【DQ4】デスピサロ考察スレ第十八章【ドラクエ４】

1 ：2012/07/29 〜 最終レス ：2013/02/08

DQ4のデスピサロ「関連」について、ゲームの描写に基づいて事実を再確認し、誤解を解消しつつ議論・考察するスレです。
※「考察」のスレであり、シナリオや設定を「批判」するスレではないことに注意。
※デスピサロ自体のみの考察だけに限らず、関連事象全般を考察可です。
※デスピサロとは直接関連のない話題も許容範囲ですがほどほどに。
ルール・参考資料は>>2-以降をどうぞ。

2 ：

【考察範囲】
ドラゴンクエストシリーズのゲーム中の描写、箱、説明書の記載。オリジナル・リメイク共に可。
モンスターズシリーズ、バトルロードシリーズ、トルネコの大冒険シリーズ等外伝作品も可（考察に含めたくない人は自由）。
攻略本はエニックス又はスクエニから出版された「公式ガイドブック」と銘打たれたもののみ。
※小説版、ＣＤシアター版、各種DQ漫画、上記以外の攻略本などは二次創作扱いとし、アイデアの参考程度に留める。
※「製作者の意図」は当スレでの考察を制約するものではありません。
※キャラやシナリオに対する毀誉褒貶、自分の価値観を語るのは基本的にスレ違いなので程々に。
【荒らしに注意】
以下のような行動パターンの荒らしが出没しています。 ＮＧワードか放置推奨。あまり構うとあなたも迷惑です。
１．デスピサロから関連した他キャラや設定等の考察を「スレチ」と難癖をつける。
２．参加者を他スレのコテハン（例「吉岡」）や他の参加者と勝手に同一人認定して煽る。
３．考察説をいちいち妄想と罵る（妄想とは単に空想や推論のことではありません）。
４．スレタイからデスピサロを外せと粘着する。
５．当スレやその過去スレの立ち方や維持に不正があったかのように捏造する。
６．巨大ＡＡなどの連投コピペで容量荒らしをし、住人の自演と吹聴する。
NG推奨ワード「ピサロ厨」「ヘイト」「吉岡」
【当スレまとめサイト】
http://www45.atwiki.jp/deathpissarro/
【台詞集】
１〜４、５幼年時代まで
http://nasu-b.nsf.jp/DQ/word.html
１〜４、６
http://nayukaaaaa.nomaki.jp/wp/dq.html
５全体版
http://light37.web.fc2.com/dragon/dq5/dq5story.htm
２、４、５、６、７仲間会話
http://sutton-kyouwa.com/g/index.htm
４移民台詞
http://homepage2.nifty.com/sabumarin/dq4/
ＰＳ版４台詞集（含ピサロ）
http://www005.upp.so-net.ne.jp/pleiades/dq4serifu.htm
【別スレまとめ（参考）】
ＤＱ大辞典を作ろうぜ！！ 第二版
http://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/
【考察】DQシリーズの物語【妄想】まとめwiki
http://www23.atwiki.jp/dq_story

3 ：

【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
【進化の】デスピサロ考察スレ第三十一章【究極】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269439528/
【赤目の】デスピサロ考察スレ第三十二章【魔剣士】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1285508585/
【旅の】デスピサロ考察スレ第三十三章【詩人】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1289864405/
デスピサロ考察スレ第五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293363425/
デスピサロ考察スレ第六章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294650715/
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
デスピサロ考察スレ第八章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298089439/
デスピサロ考察スレ第九章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300015013/
デスピサロ考察スレ第十章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1301403910/
デスピサロ考察スレ第十一章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302495745/
デスピサロ考察スレ第十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1304029669/
デスピサロ考察スレ第十三章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1306284917/
デスピサロ考察スレ第十四章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1307923459/
デスピサロ考察スレ第十五章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1313012393/
【DQ4】デスピサロ考察スレ第十六章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1318857858/
【DQ4】デスピサロ考察スレ第十七章【ドラクエ４】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1328878773/

4 ：

>>1乙！

5 ：

>>1さん乙です！

6 ：

>>1乙です

7 ：

ちゃんとしたドラクエ内考察はこっちでレスするかね
>>960
可能性としては面白いけど、やっぱりエサだったんじゃないかな
女に限ってるのは嗜好かな
女性にしか無い部位（子宮とかR房の脂身とか）がカメレオンマンにとっては珍味なのかも
魔物ってみんなしもふりにくが好きみたいだから脂身は好物だと思う
>>968
＞エドガンやその他遺体(お墓)のある人たちはなぜ生き返らないか
現実で言えば、遺体がない場合に墓を形だけ作る場合もある
まあ多分経過時間というか死体の状態だとは思うけど

8 ：

>1
乙なんだぜ。
主人公が何も語らず、≒プレイヤーとも取れるDQというゲームにおいて
「主人公の意志」とは何か、ってのは割と根の深い問題ではある。
「俺の勇者はこんな事言わない！」的ストレスがゲームを楽しむのにマイナスになる感覚は判るが、
しかしゲーム内容の考察とは特に関係ないよなあ。

9 ：

ってゆーかさ。
主人公とプレイヤーの精神を同一視しちゃったら、
それこそ「勇者の方が魔物を『ゲーム感覚』で殺戮してるんだ」って話にならないか？
この「ゲーム感覚」って言葉はリンク貼り直してもらったまとめサイトで、
アンチ側が武術大会でのピサロを叩いた際の文句として紹介されてるものだけど。
何しろプレイヤーにとっては実際にゲームなんだから。

10 ：

■新参・ROM専の方への注意
このスレは「世界征服し、逆らう者は皆殺しする侵略者デスピサロ」
を阻もうとする者を「暗殺者・テロリスト」と誹謗中傷するヒキニートレス乞食害獣ギガゴブリン君が
相手にして欲しさにその侵略者デスピサロを血眼になって擁護するスレですのでご注意を。
そもそも「デスピサロは同情の余地なき悪党」「ドラクエ1〜9考察・妄想」スレの重複・偽スレですので書き込まず放置・削除・水遁依頼推奨。
■スレルール
スレ違いの「関連」がメインです。デスピサロ自身はどーでもいいスレです。デスピサロの話をしてなくても泣かない。
何が誤解なのかたった独りきりのスレ住人ギガゴブリン君自身も把握してません。批判禁止！マンセー万歳！
■関連スレ
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十一章
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1343431081/
・ピサロ考察本スレ
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想7回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1343476748/
・P2携帯PC(ID切替えまくりｗ)で判り易い自演やりまくりな通称ギガゴブリン君をヲチるスレ
「ギガゴブリン」の由来は↓の46参照
FFDQ板＠同情の余地なきスレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
・ギガゴブリン君の基地外妄言まとめ倉庫
【考察】ドラクエ1〜10の物語第51章【妄想】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1337896195/
・ドラクエ世界・設定考察本スレ

11 ：

■ピサロ厨ギガゴブリン君の行動フローチャート
・現在の話題がDQ4本編のピサロの描写(特に6章)若しくはピサロや自分自身への叩きか？
┣→YES:その話題は完全スルーしつつP2と携帯とPC(多数派を装う為途中でIDの切替えを行う場合あり)を駆使(笑)し
┃DQ4本編との整合性が怪しい小説やDQ9やバトルロード等の二次創作、外伝ネタで話題逸らし
┃または、ピサロは善であり、ピサロと対立する存在全てが絶対悪であるかのような(プレイヤーの分身である勇者自身を含む)
┃妄想とナチ顔負けの基地外ホロコースト理論と塗れの印象操作を行う
┃後から突っ込まれてもとぼけられるようにはっきりそうと言い切らないのがポイントである
┗→NO:(A)そのままP2と携帯とPCを駆使し自分の妄想やスレチ話を続ける
・話題を逸すのに成功したか？
┣→YES:(A)にに戻る
┗→NO:(B)相手にアンチ等のレッテルを貼りつつ
やはり妄想とホロコースト理論に塗れた基地外長文妄想コピペ(しかも既に何度も論破済み)を連投し
ピサロ厨と異なる意見を唱える者を呆れさせて黙らせる
(余談だがピサロ厨は「他人が呆れて黙っただけ」なのを「自分の理論が正しいから黙った」と勘違いしているようである)
または、(怖くて出来もしない癖に)NGするぞと言い出す
自分独りがNGした所で他人には見えているという根本的な事が理解出来て居ないか単なるハッタリであると思われる
・相手を黙らせるのに成功したか？
┣→YES:(A)に戻る
┗→NO:成功するまで(B)パターンを続ける

12 ：

■ギガゴブリン君がピサロに執着する理由
現実世界で惨めな自分から逃避する為に作中(特に6章)で
どれだけ非道な行為に及んでもひたすらマンセーされるピサロに取り憑いて
「ピサロ(＝ギガゴブリン)様は絶対正義！勇者やエビプリ等逆らう者
(＝かつて自分の意見や自分自身を叩いた事のある　全ての　人間)は全て悪！」
という身勝手な妄想に浸りあまつさえそれが他人に受け入れられるのが当然であると考えている
だから子供誘拐やら船沈めまくって人間虐殺とかの、本来ならば
「人間皆殺しを目指す魔族の王　としては　功績として評価出来る行為」までをも
「(私が自己投影しているキレイな)ピサロ様の預かり知らぬ所で馬鹿が勝手にやった事です」
という、それは返ってピサロの価値を貶める行為だと何遍も言われている、
ピサロの殺戮行為の責任の部下への押し付けに他ならない主張を臆面もなく繰り返したり
マスドラや人間全体(なんとプレイヤーの分身である筈の勇者含む)への根拠の薄い誹謗中傷を吐きまくる
「何かの作品やキャラの最大のアンチはそれに取り付いた厨である」
という言葉がピサロ厨にも見事に当てはまるようであるｗ
■害獣ギガゴブリン君の思考回路
デスピサロ考察スレ第七章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1296563021/
より
804：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 21:53:47 ID:PLnjjrbHO
(前略)
>>799
敵対種を皆殺しにして世界支配するって行為を強欲じゃなかったらなんて言えばいいの？
冷酷とか残忍とかそんな言葉しか思い付かないんだけどどうよ？
809：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2011/02/17(木) 22:13:58 ID:Jz4Q14TGP
>>804
冷酷でも残忍でもいいんじゃないの。
俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
見た目の好みや自分たちの役に立つからや、気まぐれで愛護を気取っている時以外はね。
(後略)
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。
＞ 俺達だって他の生物に対しては極めて冷酷で残忍だろ。

13 ：

■この、自称考察スレのそもそもの由来
まず、この削除依頼済みだった、テンプレ改竄された偽悪党スレをピサロ厨自ら埋め立てて終了させた
デスピサロは同情の余地なき悪党第二十九章
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1265294086/
それから以下のスレを立てた
【悲劇の】デスピサロ考察スレ第三十章【魔族王】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1269059603/
削除依頼済みテンプレ改竄スレの埋め立て終了を口実に次スレを立て悪党スレの>>1をパクり、
「折角人様が新スレを立てたついでにテンプレをちょっと変えただけで
お前等が使うのを放棄しやがったんだろお前こそ笑わすなｗ」
と言ってデスピサロ考察の本スレを騙り悪党スレからの悪党派分離逃亡を演出
そんな糞スレを飽きずに幾つも立てた
即ちこのスレは「自らがピサロ考察の本流である」という
スレの実情を見ればすぐに判る様な出鱈目を主張・演出する為に
ピサロ厨が立てた偽悪党スレが起源でありその出鱈目な本質
(ピサロが善玉であるかの様な印象操作の為にあろう事かDQ4内に無い事を勝手に捏造、
それに都合の悪い指摘をする者へのレッテル貼りや人格攻撃、スレの起源捏造、等々…)
は今現在でも全く変わってはいない

14 ：

■「詭弁のガイドライン」より改定・ピサロ厨のガイドライン
「ピサロははたして悪党か」という議論をしている場合、
あなたが「ピサロは悪党としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
１.事実に対して仮定を持ち出す「ピサロは山奥の村を皆殺しにしたが、もし彼等がテロリストだとしたらどうだろうか？」
２.ごくまれな反例をとりあげる「だが、感謝の言葉をピサロが言ったこともある」
３.自分に有利な将来像を予想する「何年経ってもピサロが改心していないという保証は誰にもできない」
４.主観で決め付ける「ピサロが悪党であるわけがない」
５.資料を示さず持論が支持されていると思わせる「世間では、ピサロは悪党ではないという見方が一般的だ」
６.一見、関係がありそうで関係のない話を始める「ところで、マスドラは勇者の親に酷い事をしたのを知っているか？」
７.陰謀であると力説する「それは、ピサロを悪党と認めると都合の良いアンチが画策した陰謀だ」
８.知能障害を起こす「何、架空のキャラごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９.自分の見解を述べずに人格批判をする「ピサロが悪党なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る「ピサロ自身が悪いことをやっていなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする「ピサロが悪党だなんて過去の概念にしがみつくアンチはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す「ところで、ピサロがどうやったら悪党の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする「ピサロが悪党だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる「悪党って言ってもゾーマからベジータまでいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする「ピサロが悪党ではないと認めない限りピサロ考察に進歩はない」

15 ：

と、ピサロアンチが言った。

16 ：

前スレ終盤でも湧いてきた「ピサロ厨の問題発言」を捏造したがるおばかさんは
アンチ側がこんなふうに大嘘こいた時には絶対だんまりなんだよなｗ

17 ：

>>1乙ー

18 ：

>>7
＞まあ多分経過時間というか死体の状態だとは思うけど
その説で行くと死体の状態がよかったのはロザリーだけだったってことだな
もし世界樹の花の情報を先に知ってればそれまでいい状態で保存しておくという手もあったわけだが
本編ではそういう時系列にはなっていなかったというオチか
作中で説明されてるわけじゃないから賛否は分かれるだろうけどまあ妥当な説だろうね
>>8
唯一勇者の様子がわかるのはコナンベリーとミントスの会話だな
コナンベリー
＊「はるか　ブランカの北の山奥で魔物たちに　滅ぼされた村が　最近　見つかったそうじゃ。
＊「海の向こうの　サントハイムでは　お城の人々が　こつぜんと　消えてしまったと言うし……。
＊「もしかして　これは　地獄の帝王が　よみがえるといううわさと関係があるのかのう……。
マーニャ「どうしたの　○○(勇者の名前)？　なんだか　顔色が悪いわよ」
→この段階では復讐に燃えているというより絶望に打ちひしがれている印象を受ける
ミントス
(前略)
アリーナ「いいのよ　クリフト。デスピサロを　さがす旅を　続けましょう！」
○○「…………！」
アリーナ「どうかしたの？」
「……え？○○も　デスピサロを！？」
クリフト「以前　勇者の住む村が　デスピサロに　滅ぼされたそうです。もしや　○○どのが……。」
アリーナ「まあ！　そうだったの！じゃあ　一緒にさがしましょう。旅は　多いほうが楽しいしね。」
→この段階では復讐を果たすという意思が見られる。(他の理由もあるかはわからない)
おまけ
○○は　ちいさなメダルを　ゆびで　はじいた！
○○「わっ！」(女性の場合「きゃっ！」)
メダルは　○○に　当たってしまった！
○○は　照れながら　メダルを　ひろった。
→意外と不器用でお茶目(ただこのしぐさは仲間全員同じ)
>>9
まあ確かにな
ただ正直なところ感情移入はできても完全に精神を同一視することはできないさ
プレイヤーの誰も故郷を魔族に滅ぼされたという経験はしていないだろうしそんな世界にも住んではいないのだから
仮にプレイヤーがゲーム内容に意見を挟んでもそれが勇者の意見と一致するとは限らない

19 ：

すまん一行抜けた
>>9
だから考察・議論の場では勇者の意見(ゲーム)とプレイヤーの意見(現実)との区別はやっぱりつける必要があると思う

20 ：

>>16
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
ここにあるお前の基地外妄言の数々がアンチとやらの捏造と言わんばかりな大嘘かました挙げ句
それをあろうことかテメェのヲチスレにこういうふうに誤爆とか生きてて恥ずかしくねぇのお前？ｗｗｗｗ

ピサロ厨をヲチするスレ　妄想6回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332253706/
939:最低人類０号 :sage:2012/07/30(月) 06:21:59.77 ID:8CV+LjK20 (2)
前スレ終盤でも湧いてきた「ピサロ厨の問題発言」を捏造したがるおばかさんは
アンチ側がこんなふうに大嘘こいた時には絶対だんまりなんだよなｗ
940:最低人類０号 :sage:2012/07/30(月) 06:23:07.78 ID:8CV+LjK20 (2)
おっとこっちに誤爆しちまったｗ失礼
わざとじゃないぞｗ

21 ：

>>18
＞クリフト「以前　勇者の住む村が　デスピサロに　滅ぼされたそうです。もしや　○○どのが……。」
この台詞って、勇者に会う以前からクリフトが村の事件を噂とか聞いていた、
そしてその噂にはデスピサロの名前も含まれていたってことだよな

22 ：

デスピサロ様！勇者を仕留めました！
の声を聞いてた生き残りがいたんだろ

23 ：

その時点でまだその場に生きのこっていて、なおかつ殺されなかった者がいたのなら、
やっぱりピサロは勇者以外の人間は眼中になく、生き残りを尻目に「ひきあげじゃあ！」したのかな

24 ：

・最初から人間を滅ぼすつもりでいた
・主人公の最愛の人や大切な人達をR
・自分の最愛の人が殺されたら「許せん！」
・最終的に自我が崩れても「人間をR」という意思は残っている
ちょっとウリナラ思想っぽくない？

25 ：

とりあえず１行目。
「最初」っていつなのかと。

26 ：

>>25
ごめんごめん
・「わたしは人間を滅ぼすことにした」
・主人公の最愛の人や大切な人達をR
・自分の最愛の人が殺されたら「許せん！」
・最終的に自我が崩れても「人間をR」という意思は残っている
ちょっとウリナラ思想っぽくない？

27 ：

テリワン３Ｄ、デスピサロ２枠かぁ……
歴代魔王の最終形はみんな３枠でいいと思うんだけどな（デスタムーアは１：２：１くらいで）
てか人型のピサロも出せばいいのに。
>>21-23、>>25
エスタークキラーを育てていたのに怒って人類根絶決意って説もあったけど、
地下室からの声で判断する限り>>23っぽいんだよね。
人間はやはりエスターク様を殺そうとしていたってことで魔物国民の間で
反人間世論が高まり、それを受けてのピサロ王の決定ってことなんだろうか……？
>>26
ウリナラとは「我が国」という意味でしかないが、
お前の我が国がどこか言ってもらわないと答えようがない。

28 ：

>>27
ノータリンで申し訳ない
・「わたしは人間を滅ぼすことにした」
・主人公の最愛の人や大切な人達をR
・自分の最愛の人が殺されたら「許せん！」
・最終的に自我が崩れても「人間をR」という意思は残っている
ちょっと韓国とか北朝鮮の思想っぽくない？

29 ：

そうか君は韓国か北朝鮮の人か。
悪いが不勉強なもので、君の国の思想というのはよく知らない。
詳しい人が多い板にでも行って聞いてくれ。

30 ：

>>29
大変失礼しました
・「わたしは人間を滅ぼすことにした」
・主人公の最愛の人や大切な人達をR
・自分の最愛の人が殺されたら「許せん！」
・最終的に自我が崩れても「人間をR」という意思は残っている
ちょっと身勝手すぎる思想じゃない？

31 ：

同じ言葉を狂ったように繰り返す韓国人…
ウヨの言うチョンのテンプレ行動を実際やってるのは
初めて見るな

32 ：

自我が崩れたというのはどういう状態を指して言ってるの？
記憶を失ったというなら分かるが。
（そして君の生まれた半島の人に「記憶を失っても目的は保持していられる能力」があるとは初耳だが）

33 ：

>>30
そりゃ後半の結果だけ並べればな
ただ最初の二つは時系列がはっきりしない上に前段階をずいぶん省略してる
多くを語られない敵役だからこそ考察のしがいあるわけだが
お前はどこまで考察する気があるんだい？

34 ：

>>33
小説版から考えると
王に人間ピサロにされる前の会話じゃないか？＞滅ぼすことにした
とおもったけどあの時のロザリーは囲われてただけで子供状態だっけか？

35 ：

とりあえず>>2を読もうか。隣国のお人よ。

36 ：

>>35
大変失礼しました
ルールを知らず、最初のレスについてもよい書き方ではありませんでした
しかしあなたの書き込みも粘着質で気持ち悪いと思うのですが
いつまでも煽っているという点で私と同じような書き込みだという考えには至らないのでしょうか？

37 ：

>>34
大変申し訳ないがこのスレはゲームストーリーをメインに扱ってるんだ
小説版は参考まででまったく異なる部分は考察対象には入れられないんだよ
ゲームストーリーでは
・ロザリーが人間に襲われているところをピサロが助ける
・ピサロがロザリーをロザリーヒルに招く
・ピサロが世界を支配するためにロザリーヒルを出ていく
大雑把な流れだがこれだけでもストーリーに大きな差がある
以後ゲームからの考察を頼みたいんだが

38 ：

君の言う「我が国」というのはどこだと聞いたら「韓国とか北朝鮮」との
答えが返って来たからその前提で話したまでだがね。
ちなみに俺はその両国を貶めるような書き込みは一切していないよ。
読み返してごらん？
あと、身勝手すぎるかどうかという話だが、
他の種類の生物に対して身勝手を押し付けること、その規模にかけては
我々ホモ＝サピエンスを超えるものは地球にはないかもしれないな。
どこの国のかに関わらずね。

39 ：

>>21-23
確かにそこは謎だな
コナンベリーからだと「魔物たちに滅ぼされた村が最近見つかった」だから全滅の可能性もある
ただそうなるとクリフトに伝わった噂は誰が流したのかって話だが、普通に考えれば魔物たちになるか
生き残りがいてそこから噂が広がった
魔物たちが「勇者はデスピサロ様が仕留めた！(厳密には違うけど)」などと吹聴した
どちらのほうがありうる？もしくは両方ありうるか？それとも他の可能性もあるか？

40 ：

＞コナンベリーからだと「魔物たちに滅ぼされた村が最近見つかった」だから全滅の可能性もある
だが全滅した跡地をあとから見つけただけなら、
なぜ「魔物たちに」滅ぼされたと分かったのかという謎も生じる気が。
＞生き残りがいてそこから噂が広がった
＞魔物たちが「勇者はデスピサロ様が仕留めた！(厳密には違うけど)」などと吹聴した
吹聴させるためにわざと生き残りを見逃した、ということも考えられるのでは。
魔物が言ったところで人間が信じるかは分からんし。

41 ：

>>40
確かにな
ただ生き残り説でどうしても引っかかってくるのが勇者たちが一度も会えないってとこなんだよな
心理から考えてみると
魔物たちから守るため掟を定めてまで匿っていた勇者が殺されたという現実を目の当たりにしたとき
生き残った住人たちはどういう行動に出るか
・「勇者と共に」の精神で魔物たちに突っ込む→退却してるので追うかたちになる？→戦死あるいは追いつかず町へ？
・トップを打たれた軍の如く目的も希望もなく散り散りに逃亡→町へ辿り着く？
・絶望で放心状態になりその場から動けない→勇者が外に出たとき誰もいなかったので可能性なし
今直後の台詞を見てみたんだけど確かに噂を流したのは魔物より生き残りのほうが妥当な展開だな
FC版の台詞で申し訳ないけど
ブランカ
＊「もう　おしまいじゃ！じごくの　ていおうを　たおすはずだった　ゆうしゃさまが　まものたちに　ころされたそうじゃからなっ。」
＊「せかいを　すくうはずの　ゆうしゃが　まものたちに　ころされたそうだ。しかし　しんぱいするな。せかいは　われわれが　すくってみせる。」
エンドール
＊「ずいぶん　まえ　くろいくもが　ひがしのそらに　ながれていったんです。
そして　しばらくして　せかいをすくうはずの　ゆうしゃさまが　しんだという　うわさを　ききました。」
生き残りたちは事実を伝えたあと行方をくらましてしまったのか、やはり魔物たちに玉砕覚悟で突っ込んでいったのか
考察のためとはいえちょっときつい話題だったな

42 ：

そもそも山奥の村は「誰にも知られていない」程外界と隔絶してた訳で、
その全滅が即座にブランカに伝わってるのは何故か、ってのは前から言われてるよね。

43 ：

ぐぬぬぬぬ　みなのもの　ひきあげじゃあ

44 ：

>>21-23
その辺の情報がエンドールに伝わって↓になったのかね
「あなた　しってましたか？　ぶじゅつたいかいに　でていた　デスピサロは　にんげんじゃなかったとか。
ただの　うわさばなし　ですが　つよすぎると　おもいましたよ。」

45 ：

キチガイのわかりやすい自演で流れてしまったのでもう一度貼り直してみよう
>>16
http://jbbs.livedoor.jp/game/51884/
ここにあるお前の基地外妄言の数々がアンチとやらの捏造と言わんばかりな大嘘かました挙げ句
それをあろうことかテメェのヲチスレにこういうふうに誤爆とか生きてて恥ずかしくねぇのお前？ｗｗｗｗ
ピサロ厨をヲチするスレ　妄想6回目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1332253706/
939:最低人類０号 :sage:2012/07/30(月) 06:21:59.77 ID:8CV+LjK20(2)
前スレ終盤でも湧いてきた「ピサロ厨の問題発言」を捏造したがるおばかさんは
アンチ側がこんなふうに大嘘こいた時には絶対だんまりなんだよなｗ
940:最低人類０号 :sage:2012/07/30(月) 06:23:07.78 ID:8CV+LjK20(2)
おっとこっちに誤爆しちまったｗ失礼
わざとじゃないぞｗ

46 ：

>>41
シンシアの作戦が咄嗟のものなら勇者が生きてると知らなかっただろうし、
知っててもあまり表だって探すと魔物にも知られかねないからな

47 ：

>>45
別に普通の誤爆にしか見えないけど
>>27
テリワン3dっていうと、ジュヒョウの国が滅びる予言外れてなかった？
ミネアの言う「予言は外れたことがない」の反例になってるんじゃないかな？
外伝はノーカウント？

48 ：

外伝ゲームはカウントしてもしなくても良い
ゲームでない外伝（マンガ・小説等）はゲームと矛盾する点は
カウントしてはいけない
どの道テリワンは夢世界だろうけどな

49 ：

テリワンの国々が夢世界だという決定的な描写はあったかな。
星降りの大会から帰って来る→目が覚めるの流れは確かにそれっぽいが。

50 ：

む

51 ：

予言を覆したいという「夢」があれになってるのかもね

52 ：

都合が良すぎるだろｗｗｗｗｗｗ
お前らが後生大事にしてきたミネアの発言間違いが決定的に示された途端
「外伝だから無し」「夢世界だから無し」とかｗｗｗｗｗｗｗ
外伝だろうが夢世界だろうが考察対象じゃなかったのか？あ？

53 ：

>>52
いやそもそも「○○が起こったことはない」という言葉に、
「夢の中でならあるぞ」と反論するのはおかしいだろ。

54 ：

アンチ厨って女にモテなさそうｗ

55 ：

>>53
夢の中なんて設定本当にあるの？

56 ：

むしろそうじゃなかったら>>49のシーンはなんなのってレベルかと。

57 ：

むしろ予言があてにならないのならなら、
「天空やお告げの神はいい加減なお告げで人間に魔族迫害を暗に指図しているばかりか
人間もそれに甘んじているので、魔物達は人間を天空の神の拳族として危険視していた」
とか仮説立てて、逆にピサロ擁護すら言えそうではないのかと。
>>47
現実の世界では予言とかよく外れるし、
それが公式ならミネアの発言を絶対視したりタイムパラドックスとか考えずとも
予言とは「現在起きている事の事象から当てずぽうに未来を予測する能力」でもいいんじゃないか

58 ：

それにエスタークが倒された時ピサロが
「エスタークを倒す事の出来るのは勇者のみのはず」と動揺していたのは
勇者の疑いのある第二章のコロシアムの出場者たちやその他の魔物のに対抗する人間達が
当時のピサロにとって敵ではなく、勇者の村の村人以上に弱かったので
「実は予言も半分近くは当たっていたのか？
勇者の村の連中はそこそこ強かったが、この村の連中が育成していた奴だけが
エスタークを殺せる伝説の勇者だったのかもしれないな。ならもう危機は去ったか。」と安堵していて
その安堵が5章後半で覆されたから出てきた台詞かもしれないぞ

59 ：

予言非実在説のネックは、勇者とミネアの初対面シーンなんだよな。
お客として応対していたミネアが占いによって相手を勇者と気付くあの場面が
予言＝単なる予測やデマという現実的な解釈を困難にしてる。

60 ：

勇者と選ばれし者はエンカウントで死んだ時無制限に生き返るし
天空側や魔物と敵対的な神の加護を受けていると思われるので
そうした霊的な加護の力を予知で感知し、相手を勇者を認識したのかもしれないね
予言は占いより圧倒的に当たる確率が高いけど、絶対確実の公理じゃない「かも」と思っておく

61 ：

シンシアや村の人々が生き返らない事からして、故郷滅ぼされて旅立ってから初めて勇者になったという説はあったな
それだとピサロはわざわざ自らの手で勇者を誕生させたって事になるからアレだよねｗ

62 ：

いや別にほっといても村人が旅立たせただろうけど……
復活できる「助力者」の線引きをどこでやるかという以前からの問題だね。
普通にシステムから逆算して考えれば「助力者＝一緒に戦った者」なのだが、
これだと主人公があのとき勇気を出して地下室から躍り出て共に戦っていれば
負けても全員復活できた…って残酷な事実が突きつけられかねん。
そこを回避するには「導かれ」始めるのは冒険のスタート時で、
生まれた瞬間ではないと考えることは有効かもね。

63 ：

＞ ：名無しの心子知らず：2012/02/12(日) 12:32:14.07 ID:SHLzm8qQ
＞男児というだけで引きこもりになる率が飛躍的にUP
＞　今も、昔も、男は消耗品扱いです！ 　XY染色体（男）はXX染色体（女性）に比べて欠陥というのは科学的に証明されてる事実です！！
＞遺伝子レベルで男は欠陥だと証明されてますね！（笑）
＞　男は一生奴隷のごとく、女性や子供のために命削って働く人生!
＞お洒落も出来ず、馬力（歯車）のように働かされるｗ
＞一方、犯罪者や障害者（精神疾患）などは男のほうが圧倒的に多く、不安定な性
＞↓　　　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　↓　　↓　　↓
＞→→⇒【テロ、破壊行為、通り魔、痴漢、猥褻、セクハラ、拉致監禁、窃盗、DV、スリ、詐欺、引ったくり、R、強盗、放火、悪質なストーカー、 すべて男（元男児）の仕業です】
＞我が子には楽な人生を歩ませたい！
＞女児以外、考えられない！
＞このスレは煽りでも釣りでもなく、世の中の紛れもない事実です！

＞我が子（男児）に殺されたいですか？ 親殺しの95％は男（息子）ですよ!!
＞我が子（男児）が無職になって引きこもったらどうしますか？
＞これらは圧倒的に男児に多いんですよ。
＞　精　神　年　齢　も　男　の　ほ　う　が　低　い　の　は　周　知　の　事　実　！
＞産み分けが100％可能なら、多くの親は女児を希望します。
＞＞＞女児の産み分け希望が約９０％を占める。 （ソース↓）
＞http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/child/mago/mago2-4.html
＞━━━━━━━━━━
＞※男児を産む＝将来の犯罪者予備軍を生産したと思いましょう※　育児は楽しくするもの。女性として生まれて勝ちでも、男児を産めば底辺へ転落
＞━━━━━━━━━━
と女は語る

64 ：

＞　　　　　　　■男が生まれて負け組気分

＞　結婚１０年になる４０代女性。子どもに恵まれずに不妊治療を続け、昨年ようやく男の子を授かりました。妊娠がわかった時は夫と共に涙し、双方の両親も喜んでくれました。
＞しかし、性別が男だとわかると、夫以外は「なんだ男の子か」とがっかりした様子。不妊治療は大変つらく、やっとの思いで授かったので、そんな声は無視し、無事出産することだけを考えました。
＞　それなのに出産後、私自身の心の中にも「女の子が欲しかった」という思いがめばえ始め、日に日に大きくなっています。息子はかわいい。大好きです。でも周囲は「男の子を産んでも、お嫁さんに取られるだけ」と言います。
＞男の子を産んだ自分は負け組で、女の子の母親が勝ち組だという気がします。嫉妬(しっと)で女の子の親とは仲良くなれません。この気持ちと、どうつきあっていけばいいのでしょうか。（東京・Ａ子）
＞http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/shinshin/20100819-OYT8T00157.htm（ソース）
＞※所詮男児の需要は倒産しかけの零細企業の【後継ぎ】でしか【存在価値】がない
＞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞こんな事件を起こすのも、精神年齢が低い男特有の事件です。男は生まれた時点で精神異常がデフォな生き物！！
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　↓
＞＞老人ストーカー内田裕也（71歳）、被害女性の部屋にう○こをなすり付けたパンツを脱ぎ散らかす
＞http://www.officiallyjd.com/archives/19115/
と女は語る

65 ：

＞男がいなくなれば 犯罪がなくなることが判明　
＞【　犯　罪　の　9　5　％　が　男!!　　】
＞犯罪　受刑者　男性比率　95％
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　男　　　女性
＞強姦　　　　　　　　　　　　　　　　　　499人　　2人
＞強制わいせつ　　　　　　　　　　　　373人　　　-
＞殺人　　　　　　　　　　　　　　　　　 549人　　86人
＞傷害　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,825人　28人
＞窃盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 8,545人　457人
＞覚せい剤取締法違反　　　　　　　 6,065人　709人
＞詐欺　　　　　　　　　　　　　　　　　 2,074人　197人
＞道路交通法違反　　　　　　　　　　 2,021人　59人
＞強盗　　　　　　　　　　　　　　　　　 1,471人　53人
＞恐喝　　　　　　　　　　　　　　　　　 848人　　13人
＞業務上過失致死傷　　　　　　　　 879人　　30人
＞横領・背任　　 　　　　　　　　　　　　346人　 33人
＞その他 　　　　　　　　　　　　　　　 3,188人　144人
＞グラフ
＞http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/image/image/h008002006h.jpg
＞法務省
＞http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/nfm/n_55_3_2_6_0_0.html#h008002006
＞男児親は犯罪者予備軍を生産した罪
と女は語る

66 ：

＞●男児は、生物が進化する過程の混乱で生じた「間違った性」であり、女性こそが完全な生命体である。
＞●不完全な性である男は、その不完全さを隠蔽するべく暴力的・制度的に女性を支配している。この間違いは、糺さなければならない。
＞●男児は、生物として本質的に不完全であるので、その不完全さは、制度の変更や、後天的な教育で修正できるものではない。
＞●公平で民主的な選挙によって世界政府を樹立するが、その当面の目的は、
＞（１）全男性の根絶
＞（２）卵子のみで子孫を繁殖する「単性生殖」の研究
＞である。
＞●上の（２）の目的のため、単性生殖が実現するまでの間、少数の男のみ厳重な監視下で生かしておく。以上。
＞ヴァレリー・ソラナス
＞http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/03/post_19.html
＞■　も　う　世　界　に　男　は　必　要　な　い　
＞★寿命１・３倍、体はスリム　雄なしで誕生のマウス
＞・雄が全く関与せず、２匹の雌の卵子から誕生させたマウスは、通常の精子と卵子の受精を経て生まれたマウスより１・３倍長生きだとの研究を、
＞河野友宏東京農業大教授と川原学 佐賀大准教授が１２日までにまとめた。
＞　体重は通常マウスの３分の２しかなく、免疫機能が強い傾向もあった。
＞河野教授らは「哺R類で雌の方が長生きなのは、精子の遺伝情報が寿命にマイナスの影響を与えているためかもしれない」と話す一方「寿命には多様な側面があり、人間にも当てはまるかは分からない」としている。
＞哺R類には、父母のどちらから受け継いだかによって働いたり働かなかったりする「インプリント遺伝子」がある。
＞河野教授らは、精子から伝わった場合にだけ働く遺伝子のうち、胎児の発育に必要な遺伝子を働くようにした「雄型」の卵子を作製し、その核を別の卵子に入れてマウスを誕生させる方法を開発。
＞これを「二母性マウス」と名付け、最初のマウス「かぐや」の誕生を２００４年に発表した。
＞ttp://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121201000052.html
＞ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1305292876/
と女は語る

67 ：

＞マウスの話だが、２匹の雌の卵子を結合させたら、通常のRによるよりも優秀な子供が誕生した。
＞体も丈夫で引き締まり､寿命は何と１・３倍とのことである。
＞Rの目的は、異なる遺伝子を結合させ、遺伝子に変異を与えることだが、遺伝子工学が発達した現在、別段制止を使わなくても受精は可能なのである。現段階では特殊な卵子を使用しているが､将来的にはどんな卵子同士でも受精卵を作ることは可能だ。
＞レズビアンは晴れて子作りをすることができるようになったのである。
＞どうも雄の遺伝子は劣悪で、寿命を短くし、免疫力を低下する働きがあるらしい。
＞男型の思考パターンはヒエラルキーにこだわりすぎて､闘争的である。
＞戦争や暴力などの野蛮な振る舞いはやはり男遺伝子の影響で、本質的に劣悪だったのだろう。
＞男が絶滅してしまえば、人類も新時代を迎えることになりそうだ。
＞ttp://yaplog.jp/warabidani/archive/632
＞男児ママは息子のお墓や犯罪の心配でもしたほうが良い。
＞　★男の自殺者は女性の2.5倍以上。
＞　　★平均寿命は女性86.2才、男は79.0才。
＞　　　★死亡交通事故を起こすのは男が女性の４倍以上。
＞（ttp://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/02_koutsu/01_jikobousi/hakusho/document/h21/39.pdf）
＞★男の受刑者の数は女性の12倍以上。
＞（ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/image/image/h002004001003e.jpg）
＞【社会】 ｢男児､嫌い｣ 母にﾉﾄﾞにﾊﾟﾝ詰め込まれ重体だった2歳児､死亡…東京
＞ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303783617/
＞どうやら、この母親は息子に殺される前に、後片付けをしてしまったようです。
＞男児を産んだ母親は本当に哀れ・・・・。
＞この母親の減刑の為にも署名活動をしましょう！
＞この母親は被害者です。

と女は語る

68 ：

＞【男（元男児）　と　い　う　生　き　物　正　体　！　！　】
＞・殺人、テロ、学級崩壊は全て男によって引き起こされている
＞・犯罪の男女比は親の教育の仕方だけで説明できる問題ではない
＞・男がいるから無駄な戦争がおきる。
＞・男はお母さんの遺伝子を他の娘に提供する権限を巡って殺し合わせるためのものなので
＞　戦争イラネなら男イラネも同然だ
＞・戦争の何が悪いかというと女子供地球環境まで巻き添えにする事だ、男だけが死ぬならバンバンやれ
＞・男の頭は女より悪い、人間関係処理には不適合。所詮殺しあうための存在なんで
＞・男がいないと女も子を生むことができないというのはウソ
＞・そもそも何も男でなければならない必然性はない
＞■男は全体的に馬鹿（笑）
＞社会の雑用係（笑）
＞女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
＞同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
＞精神年齢の低さ（笑）
＞単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
＞ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）
と女は語る

69 ：

＞男児は犬以下
＞いや、犬が可哀想
＞ゴキブリと同等の生物
＞ゴキブリを排除するのは女性の生理現象だね
＞だってまじで男児を見るとイライラいする
＞あとねぇ〜人間の本能では「男」を見ると不愉快になるらしいから、バラエティー番組での観覧者や笑い声は女性ばっかなんだってｗｗ
＞音声ガイダンスも女性の声ばかりだよね
＞もう本当に男児は不要です。

と女は語る

70 ：

Ｘは過去作に関連したネタが色々あるっぽいね。
ピサロに絡められるものもあるかな？

71 ：

>>56
それっぽいってだけだろ
Ｊ２Ｐに夢の世界と「も」つながってる世界あったし

72 ：

典型的な夢オチの描写だからなぁ……
少なくとも「シンシア復活は幻で主人公は村で孤独死」なんてのよりは
遥かにまともな根拠描写を持っている事は間違いないかと

73 ：

>>70
バルザックは興味深い

74 ：

ピサロやエスタークやマスドラならともかく、
バルザックに関して公式に新ネタが供給されるとは思わなかったよ

75 ：

>>71
＞Ｊ２Ｐに夢の世界と「も」つながってる世界あったし

むしろその設定から作品間のモンスター引き継ぎシステムを説明できないか
と未プレイの癖に言ってみる

76 ：

>>47-
その予言の正確な文面誰か持ってないか？
いや、ジュヒョウの国が滅びるという予言が、
ゼメルギアスのようなテリワン劇中の脅威を指すのではなく
あの十数年後に、
　夢　世　界　が　消　え　る　こ　と
を指しているとこじつけられないかと思ったものでな。

77 ：

>>76
セリフ集サイトは見当たら無かったのでプレイ動画から確認した。

「この国にはひとつの予言があった……。
４００年後に精霊石を手にしなければ
ある巨獣に国が滅ぼされるだろう……とな。
「そして……いまがまさにその滅びの年。

発想は面白いが、「いまがまさにその滅びの年」とあるので
約４００年みたいな話では無く十数年のズレは許されないかと。
また予言自体に「精霊石を手にしなければ」との仮定が含まれており、
作中では精霊石をちゃんと手にして滅亡回避しているので、
けっきょく予言は外れていないということで良いのではないかと。

78 ：

つーか魔獣が神に変化した時点で「巨獣に滅ぼされる」ことはなくなってるよね

79 ：

>>78
マスドラが竜であり神でもあって、レティスが鳥であり神でもあって……みたいにゼメルギアスも獣であり神でもあるんじゃない？

80 ：

もっともレティスは８ＥＤで自分は神でないと言ってるけど、その後の解説では普通にまた神呼ばわりされてたりするｗ

81 ：

ゼメルギアス自身が「生まれ変わった」と言ってるんだし魔獣のままってことはないと思う
少なくとも見た目は獣に見えないな
それ以前にあいつのモーションと特性とボスとしてでる時に使う特技とゼメルギアス自身の耐性が
ミスマッチすぎて作成陣の連携とれてない感がやばい

82 ：

まあ竜神王も通常形態は竜に見えないしｗ

83 ：

あのモーションでヒャド系使ってこない上に仲間にしてもヒャドのコツブレイクなしとかありえない
ゼメルギアスの特性決めたやつ絶対ゼメルギアスのモーション見てないだろ
>>82
竜神族は人と竜の姿を持つって設定があるんだけど何言ってるのお前

84 ：

>>73-74
10が4から見て「未来」なのか「異世界」なのか分からんけど、
バルザックがサントハイム城で倒された後、あのピサロの部下たちは
なんだかんだいってバルザックを助けたのかな。

85 ：

ジョーカー２プロで野生のバルザックが同じ場所を２匹でうろついてた時は笑った
元人間のはずなのに何があったんだよ
邪神レオソードといっしょに遺跡地下に封印されてる理由も気になる

86 ：

バルザックが子孫を残してそれが殖えたのか、
本人が秘法実験の一環として自分の同タイプをたくさん作ったか、
後世の人が歴史上の怪物バルザックを再現しようとしたのが野生化したのか、
テリー以外のモンスターズ世界も「夢」で同一人物が沢山いてもいいのか、
あるいは酷似した魔物だからちなんで名づけられただけなのか、
可能な説は沢山あるだろうな

87 ：

4の世界、4の時代で死んで冥界をさまよってたバルザックが
何らかの目的でおそらく冥王によって蘇って10の世界、あの時代に派遣されたんじゃないだろうか

88 ：

冥王とやらの設定如何によっては、エスタークやエビプリ等「なんでか生き返って来た奴等」の復活過程に関与してくる可能性があるわけだな。

89 ：

いずれにせよバルザックが生きててもピサロの魔族国には長くは居られなかったろうな。
倒された時の３匹ｏｒ勇者経由でピサロに叛意が伝わってる可能性が高いから。
早めにトンズラした方が良さそうだ。

90 ：

>>89
6章→Ｘが前提になってね？

91 ：

６章後だと積極的に粛清されそうだが
５章でも後ろ盾がいなくなるから厳しいかと

92 ：

http://www.youtube.com/watch?v=22KEGlTN3HE
これはどうだろうか？βのモンスター図鑑
魔軍12将ってなんだよって感じだが
やっぱり一回死んで蘇って不死になったみたいなこと書いてる
キングレオについては4のあいつと同一の存在なのかこれだけじゃわからんが
少なくとも過去に一度勇者に殺されたこと、そして蘇ってるらしいことはわかる

93 ：

１０ここまで美味しいネタ多いとは
想像してなかったぜ

94 ：

バルザックもこれであの世から蘇ったって説が濃くなった
冥界設定は便利だな、歴代の猛者どもが今後もどんどん出てくる期待

95 ：

それどころかこのスレ懸案の「生き返り条件」の考察をするヒントすら期待していいかもしれん

96 ：

雑魚モンスターも4が初出だったり、4以来久々登場ってやつが目立つ
こいつらも冥界から蘇ったのかも・・
なぜ4のやつらが目立つのかが気になるが・・
あいつらデスピサロ配下で魔界の叩き上げみたいなところあったから選ばれたのかな

97 ：

メタ的に言えばこれまで外伝等でロト編が優遇されてたきらいがあるから天空重視で来たとか、
スタッフ内での世代交代で、彼らの思い出のドラクエといえばまずロト編だったのが
そろそろ4の辺りに差し掛かって来てるだけなのかもしれないけど
雑魚モンスターといえば10では五つの種族のひとつになってるオーガが4で魔族扱いなんだよな

98 ：

死者が蘇るってこと自体がひとつの大きなキーになってるのがおいしい
あと時間を越えるってのも
こりゃかなり壮大なものになるな、今後のバージョンアップで

99 ：

時間超えもあるのか

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