ファンタジスタって必要なのかね

1 ：2012/09/03 〜 最終レス ：2013/01/13

実際の所

2 ：

>>1
それよりもお前が不要です

3 ：

いたら助かるわな

4 ：

ファンタの中では
ファンタオレンジが一番すきです(^ω^)

5 ：

おれはグレープ派

6 ：

ファンタジスタって漫画の主人公は酷かった

7 ：

うん

8 ：

Rパブ「ファンタジスタ」ってあるね。

9 ：

ファンタジスタって曖昧だよな
どういう選手を言うんだろう
トップ下みたく思われてるけど中盤底でパス出しのレンジ広い＆精度高い人も
ファンタジスタになるのかな

10 ：

>>9
普通、そういう卓越したパサー、ゲームメーカーは「マエストロ」って呼ばれる気がする。普通はチームに一人なはずなんだが…
先日のヤングなでしこは海外誌で「中盤の飢えたマエストロたち」と紹介されてたな。何で？

11 ：

ファンタは果汁0の奴が殆どだから必要ないです

12 ：

男ならポン汁一択！

13 ：

微妙

14 ：

>>9
明確に定義しずらいね、
＞中盤底でパス出しのレンジ広い＆精度高い人も
＞ファンタジスタになるのかな
レジスタじゃね↑は、
なんというか、一瞬の閃きで違いを出せる選手みたいに言われてる
そもそもが雲を掴むような存在
そういう意味でいうと、今の世界の２トップ　ロナウド　や　メッシは違う
、一応代表はバッジョや、コロンビアにいたバルデラマなんかが当時典型とは
言われたけど、

15 ：

国内現役で男女問わずファンタジスタと呼べるのは
上尾野辺めぐみ
ただ一人でしょ

16 ：

>>15
新潟の上尾野辺ね、
呼ばれないね不思議と
U-20に選ばれなかったんで見てないが川島春奈も
U-17の頃はそんな感じだったけど最近みてないから
ベガルタ入ってどうなの？
男子は前線から守備がFWでも当たり前になってそいう選手の
存在余地がなくなってるからな、世界的な選手だとロナウジーニョあたり
が最後のファンタジスタなのかね、
今回U-16の杉森だっけ１５歳がなんか新しいタイプのファンタジスタに
なってくれんかとAFC観て期待したい、ま〜かなり特盛りな期待だが

17 ：

>>16
先日、ベガルタの影像見たら川島は以前に比べてもガリガリに痩せてた、スタミナもなさそうで元の身体に戻るまで一年はかかりますね
確かにロナウジーニョが最後かなあ、メッシはちょっと違うよね
ファンタジスタって調子の良い悪い関係無く魅了し納得させないと
やっぱり上尾野辺が凄いのは、ＦＫ外して負けても「キャミーオ以外が蹴っても絶対入ってない」と失敗にすら説得力があること
代表に入れなくても「のりお氏は凡人だからキャミーオを使いこなせないんだろ」と思っちゃう

18 ：

どっちかって言ったら必要ないけどね
ただ人気のためにはそういう選手は出てきて欲しい

19 ：

柴崎岳くんは間違いない！

20 ：

高萩洋二郎

21 ：

・ボール扱いに優れている
・一瞬の閃きで魅せるプレーをする
・ドコか哀愁を感じさせる
・守備はあまりしない
・フィジカルは強くない
コレが俺なりのファンタジスタの定義かな
この定義でいくと俺の中ではバッジョが最後のファンタジスタになる（もしくはちょっと妥協してアイマールかな）
ロナウジーニョには哀愁を感じないしフィジカルも結構強いから、個人的にはファンタジスタとは思わない
日本人なら思いっきり妥協して俊輔かな

22 ：

必要かと聞かれれば不必要

23 ：

ここ１０年では藤井先生しか思い浮かばないな

24 ：

高萩はフィジカルの無さが惜しいな…そこがファンタジスタっぽいのか

25 ：

1.5列目でスルーパスが出せる選手ってイメージ
かつ、得点は美しいゴールを決めて
トラップやダイレクトプレー、FKが上手い選手
特にパスとダイレクトプレーはアイデアの見せ所だから
ここらへんは必須
まぁバッジョやアイマール（次点でデルピエロ、トッティ）が基準だわな
前線の選手でスルーパスやダイレクトプレーは
下手するとロストに繋がるから
そりゃ近代サッカーでは使われないっつーか
選手のプレイスタイルからみても「いない」よな
必要も何も現状では「いない」

26 ：

大久保が全盛期の輝きを取り戻せればなあ
ファンタジスタ養成のカルト小嶺さんが久しぶりに戻って来ますよ！今年の注目は
安藤翼（長崎総科大付属1年）元U-15日本代表候補 大分出身
正ＦＷが怪我してスタメン張っていきなりチーム得点王

27 ：

日本の10番らしい選手
ラモス、沢登、藤田、名波、中田、中村、小野、小笠原
あと誰がいたっけ？

28 ：

今で言うと清武がそのタイプに近いように見える
ただサイドやるんだな

29 ：

二川、野沢辺りもかな

30 ：

２トップの一角をつとめれるくらいの
得点力も必須じゃね？

31 ：

Jにいる時の松井はファンタジスタの系統だった
ダイレクプレーやトラップ等の浮き球に対するプレーのセンス
ドリブルやパスももちろんアイデアが豊富だったし。
ただ、効率や得点力等が不完全だったので、あくまで「系統」だっただけで
フランス行ってからの松井は
トリックプレーをしてもファンタジスタではなくなったよな
レベルは大きく違えど、ロナウジーニョやCロナと同じ
ドリブル突破と強さを兼ね備えたトリックスター系になった
そこらへんも時代の流れだろうな

32 ：

定義するのはちょっとな
カッサーノは一線でまだやってる生き残り

33 ：

>>32
確かに、定義すると人それぞれだよな
ただ、現役でいるか？と問われると微妙なのも事実
カッサーノもどうなんだろ。
メッシが南アＷ杯の南朝鮮戦で見せた
4人に囲まれながらのループパスなんかは
ファンタジスタっぽいプレーだったけど
バルサのメッシは基本、最後の局面を突破する事を求められてるから
選択肢やアイデアで裏をかくプレーは控えめだよな
むしろ、パスやワンタッチプレーみたいな一瞬のアイデアのプレーは
ボールを保持するサッカーと相性悪いというか
カウンターサッカーの方がそれっぽいプレーを出しやすいってのは
あるんじゃなかろうか。
言ってみりゃメッシはファンタジスタにもなろうと思えばなれるんだろけど
そんなプレーは求められてないし
チームスタイルから見ても非効率なんで
ファンタジスタじゃなくて今のスタイルに落ち着いてる、というか

34 ：

山田大記はどう？

35 ：

ここは代表板だから必要か？と訊かれたら
必要無いだろうね。
ただ、ファンタジスタ＝観ていて楽しい客の呼べる選手だから
Ｊリーグの全チームとは言わないが何人かはいて欲しいな。
俺は鹿島ファンだから野沢（移籍しちまったが…）のプレーを観に行ってたもんな。
まぁ、最後の年はただのバックパサーになっちゃったけどね…

36 ：

清武好きだが松井にしても代表戦のプレッシャー強い真ん中でプレイできないのはちょっと頼りない
どうしても開いちゃうよね
ど真ん中を切り裂くテクだな
ルイススアレスは清々しい
無理だろてとこをこじ開ける

37 ：

木村和司がいたか
この中でファンタジスタといえる選手がいるか？
いない気がするな
ファンタジスタっていうのはやっぱりドリブル込みなのかね？
とすると宇佐美辺りが一番のファンタジスタ候補なのかもしれない

38 ：

ファンタジスタっていうのはやっぱり見せるプレーを積極的にやる選手
且つそれをチームの勝利に結び付けられる選手
中々難しいね
木村和司って言うのはJ開幕してからしか見たこと無い、韓国戦のFKとかは見たことが無いけど、ドリブルも出来たのかな？
一番体型的にはバッジョに近い気もするｗ

39 ：

サイドを主戦場としてドリブルやってる選手は
ファンタジスタとイメージが違う気がするわ
クリロナやフィーゴやロッベンをファンタジスタか？
と言うわれるほビミョー・・・な気がする。
ただ、ドリブルが出来るのは条件だろうね
カウンター気味からGKかわしてのゴールなんてのは
バッジョもよくやってたし
個人的感覚だと
・抜けだしてドリブルシュートができる
・ボレーシュートが上手い、柔らかい
・トラップや浮き球の処理がバカ上手い
・ドリブルはタイミングをずらしてスルスル抜けちゃう感じ
ここらへんがイメージかなぁ
ブレシア期のバッジョが一番ファンタジスタしてたと思ってる人間の
個人的な趣向だが
サイドでドリブルやら、切れ込んでシュートやら
セオリー的にもおかしくないし
先の展開に意外性も無いので
いわゆるウィンガーはファンタジスタのイメージが無いな

40 ：

Ｊに居た選手だとやっぱりピクシーが第一候補になるかなぁ
他にはレオナルド、フットレって所か
エジムンドも糞上手かったけど、ちょっとファンタジスタって感じではなかったかな

41 ：

>>39
ウィンガーは密集でのプレイが苦手だったり(トラップ下手とか)両足で蹴れなかったりするからね

42 ：

Ｊならスキラッチかな

43 ：

>>41
密集地で「あっ」と思わせるような
見てる者のタイミングをズラしたり
スペースを作りだすような選択肢ができる選手が
ファンタジスタってイメージだよな
そうなるとファーストタッチが上手いのは必須条件だと思う
抜くぞ、抜くぞ、抜いた！ってタイプの方が
計算しやすいし、戦術的にも有効だろうけど

44 ：

今やってるＣＷＣのデルガドは流石の上手さだね
ノールックでばんばん出す

45 ：

今やってるＣＷＣのデルガドは流石の上手さだね
ノールックでばんばん出す
って書いてたらシュートだよメヒコ凄いワンタッチの奔流

46 ：

おっさん的には「ファンタジスタ」って言葉は
プラティニしか浮かばないなwww
世代的にはマラドーナが俺にとっての神だけど
「ファンタジスタ」という言葉には合わない。
木村和司も良かったけどその時期にはラモスがいたじゃんwww

47 ：

確かにマラドーナはファンタジスタってタイプじゃないな〜
個人的にはファンタジスタはフィジカルが弱くないとｗ
そしてそれを補って余りあるテクとアイディアが無いとファンタジスタとは呼べない
ついでにイケメンだと尚良しｗ
となるとやっぱりバッジョなんだよな

48 ：

悲劇の要素も必要かねぇ？
俺はあんまりバッジョ好きでもなかったんだよな。
最近の選手だとロナウジーニョがバルサにいたころが
好きだった。
悲劇の要素は全くありませんが。

49 ：

悲劇っていうか背中に哀愁が漂ってる選手はファンタジスタっぽいなｗ
バッジョとかプラティニとか
ロナウジーニョはまぁ哀愁感は０だなｗ

50 ：

ＣＷＣの前身のＴＯＹＯＴＡ　ＣＵＰでのプラティニは
まさに「ファンタジスタ」だったなぁ。
ファインゴールが誤審で取り消しにされてふてくされて寝ころぶ姿がね…
人それぞれの感性だけど俺は「笑」の要素がある方が好きかな。
だからバッジョにはあまりひかれなかったのかも。

51 ：

ロナウジーニョはエラシコに代表される個人技と
優勝できなかった年のＣＬ準決勝（だったかな？）チェルシー戦の
サンバ・ゴールが強烈だったなぁ。
チェフがタイミング外されて一歩も動けなかった。

52 ：

日本人選手では野沢だな

53 ：

>>50
あれから速攻でユベントスのユニ買いに行った（笑）
ユベントスの１０番は特別！
ここに挙がってないのはジダンくらいか

54 ：

ハンタジスタ自体がバッジオ君に囚われ過ぎて、意味の無い物になっているな
本来はスーパーな選手は全部ハンタジーを見せてくれる選手のはずなのに
ロナウジーニョもロベカルもプジョールもハンタジスタと言って構うまい

55 ：

バッジョと同じ選手なんてバッジョしかいないからね
それに似せるのはファンタジスタを目指してるんじゃなくて、バッジョを目指すことになる
○○2世を目指してたら、永久に一番にはなれないだろ
つまりファンタジスタにはなれないということ

56 ：

>>54
プジョールは違うと思うけど（笑）
ファンタジー、夢を見させてくれる選手だよな。
・超絶トラップ
・超絶スルーパス
・時折見せるスーパーゴール
・時折見せる超絶ＦＫ
・記録より記憶に残るプレー
・守備しなくてもＯＫ
現役ではあまり思いつかない。
つうか現代サッカーでは必要のないプレーヤーなんだよね。

57 ：

超絶スルーパスとか裏をかくワンタッチプレーとかって
ボールを保持するスタイルのチームでは、むしろ非効率の部類だからね
失敗すれば一発でボールを失う
ただ、アイデア面では面白いんだけどね
止められないドリブルやミドルシュートには無い
「先が読めない」「何をするか分からない感」が溢れてるんだよなぁ

58 ：

>>56
守備しなくてOKとかいらないんじゃないの？
守備の中にファンタジーを感じる場合もあるだろ
まだ固定概念に囚われてるのか

59 ：

じゃあ守備の選手でファンタジスタっている？
カンナバーロとか？
守備の場合は個人というよりは組織にファンタジーを感じることもあるけどね。

60 ：

ロベカルみたいに全力で上がって全力で戻って守備してボールを取る
これも一つのファンタジーだろ

61 ：

そしたら…
カンポスはＧＫのファンタジスタなんか？何か違うぞー

62 ：

>>60
人の感性はそれぞれだからなぁ…
俺はロべカルのスタミナや超絶ＦＫは「スゲー！」って思うけど
ファンタジーは感じない…かな。
ここからは書く人それぞれが思う
「こいつのここにファンタジーを感じる！」
でいいんじゃね？

63 ：

いたいた。生き残りはピルロだ！

64 ：

だから、ピルロはレジスタなんだって。
ボランチは違うんだよ。
まぁ、でもそれが>>63の感性なんだろう。

65 ：

とりあえず、、
プレスに極端に弱く
緩い場面で裏にスルーパス通せばそれだけで仕事したと胸を張り
ゴールに結びつかなければＦＷに責任を押し付ける
そんな日本式エセファンタジスタは必要ない

66 ：

俊さんディスってる？（笑）
必要ないってのはすでに結論出てるね。
スレタイとは別に「何を以ってファンタジスタなのか」
ってところに話が進んでるからなぁ。

67 ：

ファンタジスタは弱いチームには居てほしい。
まともにやったら勝てないけど、アイツがハマったら勝てるかもと思わせるようなのが。
そんな俺はレコバが好きだった、たまにしか輝かないけど。

68 ：

>>66
そりゃ、どんな選手がファンタジスタなのかが決まらないと
必要か否かも決めれないからねぇ
メッシがファンタジスタなら「ファンタジスタは必要」だしなｗ

69 ：

http://www.youtube.com/watch?v=NT0VfoUDboE
やっぱりこういう遊び心のある選手がファンタジスタと呼ばれる選手だよな
まぁ実効性ばかりを求める現代サッカーではこういう選手は淘汰されるんだけどね・・・

70 ：

現代のファンタジスタは、ネイマールだろ
メッシもクリロナもフィジカルに頼った”剛”の選手だが、
ネイマールは久々に出た”柔”の選手だ
ブラジルでは”魔法使い”と呼ばれるらしいが

71 ：

>>68
結論は出てるよ。必ず勝利が求められる代表には「必要ない」
ただ、サッカーを観る楽しみの一つとして「居て欲しい」って願望だね。
>>67が言うようにチームが弱くてもその選手を金を払ってでも観たいと
思わせる選手だろうね。
代表板にスレ建てた>>1が悪いわww

72 ：

ファンタジスタ不要論を唱える人は繋ぐパスしかできない遠藤みたいなのを推してるだろ？
ファンタジスタ以上に遠藤みたいな守備力皆無のクズはもっといらないから

73 ：

俺は現代ならイブラヒモビッチが金を払ってでも観たい選手だね。
ＥＵＲＯの時のジャンピングボレーとかなぁ…
ＰＳＧなんかじゃなくてもっと弱いチームに行けばいいのに。

74 ：

>>71
いや、メッシやクリロナでもカンナバーロもロベカルも
ファンタジスタに含むなら
勝利を求める代表でもファンタジスタは必要だろ

75 ：

うん、だから定義は人それぞれだから結論が出ないのよ。
前の方にも誰か書いていたけどメッシも前時代的なファンタジー溢れる
プレーも出来ると思うけどそんなプレーは現代サッカーには合わないからやらない。
ましてや、プジョルとかロべカルまでファンタジスタとか言い出したら定義付けなんて
できっこない。
代表は常に勝利が求められるので世界に勝つための戦術を持つ監督とそのサッカーを
理解し、体現できる選手で構成されるべきであってファンタジーはいらないんだよ。
要するに>>1が悪いww

76 ：

主要リーグでファンタジスタと呼ばれるような選手が出てきたら
それはちょっとしたことだけどな

77 ：

>>69
下手じゃね？
脚ほっせーし、今のJじゃ絶対通用しない
当時のアマチュアレベルで目立っただけ

78 ：

ドリブル上手い人はファンタジスタって言わない

79 ：

新説だな
今までファンタジスタと呼ばれてきた選手は皆ドリブル（というかボール扱い）が上手い選手だったが

80 ：

上手いっていうかドリブルでガンガン行くよう選手はファンタジスタっぽく無い

81 ：

今のファンタジスタ枠はイブラ系か
イニエスタ系にわかれるかな
ただ自分はファンタジスタと言われると
カテナチオからマイボールになって少ない人数で手数をかけずにフィニッシュまで
もっていくロングカウンター戦術のイタリアって思っちゃうね
それにはバイタルエリアでボールを受けた時にどういうプレーをするかでわかるね
時間的、攻めの人数的にも素早くフィニッシュに持っていくという制約があるため
バイタルでボールを持った時に自分から勝負できるだけのある程度の
ドリブルスキルと受けてから短い時間内で
一瞬の閃きによる意外性のあるラストパス
これが必要だね
コネコネ系ドリブラーとは違う事がわかるよね
日本では小倉があてはまるね

82 ：

>>80
あぁ、それなら分かる
そういう選手は単純にドリブラーという括りで良いんじゃないかな

83 ：

ファンタジスタはゴール決めなきゃいけないから、ラモスはファンタジスタではない

84 ：

より近いのはストイコビッチだろ
ストイコビッチは得点力もあったしな

85 ：

ラモスも若い頃はバリバリの点取り屋だった

86 ：

そうなのか
さすがに若い頃は知らんかった

87 ：

ネドベド
シュケル
ゲオルグ・ハジ
ジョルカエフ
ストイチコフ
あたりも

88 ：

>>87
それ、全員ちゃうやろww
こないだ久しぶりにアルシンドがＴＶ出てたけどそこで紹介されてた
鹿島ＶＳ横浜Ｆ戦で決めたレオナルドのゴールの美しさといったら…
まさに記憶に残るプレーだった。

89 ：

>>88
ネドベドはＷＣ本戦前に「オレを入れたら決勝Ｔいけないぞ外してくれ」と発言
「ネドベドを見たい」というチェコ国民の後押しで代表入りして敗退後も誰もネドベドを責めなかった
まさに「一国を酔わせた」ファンタジスタだよ
フランス大会のハジも同様だ
ストイチコフはアメリカ大会予選最終戦のフランス戦、本戦と「まさかの…」と言うべき奇跡を何度も起こした
上手いだけでなく国民的英雄とまで上り詰めなければ真のファンタジスタとは言えない
逆に悲劇のヒーローもファンタジスタたりうるかな
パパンとかバッジョとかね
ただ強豪国ゆえの悲劇性だな

90 ：

だからまあ定義は置いといてこんな選手達を並べたら
必要かどうかなんて贅沢な話、議論するレベルにもまだなってないと思うね

91 ：

ネドベドはそうだったね。まぁプレースタイルがちょっと違う気がするけど。
ジョルカエフは無いだろ〜
シュート外しまくってる印象しかないわ。

92 ：

まだ、日本には本当の意味での国民的英雄がいないんだよな。
木村和司のＦＫでＷ杯に近づいた時は国民的英雄になりえたし、
ドーハの時もゴンやカズはその資格があったろう。
現状では本田が一番近いかな。Ｗ杯本番で奇跡のＦＫを決めて
決勝まで上り詰めて最後にＰＫ戦で外せば完璧。

93 ：

>>88
今見ると更に凄いな
エムボマのとどっちが凄いんだろう

94 ：

>>93
そりゃー圧倒的にレオだよ。
エムボマのは身体能力で強引に打ったら入っちゃったみたいな感じだけど、
レオはすべて計算しながら（一瞬のうちに）最後はバウンドさせてキーパーの
タイミング外してたからね。

95 ：

レオナルドは5回タッチして6回目にシュートだもんね
すげえもんだ

96 ：

レオナルドのはそのルックスも相まって本当に華麗なゴールだった

97 ：

木村和司のＦＫもファンタジー
ラモスのループシュートもファンタジー
ジダンのマルセイユ・ルーレットもファンタジー
ロナウジーニョのエラシコもファンタジー
デルピエロ・ゾーンからのゴールもファンタジー
トッティのクッキアイオもファンタジー
野沢のRトラップもファンタジー
やっぱり必殺技（笑）というか代名詞的なプレーがあるやつが印象深いかな。
そんな俺の神はマラドーナなんだけどね。

98 ：

・ＦＫが超絶上手い
・柔らかいタッチのドリブルで、すいすい相手を抜いていく
・身体的には恵まれていない（一般的な成人男子並みの体格）
・ピンチの時に得点してくれる
日本人のイメージ的には大体こんな感じじゃないかな

99 ：

昔のJのゴール集見てたらカズが左足でFK決めてた
カズもファンタジスタ候補にならないの？
スタイル的には似てる面もあるんじゃない？

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