ボカロPが本音をぶっちゃけるスレ★8

1 ：2013/01/11 〜 最終レス ：2013/02/11

ボカロP達は…
「ボカロで曲作ってる輩なんぞ、どうせ流行に便乗した音楽初心者。」
「所詮は合成音声。人間様の歌声に勝るわけがない。」
「ボカロPはニコニコの中だけでちやほやされて悦に入ってる、なんちゃってクリエイター。」
「ボカロで出せばそこそこ売れるだろうし、単に小遣い稼ぎたいだけなんじゃね？」
といった、謂れのない誹謗・中傷を受けている訳だが、実際、P本人達はどう思っているのだろう？
勿論、Pのレベルはピンキリなのだろうが、音楽的なバックグラウンドや、あえてボカロで楽曲を発表する
意義を本人達に是非訊いてみたい。
「は？好きでやってるだけで、ファンもいるから関係ねーだろｗ」とか、
「ボカロなんか興味ねーし、使う気もサラサラねー。」といった、
身も蓋もないようなレスは遠慮願いたい。あくまで、
「実際にボカロで楽曲を制作している、又は制作していた」人の率直な感想を聞かせてください。

【一応、回答テンプレ】
1.「ボカロ以外の音楽歴」
2.「あえてボカロで楽曲を発表する理由」
3.「2. で、ボーカルがいないから、といった理由の場合、仮にいたとしたらボカロは使わないのか？」
4.「生身の人間で好きなアーティストや楽曲」
5.「アンチボカロな人々(特に音楽制作者)へ一言」
6.「今後、コアなセグメント以外へのボカロ普及の可能性は？」

ボカロ使いの皆さん、どうぞ思いっ切りぶっちゃけちゃってください。
前スレ
ボカロPが本音をぶっちゃけるスレ★7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1351582906/

2 ：

誰が誰に報うのか

3 ：

与えられた情報でしか探そうとしない視聴者め
自ら探そうとしない奴らめ

4 ：

ニコニコミュージカル「千本桜」初音ミク役にAKB48石田、鏡音リン役に市川
http://news.mynavi.jp/news/2013/01/10/113/
有名Pになると、折角育った楽曲コンテンツを巧妙な搦め手と絶大な力関係で
秋元・D2・ドワンゴの糧にされるリスクが発生する模様。
ななしのよっしん：2013/01/11(金) 01:01:49 ID: VpPIZOpFtC
黒うさPを批判するのはおかしいよ。
黒うさPが総合プロデューサーって事になってるけど、作曲以外は素人(だと思われる)の黒うさPにそんな大役務まるはずがない。
総合プロデューサーなんて肩書きだけ。
アイデアくらいは出してるかもしれないけど、まずはプロの脚本家や演出家に相談してスポンサーの許可が出れば採用、程度の立ち居地でしょ。
キャスティングにまで口を挟めるとは思えない。
AKBなんか使ったら荒れるだろって思ってても、制作費出してるのはスポンサーだからどうしようもない。
ミュージカル化の話が来たから了解した。そしたらスポンサーがAKBゴリ押しして来た。おいおいちょっと待ってくれって思っても、もう企画が動き始めてしまっていて止められない。
そんなところだと思うよ。
中の人（１号） ?@nakanohito_1go
札幌なう。寒い。伊藤社長とメシ。突然降って湧いたキャスト発表だが静観…

5 ：

人気は無いけど一番歌わせやすい歌が上手い女声ってVY1V3なんですか？

6 ：

今ニコニコでボカロ聴いてる子供たちは大人になった時何を聴くんだろ？
ボカロを聴き続けるようなコアな人間はそれほどいないと思うんだが

7 ：

つ歌ってみた

8 ：

ボカロはシンセだしな
キャラ化して映像化してるからボカロを聞いてるんじゃなくて動画見てるだけだしな
映像＋シンセ（歌らしく聞こえるもの）で評価してるし
歌が良いんじゃなくて映像とキャラがかわいいとかでウケてるだけだしなあ
妄想も小説やら実写化まで行って金になればスゲーと思うよ
釣ったもん勝ちだわな

9 ：

シンセじゃなくて人工音声だよ
人の声は特別な楽器だからただのシンセとは訳が違う

10 ：

いや、シンセでいいだろ。

11 ：

人口音声のクセに字幕つけないと何歌ってるかわかんねえしな
シンセだ

12 ：

シンセだしな(震え声)
ボカロにケチつけても始まらないよ

13 ：

いや、別に出来が良かろうが悪かろうが、vocal synthesizer だろ。
それ以上でもそれ以下でもない。

14 ：

ボカロは明らかに一つのジャンルだろ
思考停止してないで現実見ろ

15 ：

ディストーションギターや8bitサウンドをチープな音色だと言うようなもんか

16 ：

シンセといえば、使ってるOSがMacでWinで起動するのは面倒だからサンプリングを試みたことあったな
結局、面倒臭くなってやめたけど

17 ：

サンプリングと言えば
ボカロがシンセだシンセだ言ってるおっさんは
サンプラーはサンプリングするものだってライブラリを否定するヤツと同じ臭いがするんだよな
サンプラーなんて昔から皆ライブラリ使ってんのに
融通が利かないっつーか頭が固いっつーか

18 ：

ボカロをボーカル以外で使ってもいないくせにその例えはおかしい

19 ：

自分の考えに囚われすぎて多数派を認めようとしないところが似てるってことだよ
使い方についての例えじゃないぞ

20 ：

一般的にボカロはシンセとして認識されてないだろ？
実際の使い方としてもシンセでなくて歌手の扱いだ
発音の原理が合成だからシンセだって言ってるのはただのバカ

21 ：

ドラムやらベースやら全部ミクの音源で作ってた人居たな
懐かしい

22 ：

VOCALOID is a singer synthesizer application developed by Yamaha and released in 2003.
http://www.yamaha.com/about_yamaha/research/vocaloid/
ヤマハが synthesizer だっていってるだろ。

23 ：

お前も話の分からないヤツだなw

24 ：

そもそもsingerって書いてあるだろ
いい加減普通のシンセとは別ジャンルだって理解しろ

25 ：

別に普通のシンセだなんて言ってないだろ。
>>9がシンセではないといってるから、シンセだといってるだけで。
シンセだと何か困るのか？

26 ：

困らないだろ
むしろシンセだから何なの？って話だ
ボカロが嫌いなのは分かるけどな

27 ：

まあ要するにボカロ人気を否定したくて必死な姿がみっともないよって言いたいんだ
シンセシンセって他に言うことないのかと

28 ：

別にボカロ人気否定してないぞ？
そもそも何で「シンセ」を悪い意味でとらえてるんだ？
ボカロも他のシンセも普通に使ってるんだが。

29 ：

むしろシンセ否定派のほうが機械扱いされて必死に見えるが
自分はユーザーとして見ればシンセという認識
もっと言えばボーカルに特化したサンプラー＋ライブラリ
一連のボカロ曲動画云々は「現象」として捉えている

30 ：

結局ボカロは人間の代わりにはなれてないし、これからも多分ならないだろうと思う
今のままボカロというジャンルで固定されて時間が経っていけば
シンセシンセうるさい連中も消えて無くなるはず

31 ：

聴く方にとってはボカロがシンセかどうかはどうでもいいだろ？
>>8
>映像＋シンセ（歌らしく聞こえるもの）
みたいなのは見苦しいと思うよ
ボカロはもうボカロでいいだろっていう
新しいものを認めてやれよ

32 ：

土曜の朝っぱらから何必死になってんのさ

33 ：

逆にシンセじゃなくて一つの人格を持ったヴォーカルとでも思ってる奴が制作してる側にいたら色んな意味で怖いわ

34 ：

ミクたん誕生日おめでとう！なんてツイが連発するガチで頭おかしい連中に
囲まれてたら狂っちまうよなぁ
ミク使ってる限りちやほやされるしなぁ、居心地いいよなぁ、優しいしさぁ
ほめられて気持ちいいよなぁ、Rみたいなもんだわ、ついつい居座っちまう
また次投稿してしまう、抜け出せねーよ

35 ：

なぜ基地外はスレをあげたがるのか

36 ：

映像に音楽は勝てんよ
面白い事できるのも映像側だし
俺らはアーティスト振るのが関の山

37 ：

ボカロは一般的には気持悪い何かなんじゃねえの？
ニコニコに浸ってその中にいると感覚おかしくなるけど

38 ：

ボカロになんか恨みでもありそうな感じだなw

39 ：

一般的にはどうでも良いジャンルだろう
いきものがかりや西野カナとかと比較されるのなら分かるけどさ
アホでキモくてクサイ連中がよってたかってキャラマンセーしてるお陰で同人業界が潤ってる訳だし良いんじゃないの？
まあ人間的にもおかしいの多いから合わせるのめんどくさいけどな

40 ：

そうやってこんなとこでグチグチ言ってるお前もどうかと思うよ

41 ：

これって
ミクは神！機械なんて言うな！派とシンセだろ？気色悪い事いうな派って事だろ
前者の方が気持ち悪いのは確定的に明らか

42 ：

>>33
人格を持ってる、とまでは言わないが、自分のギターを相棒だと思うのと同等の気持ちはある
ただの楽器だけど…でもそれだけじゃないんじゃないか？っていう幻想を仮託できるレベルには気持ち入ってるな
言葉、を操れる数少ない楽器だからじゃないかと
まぁ、この思い入れが気持ち悪いだろうとは思うが、そういう気持ち悪い奴らに向けて曲書いてるから別に構わないや

43 ：

心配するな
音楽やる以上誰だって思い入れはある
むしろ曲作るのに思い入れの無いヤツの方が怖いよ
それこそ機械なんじゃないのかと

44 ：

早く人間になりたい

45 ：

俺はボカロに限らず
各シンセの視覚的特徴や特性にぴったりの
フィギュアを手に入れ個性を拡張させてる

46 ：

FS1Rタソ
http://livedoor.blogimg.jp/akifuku1974/imgs/c/3/c39a9087.jpg
おへそがセクシーすぎて
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

47 ：

ボカロを聴く層って小中高のオタクで大人しい目立たない子が多いのかな
普通の快活な子たちはボカロなんて聴かない

48 ：

楽器でシコれないミュージシャンは3流やで

49 ：

>>31
ボカロはシンセだよ？ボカロっていう楽器のシンセだと思ってるし
あれを歌手という定義にしてるのは形式だけだしね
ボカロを人間のような歌手として扱おうとするからヘンなことになってんだよ
ＡＫＢの誰かが初音ミクの役になろうとか　どーでもいいことだと思わんかね
それに新しい文化だと思うよ？否定しないし
ただし、あの分野においては映像があって曲があって初めて評価されるものだと思う
インストとは別物だよね。　そのあたり　自分が探究してるものとは違うかな

50 ：

ギターに限らず楽器を相棒だの愛器だのいうのは
日頃のメンテに気を使ったり、手に馴染むほど使い込んでたり
スポーツ選手や職人が道具にこだわるのに似てると思うんだよね
そういう意味じゃ、使い込んでいくうちに愛着が湧くのはわからんでもない
ただ、シンセや楽器扱いだとしても、確かにインスト楽曲とは違うね
やはり歌詞が載ってるのと、まがりなりにも人声というのが理由だと思う
そして一つの文化・ムーブメントを築いたのは確かだと思う

51 ：

話が全然かみ合ってなくてワロタ

52 ：

ボカロを歌手として認めたくないってのは分からなくもないけどねえ
実際問題最初から各社がキャラクターとして売り出してるし
素直に受け入れてしまったほうがいいんじゃないかねえ

53 ：

>ボカロを歌手として認めたくないってのは分からなくもないけどねえ
ここまで一番笑ったｗｗｗ
これマジレスなんだろうなｗ

54 ：

は？

55 ：

>>49
>自分が探究してるものとは違うかな
研究って何してんの？

56 ：

研究（）

57 ：

シンセかどうかなんてどっちでも良いだろ
それがここで決まったところで何のメリットがあんの？
たかがツールだし好きな方で呼べば良いじゃん

58 ：

どっちでもいいけどシンセと呼んでる人は単にバカにしたいだけに見える

59 ：

ぶっちゃけ人間も楽器

60 ：

世界的な評価から見れば
シンセサイザー　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない職業音楽の壁＞＞＞
＞＞＞＞＞さらに越えられない芸術の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ボカロ
だもんな
シンセは発売直後から世界中の偉大なアーティストが取り入れて音楽の歴史を作ってるけど
ボカロは何年たってもアマチュアにしか使われない
ボカロをマンセーしてるのはごく一部っていう現実は認識しよう。

61 ：

なんか勘違いしてね？
最初からアマチュア向けで人気が出てきたから商業的な参入が増えただけだよ
って荒らしにレスしても意味無いけどな

62 ：

ボカロが気触るのは良くわかったから、あとはチラシの裏にでも書いて下され。
何か有用な事なら書いて下され。
君の手で音楽シーンを加速させろ！

63 ：

ケツ穴から下痢便みたいなビチ糞曲垂れ流してるだけのアマカスが本音ｗｗ

64 ：

形の整ったトグロばかりで飽きられているのが今の音楽業界

65 ：

いつからシンセってバカにする言葉になったの？
そう思えるってことは、なにか負い目に感じることでもあるの？

66 ：

生楽器による生演奏礼賛

67 ：

ボカロはシンセでもあり、歌手のようなものでもあり、ジャンルでもあり、
でいいのに、どれかに決めたがる奴が多いんだな。
個人的にはシンセみたいなものだと思って使ってるけど、
馬鹿にしてるわけじゃないぞ。シンセ自体好きだからな。

68 ：

音源制作までで割り切る人と、動画までしっかり考える人だと違うかもしれないね
動画まで作りこむ人だと、文字通り命を吹き込むようなもんだからね

69 ：

アマチュアに負けるプロ

70 ：

昔からじゃんシンセの音を生楽器よりしたに見る奴が居るのは

71 ：

ガキどものでたらめな評価に振り回されて人生の大事な時間を犠牲にして馬鹿みたいだと思う時がある。

72 ：

あれよりエロ同人のがよほど金になる

73 ：

>>72
調子に乗って規制される

74 ：

「ボカロP」wwwwwwww

75 ：

>>67
同意します
ＶＯＣＡＬＯＩＤはシンセですね
「歌手」にすると使い方の幅を自分で制限してしまうと思います
「シンセ」だからこそ使い方数多な方法を模索して現在に至ると思います
使う側は「シンセ」で十分な理解をしているし「シンセ」として認識してるのは賞賛ですね
聴き専の方々は「歌手」として認識されるでしょうけど
使う側はデジタルな「音」として扱うのがDTMerらしいと考えます

76 ：

初に書き込みます。
ＶＯＣＡＬＯは、音に”声”という表現方法がプラスされたシンセとおもう。
しかしいじっているともっと上手く”歌わせたい”と思ってしまう。
それは、目のついた人形とかぬいぐるみを捨てるのに抵抗のあるのと同じ感情。
自分の楽器にもそれはあるんだけど、より強く具体的な・・・
表現としての可能性と方向性は模索中であります。

77 ：

俺も一応シンセと思ってはいるんだけど、やっぱ使ってるとなんか違う
詞を流しこんでただのメロディーが歌に変わるときの感じは一種独特のもんだわ

78 ：

冷静に考えればボカロはサンプラーの一種だろうが
言葉を操るっていう部分で人間に近いものがあって、特別な愛着が湧いてくる。
それを「ボカロなんて所詮シンセだよ」って割り切るのはニヒル過ぎると思うが
逆に「ボカロは人間を超えた歌手」「ミクに勝てる歌手はいない」みたいになると
世間からは「ボカロ信者ってキモー」って思われる。
自分としてはどっちにも偏らないバランス感覚を大切にしたいと思ってる。

79 ：

製作側はシンセでいいけど
聴く側である一般大衆は(ライト層もオタク層も含めて)そうは思ってないという事は
念頭に置いていた方がいいと思う

80 ：

まぁそういう視点も持たないと総合プロデューサーとしてはやっていけんわな

81 ：

キャラクター性を念頭に作ってるに決まってるじゃん
無駄にかっこつけようとすんのが俺らの悪いとこだぜ
かっこつけてボカロは面白くなったか？

82 ：

話題をつなげなくてスマンけど、自分はボカロのいいところを生かせないかって
模索してる。たとえば先日読んだ歌うことについての記事で、いい歌い手に共通
するのは、音がブレないこと喉の力を抜くってのがあった。
ボカロはその点、高音で小さな声もブレなくスーッと入れる。
欠点はたくさんあるけど、嫌いな人がいるのもわかるけど、
そういう人間では出来ない(むずかしい）部分があるとおもう。
自分はそういうところを生かしてやりたいと想い模索してる。
それは、自分自身、出来たら（そんなふうに歌えたら）
いいなっておもうことでもあるんだ。
キャラクター性も、そこにカラメたいっておもう。
性格設定がないと、歌わせられないもんね。
かっこつけるってのは初心者の自分にはわからないっす・・
出来るならつけてみたい・・
自分的にカッコいいなってのは（カバーだけど）今挑戦中。

83 ：

自分も初めはシンセと割り切って声ネタサンプルとして買ったけど、歌ものをノリで作ってみたらハマッてしまった。
なんつーか、偶像に恋する気持ちが分かったわ。妻子持ちのおっさんだけど。

84 ：

ミクさんは悪魔

85 ：

妻子が可哀想

86 ：

>83
きっと誰も理解できないとおもうけど、自分で作ったのは
出来のよくないものでも聞いてると癒されたりします。
なんでかってゆーと、”自分が育てた感”が
あるからとおもう・・ムスメみたいな感じ？・・
だから下手なとこもかえってよかったり・・
”恋”じゃないけどそんな感情はあります。
でも育ててない人には、どーでもいいってことは
わかってて、いいでしょーなんていわないように
気をつけています・・

87 ：

聞き手の数は頭打ち、作り手は飽和状態
気楽にやったらイイ

88 ：

>>82　実際歌ってみないと分からない(作りこめない)事も多いですね
perfumeの曲聴いてると声にEffect入れて機械ぽくしてみたり、
逆にボカロで人が歌ってるかのように加工して作ってみたりとかありますよね。
「こんな風に歌わせてみたいなぁ」というのが個性かと思いますし
その点で言えば特殊なシンセには違いないな
共通するのは聴き手を揺さぶるような『声』に魂が宿るか、宿ってないか

89 ：

>>85
分かっただけで俺は別に恋してないぞ。ただシンセと言い張っても、旦那が初音ミクを使っていたらドン引きするとは思う。
そもそも、演奏出来ない時点で楽器とは思わんし。

90 ：

他スレから来たんですが、
みなさんはいかなる環境で創作されてるんでしょうか

91 ：

会議机2つ分のマイデスクで完結やで
撮影用のジオラマもアリ、まぁでも映像素材は外で撮ったりもするけど

92 ：

>>90
PCラックとサイドテーブル風のよくわからないオブジェを使ってるけど、かなり手狭
PCラックにTV兼モニター、ノーパソ、外付けキーボード、ちっちゃいアンプ、モニタースピーカー、PS3(笑)があって、サイドテーブルにインターフェイスとギター用のプリアンプ、エフェクター類がいる感じ

93 ：

cubase＋wavesにソフトシンセがたくさん
パソコンはMac

94 ：

ミクはシンセなんかじゃない！
ミクは生きてるんだ！ボーカルなんだ！

95 ：

環境ってここで言っても実際のデスク回りの環境のことなのかPC環境のことなのか判らん

96 ：

>>93
割れ厨しね

97 ：

>>96
いまどきwavesなんか安いんだし

98 ：

ほんまやで、水星20万くらいで買えたし
まぁお布施がだるいけど

99 ：

>>95
>>90です
ソフトや実行環境はどうなんだろうと
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20121203_576948.html
こちらの記事を読んで、では、一般のユーザーはどう利用されてるのかなーと

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