お互いの意見をぶつけ合い、徹底的に語り合い、
いい所はお互い吸収し合うスレッドです。
※名前欄にはスレと関連のあるタームの入力推奨
【ローカルルール】
・age/sageは自分の判断で
・サークル名を伏せるかどうかも自分の判断で
・個人攻撃は程ほどに
・自分がどの立場でレスしてるかどうかも自分の判断で
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ・15
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1356530262/
／::. ｿ . :;;ヽ,
. /::. ..:::;;;ヽ
/::. ..::;;;;ヽ
/::. ..::::;;;;i
（::. ..::;;;丿
>::...＿＿＿..::::;;;イ
!ヾ.￣⌒_＿￣彡|
iﾐ:::ミＣ /'"￣￣ヾi）
|:::::. | ,,,,,_ ,,,,,,|/
|::. |（☆);（★);|
|:: | . :::__)..::|
|::: ヽ ー== ;;|
（ ＼ .＼＿＿_ !;|
/⌒``ｰi
/ / ’ ヽ ＼ :,∴・゜・゜・:,∴・゜・゜・
/ /ヽ、 ヽ､ ＼ :,∴・゜・゜・:∴~・:,゜・∴~・:・∴・
/ / | ヽ ＼ ,.:∴~・:,゜・~・:,゜・:,∴,゜・~・:,゜・・∴・゜゜・
/ / ,ｒ つ~~‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴・゜゜・∴~゜゜゜
彡 ｃノ _ノ⌒| （:::):::）、 ﾄﾞﾋﾟｭｯ
｀ｰ-､ | |―、ヽ、 ＼ ﾋﾟｭｯ
ヽi | ＼ ヽ ）
ヽ＿ノ `ー―
乙+新スレage
コミックマーケット35周年調査
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
ネタに困ったら↑使うのもいいかもな
こんな調査って他にある？
迷い込んだとかじゃなくて美少女のエロエロな肢体を見る為に買ってるんだな
Twitter見てると萌え豚に女が多くて、しかも呟きの内容は
「女は偉くて特別なの」とフェミ拗らせてるようなのばかり
萌え豚＝男だと思ってるだろ？
女の萌え豚が結構な数いて、しかもフェミ思想を持ってる事が多い
ちょっと厄介すぎる
男性向けエロ同人コーナーに女がいると、男は蜘蛛の子を散らすように居なくなる
ただでさえ女に免疫無くて苦手なのに、それがスイーツっぽいフェミレズだぞ
近寄れないわ
そうやって男はどんどんオタク文化から離れてゆかざるを得なくなる
自らこじらせて離れられないのがオタの厄介なとこｗ
実際男だし。「心のR」は確実に持ってるぞそいつら
自分は生物学的には女だけど「男視点で女が好き」という嗜好なのであって
フェミレズ扱いとかされたくない、百合は大嫌い
はるな愛はノンケなのか？ゲイなのか？
ってはっきり答えられる奴いるの？
ぶっちゃけ男である事や女である事にアイデンティティ？持ってる奴は、
他人の脳内で誰だろうと簡単に性転換できてしまう事を覚えておいた方がいい
例えば、電車でおっさんに痴漢されたら、後で腹いせに
脳内でそのおっさんをダルマ女に変換して
キモイおっさんに輪姦させる妄想でスッキリしてるよ
結論：性別なんて飾りです
典型文ってリアルで見るとこんなに気持ち悪いもんなんだな
自分は障害者だから偉いので優遇されるべきって思ってる奴と同じだな
生物学的には女
脳内性転換で復讐
性別なんて飾りです
役満
みんな普通に本見てるよ
ノマカプ好きの延長で買ってるから好きカプのとこをささっと見て長時間いないけど
腐女子の方にフェミ系多いと思うけど
それこそ自分のポジション明確にしたらどうなんだ
今はフェミ系あんまりいないぞ
80年代に中高生くらいだった世代はフェミ拗らせたのが多いけどな
そもそも一般的に女性対象でも男女エロの方が需要は高い
少年漫画に蔓延る腐女子とは対極の生き物とも言える
女より男がいい集団なのにｗ
男性向けエロとかAVとか「やだーキモーイ最低ー」みたいな反応をする女は存在したけど（素で）
個人的にはそんな腐女子は見たことがない
どちらかというとエスカレートしてオープンにエロ話もしちゃう！みたいな感じになる気がする
ただの同族嫌悪としか言いようがない
このスレを見るだけでもどっちのサイドにもアレなのがいるのはわかる
BLが好きだからフェミじゃないとも限らないしな
百合が好きな男だって現実では女を叩いてる奴も少なくないし正直心底どうでもいい
そんなのを気にしてなんになるのやら
男にBL批判されたら「男は女の性を消費しているのに女がそうだと許させないんだな」
男性向けの女には「男に媚びてる」
こういうことをよく言う辺り
これはフェミ発言になるの？良くわからん
上は権利の主張ってよりは同じことやってるだけじゃね？って見える
下は女性向けの男に「メス化した」みたいに言うのと同じで
異性向けに作られている同性の皮を被った異性キャラだってことを
理解できない人ってだけなんじゃ
フェミの定義自体女性の権利の主張・拡大ぐらいにしか理解してないんで広義はわからんが
そもそも男を叩いてる腐女子も一方では男性声優を持ち上げて
女を叩いてる男も一方では女性声優を持ち上げてたりするんだからアホもいい所
それから男に媚びてる発言に関してはフェミは大して関係ないだろ
前スレでも言われてたけどフェミというよりはミソジニーに当てはまるんじゃないの？
ミソジニーじゃなくて逆のミサンドリーじゃないの？
話題変えるか
>>3のアンケの8ページ図8のサークルメンバー数についてだけど
女性の人は個人サークルの方が多いんだな
複数人のサークルだと次活動するジャンル・カップリングすれ違っちゃったりするんかね
女キャラが出てきただけで文句をつける腐女子の多さ
ノマが好きな自分からしたらこれほど迷惑なことないしむしろそんな腐女子がいるなら
もっと増えてほしいね
正直清潔かどうかや、混んでる時はデブかどうかの方がよほど重要だよなｗ
いちいち女かどうか意識にすら上らせてない
注目の対象に「しそうな」の方がいいか
だろうね
特に女性向けの場合カプがネックなんだと思う
実際合同もそれなりにあるけど、3人以上のグループでとなると
今はアンソロやイベント内での合同企画の方が多いんじゃないかなあ
むしろ男性向けも結構個人サークルが多いし増加傾向にあるけど
そこら辺はどうなってるんだろうか気になる
オタク男は男性向けエロコーナーに女がいたら即逃げるよ
男性サークルは評論、ゲーム、音楽CDも一定数いるのが差になってる気がする。
別に逃げねーよ
勝手に代表面すんな
ねえよ
つか他の客なんかどうでもいいよ
本買うのに邪魔でさえなきゃいちいち個体判別してねえよ
その程度で逃げる人は最初から引きこもって全部通販で済ませてる
オタクじゃない小汚い男は腐るほどいるので何とも、逆も然り
この板見て思うのは男の中でも一般人とオタクで何もかも違うと考えてる人がいるみたいだけど
趣味嗜好が違う程度だよ
一般人だからこうだ、オタクだからこうだ、って共通の概念なんて基本的にないよ
このスレの趣旨と「全く関係ない」レスをするのやめて欲しいんだが
ところでカオススレでも話題になってたけど百合って女性向けのジャンルなのに
同人じゃほぼ確立すらしてないらしいね
正直男性向けって扱いでもいいと思うんだが
百合ネタを公式でやってる版権って男向けエロゲーとか男向けラノベとか男向け萌えアニメが多いからそういう感じしないな
昔はマリみてとかウテナみたいなのもあったって言うけど
女性向けとして確立自体はしてるよ。マイナージャンルってだけで
ミケだと創作少女扱いかな
二次だと女性向けジャンルでは滅多に見かけないけどそれでも無いわけではないな
でも二次の百合メインストリームは男性向けだと思う
でもグロとかRよりもマイナーなような・・・
まぁ超絶ニッチところか
男性向けと女性向けの違いがどう関係あんの？
そっか？女性向けで考えたらグロやスカジャンルのほうがよっぽどマイナーなんじゃ…
てか全体の話じゃなくて女性向けで確立してるかどうかって話だよね？
ちゃんとレス読んでくださいね
興味が沸かないのは個人的には不思議だ
自分でも理由がわからない
嫌いではないんだけどね・・・
かなりの数のサークルがサンプルになっているんだからさ
コミケットプレスにもネタ転がってそうだが
>>35
確かに一個人でゲーム・音楽ＣＤを作るのは珍しいだろうなぁ
東方の原作者は一人でゲーム作っているんだっけか
男性向けではｷｬｯｷｬｳﾌﾌレベルの百合と、ガチエロ百合では需要が全く違う気がする
>>44
女性向けでのグロとかスカとかは「ジャンル：グロ」ではなく
「○○ジャンルの××カップリングのうちのグロ作品」という風に点在しているから、
いまいち総体が掴めない感じがする
おそらく嗜好としてはそれなりに存在するんじゃないかなぁ
本でも昔は個人誌は少なくて、複数人集まるのが普通だった
1万サークルは5万人漫画家がいるくらいな
でも最近は個人サークルばかり
1万サークルは1.2万人くらい?
実は昔より同人作家って減ってるのかな?
>>50
> 男性向けではｷｬｯｷｬｳﾌﾌレベルの百合と、ガチエロ百合では需要が全く違う気がする
「ガチエロは百合じゃなくてレズ」って派がいるくらいだからな
女性が悶えているのが好き→2人居れば2倍お得
ってのと、
女性同士で愛し合ってるのが好き→愛し合ってればHもするよね
ってのの2種類がある感じがする
女性向けでグロってのは、女性のホラー漫画好きや残酷描写で
想像できるけど、女性向けのRってあるものなの?
女性向けの百合も同じようなものではないの？
まず「男キャラに興味がある男」自体がかなり少ない
男キャラの絵を描く男性もほとんどいない
だからBLを好む男性がほとんどいないのも当然だと思う
それに対して女キャラの絵を描く女性はかなりいるしその延長線上として考えれば
もっと百合は女性からも人気が出てもいい気がする
何回ループするんだよ
女キャラ描く女性はキャラより可愛い服や小物を描きたい女性が結構割合占めてそうな…
それ差し引いても百合描く女性は十分多いと思うけどな
商業の百合漫画は女性作家が多いし少ないとは全然思わない
多いと思うのも少ないと思うのも結局主観だからその辺難しいね
男は女がいっぱい出てくる、女は男がいっぱい出てくる作品を選ぶに決まってる
そんなんで「百合は女性向けより男性向けが多い」と言われてもそりゃそうだろとしか言えないわ
これが「ゲイ向け創作に比べてビアン向け創作は少ない」って言うのなら話は変わってくるけど
特に感情移入できるかどうかは女性向けでは重要視される・・・ような？
女性向けのR需要は全くない訳じゃない
商業BLで描いている作家もいたりするし、レディコミでも見たことがある
（男性向けと兼業の作家もいる）
ただし羞恥や快楽描写が好きで排泄物そのものが好きな訳ではない
…って人が多いんじゃないかと思う
ただ確かに買い手は男性中心だな
創作百合に限っては「買うけど描かない」男性の率が高いのかも知れない
しかし売り手と買い手でかなりズレがあるジャンルだね・・＞
男性でＢＬ描いてる人もいるけど男性はほぼ感情移入しないようなものでは
でも描いてる人がいるってことはその人にとっては感情移入できるわけで
いないというわけではないと
例えば男女カプでも男性向けなつくりとなるとたとえ描いてるのが女性でもやっぱり買い手の女は減るし
ツボが違うもんは他の萌えと似たものであってもダメだと
そもそもものを読むときに感情移入ってそんなにするものなの？
なんか楽しめなさそう
まあ男全体がこうであるって訳じゃないが一例として
少女漫画＝女が読むものと思い込んでる人多いな
百合は男が多くて当然
その女子にとっては地雷カプのC男×B子のNTR描写があって
ショックを受けたってエピソードがあったな
男性向けは女性向けと違って注意書きとかないしカプに拘ることもないから
うっかりハマりたてのノマ好き女オタが手にとっちゃうとショックかもね
そっか？
ファッション本とかいろいろあるし内容からすれば女性向けだと思うが
百合スペの客に男が多いというのとは別問題で
描くのが女で消費するのが男って構図なんでしょ
消費してるのは圧倒的に男
女好きではマジョリティである男と比べたら百合好きが少ないのはあたりまえ
どうしても比べたいならマイノリティ同士、ショタ好き男やゲイと比べるべき
東方Projectオンリーイベント博麗神社例大祭の参加サークル数5016！オタクよこれが永久のコンテンツだ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1359645464/
↑のスレ見て思ったんだけど
女性向けでも同人からの流行望んでいる人はいるんだろうか
カオススレとかを見れば沢山いるよ
私は望まないけど
ショタの即売会はほとんど男性客だし数で言うならショタ好き男＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
百合好き女だと思うけど…
女性向け百合は一般にあるけど男性向けショタ萌え作品なんて一般では聞かないし
一般社会だと百合は女性向けであり女性に需要があるのに
同人だと作り手はともかく買い手として多数派なのは男性なとこ
一般社会で百合ネタ好む・リアル百合っぽい関係を好む女は確実に存在するけど
そういう層はあくまで一般が良くて同人には来ないってことなのかな
×一般社会だと百合は女性向けであり女性に需要があるのに
○一般社会だと百合は女性向けに存在し女性にも需要があるのに
それは一般向けでプロレスや「兄貴」系の文化は男性向け（ゲイに限らず）なのに
BLは女性向けになるのと同じでは
普通のヘテロの恋愛物って理解してんのか？
そもそもその中で百合が多数なんて書いてないよ
>>80
BLって基本的につくりも内容も全部女性向け仕様じゃない？
兄貴系の男性向けの本も存在するしそっちはちゃんと男性客が買ってるような
対して百合の場合は女性向けの本でも男性のほうが多数っぽいからさ
自分が言いたいのは男性向けショタ18禁からエロ抜いたような作品が無いってこと
バカテスなんかは全く違う
女性同士の深い友情や繋がり、と言うのなら一般では普通に女性向けだと思う
自分が読んだ中では九割以上の確率で
「その辺の男よりずっと女子にモテモテの美女」が出てくるんだけど、この辺も百合っぽいものに含まれるのだろうか
たぶん百合と解釈する女性読者はほぼいない気がするが
でも同じ事を男性向け作品で男同士でやってたら
何これホモくせえ腐狙いかと叩く男読者が多そう
少女小説や少女漫画における女子校の定番だよな
カッコイイお姉さまキャラ
少年漫画なんかだとお師匠様的なポジになるんだろうか？
男の友情と女の友情のイメージの違いなんじゃない？
女は友達と一緒にトイレに行ったりで何かと距離が近いイメージで
男でそんなに距離が近いと女々しいとかホモ臭いって言われそうな感じ
男同士はリアルだと関係性が薄いから濃い友情も全て（ニア）ホモ・BL扱いされやすい
ってのはありそう
そもそも男のショタコンって相当マイノリティじゃないの
男の娘とかはエロゲとかハーレムで枠があるぐらいだけどショタ枠とか存在しないし
まあ元々ショタは女性向けジャンルの一つだったんだけどね
ショタコンの由来を調べればわかるが
百合ジャンルもショタジャンルと同じでそのうち男に食い荒らされて男性向けになるんだろうな
と自分は踏んでる
ショタコンの男性は確かに不思議だ
ロリじゃなくてショタに行くのかw
女のロリコンとか超絶ニッチなのに
Ibなんかロリじゃね?
他にも父娘とか兄妹の年の差カップルも見る
エロまで行くのは逆に無いけど
ロリコンの女性はかなりニッチだとおも
それ、属性オンリーだと男が集まるけど、
ロリ・ショタがメインの作品オンリーだと女が集まる事も多いってなるんじゃ?
忍たまとか女ばっかりだし
忍たまのNL好きって、ロリにならない?
ローティーン程度の女の子＝ロリを愛でる層とするなら結構いると思う
大人×少女のカプとか結構人気属性だし
（ちなみに英語のpaedophiliaには男女の区別無し、
語源に遡るとギリシア語で「少年愛」だとか）
男で女キャラよりショタが好きってなると少数だけど
好きな属性の一つでショタもいけるくらいだと結構いる感じ
女性向けロリっていうと殆どが「大人×子供カプ萌え」の事だと思う
多くの場合ロリキャラに女性の変身願望が投影されてるので
無条件で庇護して愛してくれる大人の男×高スペック愛されロリ美少女
という感じになってる
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
悪銭苦闘､東横院､メ□ン営業S木､YG-PLANについて語ろう 2 (627)
【100円詐欺】最強兵器彼氏。/107式スレ３【ちくｐ】 (902)
東方ってなんであんなに中高生に流行ったの? (384)
twitterアンチスレ@同人板9【現役利用者禁止】 (511)
【ゲスト】合同誌にまつわる話43【アンソロ】 (702)
閲覧者・ROM吐き捨て専用スレ10 (765)
--log9.info------------------
なぜ日本ではサウスパークみたいなアニメ作らんの？ (547)
けいおんの舞台は 山形県山形市である ３ (290)
日常 vs Aチャンネル vs 花咲くいろは (462)
アニメ系最萌トーナメントについて語るスレpart6327 (912)
韓国人のキャラクターが居ない作品は差別ではないか (721)
♀百合・レズ♀描写のあるアニメを語る Part94 (260)
観客の萌えだけの価値基準と作り手の貧相な思想がアニメを衰退させた (696)
最後まで飽きずにみれる絶対面白いアニメ教えろよ (502)
リメイクしてほしいアニメ (470)
ふがして12時間以内にふふんされなかったら…19ふが (821)
時代表象としての『まどか☆マギカ』 (702)
【こちらが】過大評価されてるアニメ3【本スレ】 (486)
魔法少女まどか☆マギカ考察スレ55 (407)
俺様のメモ帳 (223)
今期アニメ雑談スレ 25 (329)
新ハンターを旧スタッフで作って欲しかった人のスレ (713)
--log55.com------------------
#検察庁法改正案に抗議します←なぜゲームクリエイターは声を上げないのか
4月月間売り上げ一位あつ森wwwwwwあれ……？FF7ちゃんは………？
テイルズ オブ シリーズを今後のも人気シリーズとして続けていくにはどうすれば良いのか
IGNJクラベ「Switchはソフトがひと回りしたのでもう伸びない」
【PC限定】新作FPS「VALORANT」、10年に1度の神ゲーと大好評【ブヒッチとゴキステじゃ遊べませーんｗ】
任豚「Switch買えない！」←なんで今まで買わなかったの？
まさかどう森ってドラクエに並ぶ国民的ゲームになったん？
PS5は二種類のモデルが発売！499€と599€があるぞ！