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2013年02月経済2: 田中秀臣先生の学問的誠実を考える会 28ハゲ目 (544) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【財政】今こそパR税導入を【再建】3 (388)
デフレ派主張論破集 (446)
「○○の経済効果」のウソを暴こう (210)
構造改革を知らない経済学者たち by池田信夫59 (219)
アメリカ(グローバル)バブル経済崩壊スレ380 (1001)
日銀の前でデフレ脱却オフ や ら な い か ? (472)

田中秀臣先生の学問的誠実を考える会 28ハゲ目


1 :2013/02/02 〜 最終レス :2013/02/03
田中秀臣 ツイッター
http://twitter.com/#!/hidetomitanaka
ブログ
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/
前スレ
田中秀臣の半島的ルーツを辿る会 27ハゲ目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1359493498/

2 :
また、ふまの仕業?

3 :
【藤井 聡 研究室】経済論理の濫用による政策論議の歪みについて
http://fujiisatoshifan.blog.fc2.com/?tag=%E9%9D%92%E6%9C%A8%E6%B3%B0%E6%A8%B9
経済論理の濫用による政策論議の歪みについて
─ 財政政策と国債問題を中心として ─
青木 泰樹 (帝京短期大学教授)
リフレ派の多くは、言葉の適否は別として「亜流マネタリズム」と考えられよう
いずれにせよ、インフレ・ターゲット論は、供給側の経済学にマネタリズムの主張を重ね合わせた構造をとっているがゆえに問題が残る。
すっきりしない。金融政策に依存するだけで、財政政策の発動に論究できないからである。
したがって、そうした論者は常に奥歯に物が挟まったような言い方しかしない。
自らが既にケインズ経済学を捨て去ってしまっているから、財政発動の必要性を言えば論理矛盾に陥ってしまうからである。
もちろん、主流派経済学者から放逐される危険性も増す。

4 :
田中秀臣@hidetomitanaka
ある可愛そうな妄想家の発言(w)。ブロックされる=論破した、という不変の黄金律ww。⇒
「gogomituyosi 高橋洋一、田中秀臣、上念司。全員論破してブロックされてます。」
橋下応援団バンコク支部@zenapollo
@gogomituyosi @raipenmai 分かりました。笑)それでは高橋洋一氏でいいですね?では明王さん、高橋洋一氏を論破して下さい。
ツールは高橋氏のTwitter、ブログ、経済記事何でもいいです。兎に角議論して勝つことです。
明王の光世司@gogomituyosi
@zenapollo @raipenmai 高橋洋一、田中秀臣、上念司。全員論破してブロックされてます。
マネーサプライ増やすなら量的緩和より国債刷って財政出動の方が効果的だよと教えたらブロックされました。

5 :
まとめ。
> 明王の光世司@gogomituyosi
> @zenapollo @raipenmai 高橋洋一、田中秀臣、上念司。全員論破してブロックされてます。
> マネーサプライ増やすなら量的緩和より国債刷って財政出動の方が効果的だよと教えたらブロックされました。
公共事業→マネーサプライの影響 大 (全部、市場に出るので、マネーサプライに影響する)
金融緩和→マネーサプライの影響 小
マネーサプライ(通貨供給量)とは
http://checkkeizai.ninpou.jp/yougo/m003.html
> マネーサプライの増減は理論上、物価の上昇・下降につながるからです。
田中秀臣の反論
田中秀臣?@hidetomitanaka
頭弱い系というふうにもはや名付けているが、「貨幣をどんどん日銀が発行しても銀行に豚積みになるだけ、ぶひぶひ」という反論がある。
ちなみに豚積み自体を悪いとはまったく思ってないが、僕らリフレ派がいってるのは、期待転換が重要だってこと。それもどきの状況は今。「もどき」を本物にしないとね
田中秀臣?@hidetomitanaka
豚積みだからだめブヒブヒ論、でリフレ派を批判した気になっている人は絶えないよねえ。それって僕らの主張じゃないし、以上終わり。
なんだけど、その議論を延々と持ち出してくる人がリアルの会話にもいる。しょうがないので付き合うこともあるが、「ばかばかばか」とたぶん僕の顔のどこかに浮かんでる
田中秀臣?@hidetomitanaka
いま書いたふたつのエントリーが分らない人は、僕の本ならば『デフレ不況』でも読んで。買うのが嫌とかできない人は図書館で借りたほうがいいよね。
ブログの方のエントリーだと「レジーム転換」で検索するとその種のエントリーが書いてある。まあ、ぶひぶひ論での批判はバカの証明なのでやめようね笑

6 :
さくらじ、#65 sayaの遺骨収集報告と水島の戦後左翼総括
http://www.youtube.com/watch?v=OPz1uexUy54&list=UU_39VhpzPZyOVrXUeWv04Zg
per peki 2 日前
「田中秀臣さんが韓流好きだから出すな」とおっしゃっている方がいるのは良くないですが
彼が批判されるべきはそこではないと思い­ます。
田中秀臣@hidetomitanaka
いつもこのツイートやブログで、四六時中、公共事業中心主義のカルト性を声だかに主張してきたが、
ある意味で、今回の安倍氏の発言で、 その面の異様さが国内外で注目をあびるのはいいこと。何度も書いたが、国土強靭化部分は捨てよ。以上。
上に引用したのは一例ですが彼の国土強靭化の提言に対する攻撃
(特に中野剛志さん、藤井聡さんに対する)は批判ではなくもはや誹謗中傷に近いと思います。
「カルト」「ネトウヨ」「信者」などのレッテル貼りも度を越しているように思います。
強靭化法案にも問題点が全くないとは思いませんがこそこそと陰で攻撃するのはいかがなものかと思います。
例えば渡辺哲也さんはリフレ政策にもその効果と問題点両方があると番組内で提言しておられました。
やるならば正々堂々と持論を展開されるべきだと思います。
いいね、 34

7 :
財政政策に対する誤解マンデル・フレミング・モデル批判、島倉原
http://www.youtube.com/watch?v=tZ2uHx8BLYw&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=4
http://www.youtube.com/watch?v=JIfbjouxTzQ&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=3
http://www.youtube.com/watch?v=k_WLHcYZowQ&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=2
http://www.youtube.com/watch?v=WMUB5BendJI&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=1
マンデルフレミングモデル信奉者 (リフレ派)
田中秀臣 @hidetomitanaka
セー法則が比較優位の前提だとかわけわからんこという連中(教科書読めよw)、
マンデルフレミングを論破したとネットで俺様経済学開陳したりw 本当に反TPP系の俺様経済学には唖然とする。
【上念司】反アベノミクスの動き
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/01/17/jonen-26/
お読みいただければ分かる通り、「マンデル・フレミング効果」に対する配慮がゼロ。
「日銀無罪」を前提に今までやってきて効果がなかった日銀の「自称金融緩和(笑)」を継続するなどという恐ろしい文言が入っています。
マンデル・フレミングは、絶対の法則
http://toyokeizai.net/articles/-/12561
浜田宏一氏の考えは、経済学のマンデル・フレミング理論がベースになっているという。
「この説では、完全雇用ではないときには財政政策も金融政策も必要だが、
特に為替が変動相場制のときは金融政策のほうがより重要になるというもの。
200年くらいかけて経済学が到達した一つの法則だ
【経済】”高橋洋一の自民党ウォッチ” そもそも「産業政策」はいらない 「無為無策」から「有害無益」の恐れ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358774660/
公共投資は金融政策と併用しないと効果が
出ないというのが経済学のセオリーだ(マンデル=フレミング効果)。

8 :
時計泥棒一派惨敗だなwwwwww

9 :
『アベノミクスと麻生イズムF』菊池英博
http://www.youtube.com/watch?v=XQ6DZisCSgQ&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=4
http://www.youtube.com/watch?v=SXZVA1XDYoE&list=UUO-8EhfbmZOk_RxC6W3j8og&index=3
菊地英博「マンデル・フレミング理論は日本には当てはまらない」
島倉 原/@sima9ra2013/01/25(金) 21:38:14
ネット動画チャンネル「チャンネルAjer」に出演。「マンデル・フレミング・モデル」を根拠とした
財政政策への批判がいかに的外れで、日本経済再生には財政支出拡大が必要である理由を論証しました。
詳しくはブログにて。
http://keiseisaimin4096.blog.fc2.com/blog-entry-15.html

10 :
>>5
過剰に金融緩和すると金融機関に余剰の資金が増えるよな。
そうなると逆ザヤになるから、金融機関は与信を緩めてでも貸し付けを増やそうとする。
そうなると当然サブプライムみたいな問題も生じてくる。
ぶっちゃけ、日本のマネタリストはバブルをやりたいだけのゴミにしか思えんw

11 :
SAPIO2010年11月24日号
http://www.news-postseven.com/archives/20101117_5954.html
日本が移住しやすくなれば外国人労働者流入し多様な人材育つ
(田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授)
日本の「タックスヘイブン化」計画が実行できれば、日本経済はダイナミックに変わる。
では、その先にはどんな社会ができあがるのか。
『エコノミスト・ミシュラン』(太田出版刊、共著)、『不謹慎な経済学』(講談社刊)など、
独自の視点で経済を斬る田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授は外国人労働者の流入が本格化すると語る。
現在、日本の中小企業では、単純労働者(非熟練労働者)の数が足りていない。
特に福祉関係である。
日本がタックスヘイブン化し、移住しやすい環境が整えられれば、
たとえ低賃金でも、喜んで仕事をする人が海を渡ってやってくる。
そうすると、日本の労働市場は様変わりする。派遣の日本人が
外国人労働者に排除されると思うかもしれないが、そうはならない。
逆に、良いスパイラルの中では、より高度な労働市場が生まれ、さらに働き口が見つかることになる。
国籍や世代を超え、多様な人材が育まれる社会になっていくだろう。

12 :
◎ケインズ派、金融政策+財政政策同時拡張派
グルーグマン(プリンストン大学教授・ノーベル経済学者)
藤井聡(京都大学教授)
ローマー(大統領経済諮問委員会委員長)
中野剛志(元京都大学準教授)
ブランシャール(マサチューセッツ工科大学(MIT)教授)
三橋貴明(経済評論家)
ローレンス・サマーズ(元ハーバード大学学長)
菊地英博(日本財政研究所所長)
グレゴリー・クラーク(多摩大学名誉学長)
小野盛司(日本復活の会代表)
ジョセフ・E・スティグリッツ(コロンビア大学教授・・ノーベル経済学者)
岩本沙弓 (大阪大学客員教授)
ロバート・スキデルスキー (イギリス上院議員)
◎リフレ派金融政策オンリー派 財政政策完全否定派
田中秀臣(上武大学教授)
上念司(元中学塾講師)
高橋洋一(日本維新の会、顧問)
飯田 泰之 (駒沢大学準教授)
浜田宏一(イェール大学教授)
片岡剛士( 三菱UFJリサーチ主任研究員)
野口旭(専修大学教授)

13 :
アリシア@AliciaDeLa6cha
質問ついでに田中秀臣のTLを見たが、リフレ派を是認しつつ麻生を擁護しようと食って掛かる人がいたらしい。恐れていたことが起きつつある。
菊池英博の話を知らず、リフレ派の説しか聞いてないから、安倍と麻生、他各経済学者それぞれのポジションが全然把握できなくなってる人達が多いのだ。

14 :
>>13
菊池英のニコの動画とか見てると、人の話を聞かないのか聞けないのかわからんが
高橋、田中の信者?はその場その場での反応が多いな
様々な意見を聞いて考えるということが出来ないのかね

15 :
秀臣先生、期待経路期待経路っていうけど円安はじまったの去年の10月なんだが
その辺はどう見てるんだろうねw

16 :
>>15
なんのことはない。経常収支黒字の減少にリンクしているだけさ。
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_bop-balance

17 :
ベースマネーの量が為替を決めるとほざいてたソロスチャート信者は息してる?(笑)

18 :
>>16
しかも円安になって景気が悪化する可能性大なわけで
もうねwどの角度からみてもなんにもいいことないと思うわw
節約型のインフレでデフレーターが降下していくのが目に見える気がする

19 :
■NHKの間抜けなツイッター工作発覚■
NHKの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からNHKによる意図的な反日工作が指摘されていた。
1月31日深夜のNHK24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。
にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの?」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。
番組終了時にNHKは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。
当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、NHKが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。

20 :
>>17
インフレ率と期待インフレ率も考慮してねって前スレでも
レスしてるけど、頭の悪いお前じゃ理解がで、いないみたいだねw
リーマンショックでなぜ日本だけ円高になったのかw
三橋ブログですら、日銀が全く刷ってないからだ、と指摘してるのにw

21 :
>>5
そこのリンク先の最下弾におもっきり
しかし、1997年以降、マネーサプライの増加や超低金利といった金融政策
を行っても、厳しい経済環境の為か、景気がそう簡単には上向きませんでした。
その為、マネーサプライと景気の相関関係は弱くなっていると言われています。

で、この記述もおかしい。理論通りwwならwwww
土建やってMSが増えてインフレ率も上昇!!!
実際はまるでしてない件。コアコアでも1%を切る低水準。

22 :
>>18
GDPデフレーターも物価変動を表す一指標に過ぎないのだけど
これだと、お前の大好きなコストRュインフレに影響されない
或いは、コアコアよりコストRュの影響が小さい根拠は何?w
前年四半期比で見る値が前年同月比で見るコアコアより
値が平準化される分、極端な数値の変動は追えないのも当然の話w
極端に上がって極端に下がった場合はほぼ真横のグラフになるわなw

23 :
リーマン・ショック自体がインフレでおこったんだからなw
インフレになったときにクラッシュしてGDPギャップが凄いことになったわけで
日本は円高で助かったんだろ?
なにか逆の発想で斬新なこといってるバカがいるんだなw円安で海外みたいに不況になったほうがよかったのかな?バカなのかな?

24 :
>>22
デフレーターって円安だと下がるし、円高で上がるんですけども
おまえ大丈夫なのか?w
おまえバカなんだろ?w
ドル円2008年のチャート
http://xn--1-nguwep56l.com/2008/
デフレーター
http://3.bp.blogspot.com/-Lrqx2jrCxI4/UKEDeyUu-4I/AAAAAAAAFEs/6ds9L7I0hIE/s1600/GDP%E3%83%86%E3%82%99%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.jpg
GDPギャップ
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2012/0913/1042-1.gif
円安でデフレーターが上昇してるのと、GDPギャップが拡大してるのがバカにもわかるようになったねw

25 :
まちがったよ
>円安でデフレーターが上昇してるのと、
じゃないわな、一目瞭然だけど
>円高でデフレーター上昇してる
だねw
ドル円2008年のチャート
http://xn--1-nguwep56l.com/2008/
デフレーター
http://3.bp.blogspot.com/-Lrqx2jrCxI4/UKEDeyUu-4I/AAAAAAAAFEs/6ds9L7I0hIE/s1600/GDP%E3%83%86%E3%82%99%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%8E%A8%E7%A7%BB.jpg
GDPギャップ
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2012/0913/1042-1.gif

26 :
原油価格
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_poilwti.html
2008年6月〜7月頃がピークで、2008年12月にはなんと3分の1以下になってる(円換算)
つまり原油価格の下落と円高の相乗効果で輸入額が減ってその分GDPデフレーターがアップしてるんだろうな
こっちのグラフのほうがわかりやすいけど2008年の後半にデフレーターが上昇してるときと
資源価格が暴落してかつ円高になってる時が重なってる
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2009/0223/914.html
http://xn--1-nguwep56l.com/img/usdjpy2000_2009.jpg

27 :
前四半期比のグラフで見ないと、コアやコアコアの
グラフと並べる意味すらないんだけど、こいつガチで頭悪いのなw
で、コアコアと比べてコストRュが反映されない根拠は?
どう足掻いても勝ち目ないのにwww
つまり、円安にしてる安倍でデフレ加速で、
麻生から民主ではインフレが加速してたのかwwwwww
病院いってR

28 :
>>27
265+4 :内需立国(笑) [↓] :2013/01/31(木) 20:32:45.83
>>248
米国はマネーストックが増えてデフレを防げたの?www
ソースはwwww
はよアメリカがデフレのソースだせよ

29 :
コストRュでデフレーターマイナスなんて常識なのに、この内需立国とかいうタコはなにほざいてんだ(笑)

30 :
>>26
その解説だと原油価格=エネルギー価格の影響を
GDPデフレーターもおもっきり受けてますよって話になるなw
小泉でコアコアCPIが上昇した。
GDPデフレーター持ち出しても無意味w
世界好景気で浮いてた金が原油に流れて価格上昇
ところが、リーマンショックで原油に流す余裕がなくなって
一気に原油価格が下がった、と見るべきなのかねぇ

31 :
>>25
> じゃないわな、一目瞭然だけど
> >円高でデフレーター上昇してる
>
> だねw
全然違う。
デフレーターは「資源価格の上昇」で下がり、
「資源価格の下落」で上がる。
わかりやすく書くと、原油価格が上昇している
間は、円安、円高が進んでも下がってしまい、
一方で原油価格が下落すると上がる。
つまり、資源価格の影響を受けやすい。
円安で資源価格一定ならば、上昇するだろうね。

32 :
>>30
> 世界好景気で浮いてた金が原油に流れて価格上昇
> ところが、リーマンショックで原油に流す余裕がなくなって
> 一気に原油価格が下がった、と見るべきなのかねぇ
いや、原油価格はマネーとは直接関係ない。
むしろ財市場と関係が深い。マネー供給で言えば、
一番影響のある米国が大規模な金融緩和を行って
いるが、WTIは住宅バブル以前まで戻っていない。
(ちなみにダウは過去最高水準まで戻している)

33 :
>>18
あと注目しないといけないのは、貿易収支がマイナスになっている一方で、所得収支の
黒字額が増大していることだな。
金融政策、つまり対外投資だけで円安にしようとすると当然こうなるわな。
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/balance_of_payments/preliminary/bpgaiyou2011cy.pdf

34 :
>>33
大いに結構な話だ。

35 :
>>33
いや、意味不明だわw
ドル80の世界とドル120の世界はまるで違う。
中銀のスタンス次第で為替変動がまず起こる。
そうなれば経常収支の内容が様変わりする。
デフレ維持します! で、ずっと円高
インフレにします! 総理の口先だけでも余裕で円安、為替介入?何それw
主従の因果関係が逆じゃない?

36 :
コアコアなんてどうでもいいけど、ちなみにコアコア上昇したの小泉だったかな?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/45/JAPANcoreCPI.png
2001年〜2006年までだったよな?
その前は小渕・森と自民党だったわけだが、で、じゃあ誰のせいでデフレになったの?w
デフレの原因も日銀なら同様に小泉がインフレにしたんならその時の日銀総裁の手柄ってことになるから
結局小泉関係無いじゃんw

37 :
>>31
資源価格っていうか輸入の額なんだけど、その辺理解してる?
日本の場合はそれが資源だから資源価格の上昇でデフレーターが下がるのな
だから円高は輸入物価が下がるので、資源価格が下がるのな

38 :
>>37
そりゃ資源価格の上昇が価格に転嫁できなければデフレーターはマイナスに
なるよな。

39 :
>>33
貿易収支のマイナスの影響って、麻生から野田までの超円高放置の結果だろ?
一体いつから円安に反転してんだよ。因果関係の説明がメチャクチャ。
結論ありきで説明してるだけ

40 :
だから端的に、たとえばエレクトロニクスを輸入してるような場合なら通貨高でエレクトロニクスが安くなる一方でデフレーターは上がるよね
あと、資源国なんかの場合だったら、資源高ではデフレーターは下がらない、これも上がっちゃう
ようは輸入材の上昇がデフレーターを下げるわけであって、その品目はなんでも一緒でしょ?

41 :
>>36
だから資源、食料価格の上昇が価格に転嫁されただけだろ。
でも完全に転嫁されているわけではないから、デフレーターではマイナスに
なっている。
コスト上昇の時に、コアコアを見てデフレ脱却したなどというのは、まるで
意味のない議論なんだよ。

42 :
やっぱコアコアって意味ないっすよねw
そもそも我々はエネルギーないとなんにもできないんだからさw
21世紀なのに人力リフレとかやってる場合じゃないよなww

43 :
>>36
えっとw 高橋洋一が日銀引受させまくってたんだよね。
ついでに経済財政諮問会議でも毎度、金出せwと圧力。
で、日銀?結局、裏切って引締めでデフレ維持じゃねーかw
福井ってノーパンしゃぶしゃぶだかで不祥事があって本来は
総裁になれない人物なのを、デフレ脱却を確約させて総裁に
してやったのが、中川(女) 自殺した中川じゃねーからなw
高橋洋一、中川、安倍はずっと上げ潮、リフレ成長路線だったわけ。
中川は移民推進がクソだが、最後は自民の消費増税に反対を投じて
政界を引退。こっちの中川もなかなかの人物だったんだがな。

44 :
>>39
お前は資本収支の推移ぐらい見てからモノを言ったらどうだ?
>>35の統計にちゃんと記載されているからよく見とけ。
資本収支のマイナスは対外投資のことだから、短期的に見れば通貨安要因だが
長期的に見れば所得収支の黒字増加要因。
このぐらいのことは頭に入れておけよ。

45 :
>>42
そう。実質所得が下がっているのにデフレ脱却したとぬか喜びしているのが
小泉信者なんだよ。

46 :
田中秀臣(上武大学教授)@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
民主党の日銀総裁基準に並んで、この記事の表題にも朝から笑わせてもらってるw >
“「平成の高橋是清」となるのか!? 積極財政を盛り込んだ「共同声明」に続いて日銀総裁人事のカギを握る麻生太郎副総理 
| 歳川隆雄「ニュースの深層」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34764
Baatarism/ちゃんぷるー@baatarism
リフレ政策に積極的でない麻生が高橋是清になれるのかなあ? / “「平成の高橋是清」となるのか!?
田中秀臣さんがリツイート
田中秀臣@hidetomitanaka
いままで「平成の高橋是清」とかいう名称をマスコミがつけたがる連中ほど、是清に遠い人材はいない。宮澤喜一がいい例だ。
宮澤がもし物価目標に反対してなければ、日本のデフレの継続はこうまで長く続かなかったはずだ。それをいわせたのは大蔵省(現在の財務省)。日銀だけの問題ではない。

47 :
>>44
それは単に「輸入を増やせますよ」と言っているに等しい。
でもって、円安で資本収支拡大が望めるのであれば、
いくらでも内需拡大が出きることを意味する。
つまり、輸出に頼らずとも、円安+資本収支拡大で
経済が膨張するということを意味する。
これを実際にやったのがバブル景気。しかし、
バブル景気はその名の通り、過剰な投資を煽った
ために、資本市場が膨らみすぎて破裂した。
この逆のパターンが米国住宅バブル。
米国の場合、企業の投資は比較的落ち着いていたが、
住宅市場がバブル化し、個人消費が過剰になった。
結果的に住宅市場の破裂と同時に個人が負債を抱える
事になった。
重要なのはバブルにしないように上手く景気回復をすること。

48 :
うわー、もしかしてもしかしてアベノミクスでまた貿易黒字巨額に稼ぐ時代に戻ると思ってる人が居たりするの?w
それは酷いw

49 :
>>48
さすがに少ないんじゃないか?輸出馬鹿以外は。
将来所得収支が拡大するということは、経常黒字を
維持できる。ということは、その分、内需拡大の
枠が広がる。内需拡大をする政策をとっても、
経済は持続的に発展できる。これによって、近い将来
日本はバブル時代のような、絶頂期を向かえることも
可能になる。

50 :
バブルはいけない、注視にしないといけない
アベノミクスは大恐慌を起こすための下準備かどうか
浜田は怪しい

51 :
>>50
支離滅裂だな。
バブルは構造問題。したがって、モラルハザードに
対応できる制度を設ければ良い。
かつての住専やエンロン、サブプライム・CDSみたいな
ものを取り締まるようにすれば良い。

52 :
バブルは意図的に引き起こされるもの
この認識を持たないとまたやられる

53 :
>>44
因果関係がおかしい。デフレ円高で国内に投資先がない
ついでに円高を生かすために国外投資が増えた。
大手商社が物凄い利益上げてるの知ってる?
円高を背景に西欧でシェールガスの採掘権買ったりもしてるほど。
日銀スタンスで大きく為替変動、為替に応じて経常収支が変わるだけ。
それこそ、法改正、インタゲ、最低50兆の量的緩和でもすれば
年内にドル110近くいってもおかしくない。
あくまで日銀スタンスで為替が動いて、経常収支も動く。
経常収支と為替でどっちが大きく変動しやすいんだよw

54 :
金刷ってインフレ率が上がってバブルとかwww
米国は今頃、物凄いバブルなんだろなーwwww
インフレ・デフレは極めて貨幣現象である。
商品の受給関係で語ろうとすると信じられない失業率の
高さでもインフレを保ってる理由がつかない。
未だに日本だけ世界で唯一デフレやってる理由を考えろよw
間違い続けてるのは誰だって話だ。
とにかく、政府と日銀は雇用回復まであらゆる手をつくせって話。

55 :
>>47-48
そう。もう貿易収支で稼ぐ時代じゃなくて所得収支で稼ぐ時代になってるんだよな。
それなのに日本には、このスレの内需立国とかいうバカみたいに、輸出はしたいけど
輸入はしたくないという、30年前の価値観で頭が停止しているバカが多い。
結果からいうと、こういうバカが日本の円高デフレを促進しているわけでw

56 :
>>55
はああああ?減税して可処分所得を増やせよw
クソ自民が協力した復興増税も消費増税を支持者は
辞めさせてから、でけえ口コミ叩けよw
自民が進めようとする増税土建なんて、国民が支持するとでも?
金の使い方にひたすらいちゃもんつけてるだけなのを
未だに理解していないww
増税するくらいなら、インフレ円安を進めるだけのが百倍マシ

57 :
経常収支で為替変動論はすっかり論破されたようだね。
誤魔化すために円安輸出批判しても無駄。

58 :
>>53
高橋洋一のペテン理論の受け売りはどうでもいい。
>>33の統計の資本収支の推移はちゃんと見たのか?
まずはそれだけ答えろ。

59 :
>>50
浜田はマネタリズム+緊縮財政だったよな。
それだと性質の悪いバブルになりそうだよな。

60 :
【帝国陸海軍復活】 倉山満 part2【憲政史研究者】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1359776054/

61 :
リフレハゲの発狂はおもしろいな〜

62 :
>>58
経常収支で為替変動論はどこいったの?w
天動説が地動説に変わっちゃうかもしれない土民の
戯言に付き合う気はねーよw まるで価値がないよね?

これが90年代から間違い続けてきた大きな成果ってこったなw

63 :
バブルを意図的に起こし意図的に破裂させ意図的に恐慌をつくりだす
前回のバブルやアジア通貨危機のときは日本には耐える力があった、だが次はない。

64 :
>>57
資本収支のマイナスは対外投資のことだから、短期的に見れば通貨安要因だが
長期的に見れば所得収支の黒字増加要因。
当然のことながら、資本収支も所得収支も経常収支に含まれる。
これを見てもまだ理解できないのなら、相当な重症だよな。
お前はまさか金をドブに捨てるために対外投資をする奴がいるとでも思ってるの?

65 :
>>62
>>33の統計を見たら、小泉時代に空洞化が進行したことを認めたことになっちゃうもんなw
議論から必死で逃げる理由がわかりますww

66 :
田中秀臣(上武大学教授)@hidetomitanaka
http://twitter.com/hidetomitanaka
リフレ政策を理解していない評論家系の人たちが間違ったリフレを現状では流布しているので、
チャンネル桜ではリフレ政策とは何かを、ちゃんと正真正銘のリフレ派が集ってしっかり定義して発言しているのでぜひご覧ください。
田中秀臣@hidetomitanaka
うわぁ、またさっそくどーでもいいことで僕を誹謗中傷している「だけ」のコメントが上位に。
こりゃあ、本当に深刻かもね。この知的退廃ぶり。悪貨が駆逐されるのを祈る。
【経済討論】提言!新政府がすべき経済対策とは?[桜H24/12/15]
http://www.youtube.com/watch?v=9rvPtfWgDUg
ニコニコ
http://www.nicovideo.jp/watch/1355453975
田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
しかし相変わらず、しつこいほど「田中は出すな」コール。笑。
田中秀臣 ‏@hidetomitanaka
しかしほとほと呆れる。匿名で誹謗中傷、『出すな」「意見いうな」の連続。ニコ動も相変わらず、そんな感じ。
僕に対してだけではなく、他の出演者でも、自分と違う意見の持ち主に対してはそれしか書かないし、書こうとしていない。そんな視聴者はただのクズでしょう
田中秀臣@hidetomitanaka
安倍第二次政権の経済政策を理解するにはとてもいい教材。シーラ氏以外の意見を拾うことをすすめます。
残念ながらニコニコもyoutubeもコメントのレベルが低すぎるので無視することをすすめます。

67 :
やっぱり海外から投資してもらって資本収支でなんとか維持するような国でしばらく頑張るべきなんじゃないの?
そのために公共事業やったと思いたかったけどな、結果的に無駄使いして終わったがw
もうビルとか建てまくっても入るテナントがないじゃないのよ
事業はぜんぶ海外にいってんだからな
貿易黒字なんて無理だけど、所得収支だって長続きしないよ
ほんとの反映はやっぱり投資してもらって、人材も日本に入れて、日本人になってもらう
そうなって初めて日本は先進国の仲間入りできるんだよ

68 :
>>66
自分と違う意見をシャットアウトする筆頭がなにいってんだか
おかげで信者どもも同様に意見シャットアウトしまくりだし

69 :
>>67
株式投資が活発になったら金回りが良くなるなんて珍説は、ホント勘弁して
もらいてぇよな。
株式投資を呼び込むために法人税減税やら労働規制の緩和やらやったら、
過剰貯蓄に拍車をかけるだけだとなぜわからんのだろう?

70 :
>>66
頭に血がのぼるとコピペを貼る癖があるんだな、このハゲw

71 :
そもそも貯蓄ってなんでするの?金使わないって不自然なんだよ
そういう人たちが将来になにを期待してるのか?というのをもっと分析する必要があるよ
あと資本収支が黒になってるのになんで過剰貯蓄が発生するのかは、だれにもわからないけどもw
借り手の権利をもっと保護するとかさ、なんかそういう仕組みが必要なんじゃないかな
バカのリフレ派が金借りて尻に火がついてハッとなって頑張ろうとすることでマネーが回っていくとか
そして死にそうになったら潔く破産できるようなそういう社会を作ればいいんじゃないか?

72 :
■NHKの間抜けなツイッター工作発覚■
NHKの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からNHKによる意図的な反日工作が指摘されていた。
1月31日深夜のNHK24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。
にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの?」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。
番組終了時にNHKは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。
当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、NHKが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。

73 :
>>41
コアコアの話なのに、まだ食料だの、エネルギーだのww
事実を認めたくないために必死w
量的緩和を始めた頃はコアコアとコアでの剥離はなかった。
暫くしてコアのみが上振れしだした分がコストRュとしても
コアコアで上昇しててもコストRュ!
頭の病気ですねw
★コアコアとコアのグラフ
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/8/7/550/img_8739417d86e2b186ec1ef694738e02a261650.jpg

74 :
>>71
貯蓄=投資

75 :
まさかとは思うけどコアコア上昇だとコストRュ関係ないとか、そんな池沼的な妄言吐くような白痴はここにはいないよなw

76 :
>>73
輸入デフレータも見れはいいのに。
ホントに小泉信者はデフレータ見ねぇな。

77 :
>>73
2003年から乖離してるじゃねーかwww
お前は自分の出したグラフも読めないのかよ?

78 :
>>74
いやだから貯蓄超過のときに経常黒字になるんだろ?
そんで資本収支が黒字になるときは経常収支はどうなるの?

79 :
コアコアの上昇ってサービス価格とかの上昇でしょ?
これって充分にコストRュなんだけどw

80 :
たとえば資源価格の上昇だって好景気で需要が増えたからだと分析されればディマンドプルになるしねw

81 :
>>68
外国で中韓の連中が、これがじゃぱにぃず寿司!
って、紛い物を売りつけてたら不快じゃない?w
国内リフレ派なんて2000年前後からずっと同じ主張。
三橋が円高土建で内需立国()からリフレをパクりだしたのは
東北震災があった後の頃からな?ww
そんな今更参入な連中が紛い物でこれがリフレだ!
なんて主張すんな。土建リフレです。って違う看板でも掲げろよw
バカチョンみてーにパクり起源説でもしたいのか?w

82 :
>>78
なにをいってるんだ?お前は。
資本収支の赤字=対外純資産の増加というのは理解してるか?

83 :
>>65
海外経済絶好調で量的緩和があれば、海外に投資するのは当然。
だから、何?www
インフレ率がプラスになって実質金利が下がらないと本格的な
国内投資は起きない。
MB豚積みでもいいから刷って、まずインフレにしろ。話はそれからだ。
いきなりバブルになるとか言うなよ?じゃないと、米国は現在
バブル不況()をずっとしてるNe!!って話になるからなw

84 :
>>82
いや>>69で法人減税とかやって企業誘致したら過剰貯蓄が発生するとかイミフなこといってる人がいたからさ
ありゃなんだって話したまでだよ
海外から投資が増えたら資本収支は黒になるんだけども?

85 :
>>84
法人税減税で投資が増えるわけがねーだろ。アホか?お前は。

86 :
>>83
ワロタ
お前も池沼だねw
日本から米国に金が投資されるのって、実質金利高いから投資するんだよ、低いと投資できないのなw
それくらいの初歩くらい踏まえてねw

87 :
>>85
ああそういう意味なの?
減税しても投資も増えないし貯蓄も増えないとw
どういうことだよそれはw頭打ったのか?

88 :
>>85,87
むしろ法人税増税のほうが、節税のために
消費・投資が増えたりして。給料も上がる?

89 :
>>87
法人税は使った金には課税されないって知ってたか?
つまり、金をため込むと課税される税だ。
こんなものを減税しても過剰貯蓄の促進にしかならんよ。
消費税は逆。金を使わないと節税できる税だよな。

90 :
>>75
わかったからさw 賢いお前がコアコアでインタゲすべき!
の三橋に、ーデフレーターの指標でインタゲすべき!
って説教して来いよw

91 :
>>53
> ついでに円高を生かすために国外投資が増えた。
いや、国内投資が出来なくなったんだよ。
国内で投資出来るのはインフレ率、為替に関係ない
安全資産の国債だけ。
それ以外は、コストパフォーマンスが悪すぎて、
投資の対象外。

92 :
>>77
むしろ、コアコアが上昇した時にコアとの差が狭まってるけど?w

93 :
>>83
バブル=好況だと思ってるバカwwww

94 :
まーたこれ書かなきゃならんのかw法人税減税言ってるやついるからw
     損益計算書
      売上高
      -売上原価
      =売上総利益
     売上総利益
      -販売費及び一般管理費
      =営業利益
     営業利益
      +営業外収益
      -営業外費用
      =経常利益
     経常利益
      +特別利益
      -特別損失
      =税引き前当期純利益
     税引き前当期純利益
      -法人税、住民税、事業税
      -株主配当
      =当期純利益

95 :
>>92
お前ゴミすぎだわ。左の縦線の数字はなんだよ?前年比だろうがw

96 :
>>73
量的緩和解除して利上げしたらコアコアも徐々に上がってるようだけど
それで?どうしたの?w

97 :
>>86
え?w 誰が米国に投資とかいったの?w

98 :
>>91
ただ単に景気が悪いから投資ができないってだけ。ほんと、簡単な話な。
日本はGDPの7割がサービス業だ。
景気の悪い時に商売成り立ちますか?

99 :
>>94
ナイス

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