うのが普通だと思うけど…
届いたとも言ってないし関東の営業所にきてないそうだが
どうやって私手紙が関与するんだ？
届いたとも言ってないし関東の営業所にきてないそうだが
どうやって私手紙が関与するんだ？
届いたとも言ってないし関東の営業所にきてないそうだが
どうやって私手紙が関与するんだ？
届いたとも言ってないし関東の営業所にきてないそうだが
どうやって私手紙が関与するんだ？

99 ：

あれー？筋肉に問い合わせしたらマイレターの名前出てきたんだよな？
なのにチラシは届いてないのは矛盾してる
どう考えてもチラシは届いてるだろ
そもそも関与してるから主催も電話確認したんだろ
しかしいい加減に主催にも腹が立ってきた
自分が正しいなら早く事実を公表して筋肉晒せばいいのに
正しいから筋肉をアンソロから蹴ったんだろうに

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