1read 100read
2013年02月FF・ドラクエ33: 【DQ10】パーティ・フレンド・チームの愚痴 ★22【晒し禁止】 (931)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【DQ10】大盗賊PT募集スレ きようさ+61【ぬすみ特化】 (1001)
ムービークソゲしか作れないスクエニの倒産は近い4 (385)
【DQ10】ドロップアクセサリー総合 2種類目 (353)
【総合】ドラクエ2は好きですか?Part69【DQ2/ドラゴンクエスト2】 (731)
【DQ10】ドレスアップシステム 3着目 (1001)
ぼくホイミン!(ホイミンVer3.0) (748)
【DQ10】パーティ・フレンド・チームの愚痴 ★22【晒し禁止】
- 1 :2013/02/03 〜 最終レス :2013/02/08
- ・野良PTでのあれこれ
・フレンドとのあれこれ
・チームでのあれこれ
・強ボスPT、魔法の迷宮PTでのあれこれ
オンラインでの「対人関係」の愚痴、
何もかもここで吐き出してってください。
唯一のルールは
「実名・ID晒しは厳禁」!
前スレ
【DQ10】パーティ・フレンド・チーム・魔法の迷宮の愚痴 ★21【晒し禁止】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1359365925/
- 2 :
- おっつおっつ
- 3 :
- 2chを10年やってきてわかったことがある
5行以上は読むな
これガチ
マジで時間の無駄
もっとはっきり言えば人生の無駄
まじで
- 4 :
- 発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
- 5 :
- >>3
人生無駄にしたわ
- 6 :
- >>3
半年ROMれば誰でも気づくことに10年かかっちゃったか
- 7 :
- DQX 自動狩り研究所
http://dq10auto.web.fc2.com/
ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19488049
全滅時にマクロ停止機能がついて、さらに安心♪
- 8 :
- コピペやが
- 9 :
- 前に組んで散々だったから組みたくないチムメンに名指しでレベ上げ誘われた
こっちはタコやってるしもう落ちる時間だからって
やんわり断ったのにタコでもいいよって言われてイヤイヤ付き合う事に
俺はスパ52だったんだけど
来たらそいつ魔戦レベ30ぐらいでサポは俺のサポ当てにしてた
しかもパサーするって言ったのに杖装備なしでばくれつしまくり
結局MPすぐ切れてパサー全くせずなくなってきたらタコにマホトラ
普通に宿タイミングになったから速攻抜けてやった
もう絶対にあいつとは組まない
- 10 :
- そもそも、あなたを指定してきたということは、
相手はあなたを頼りにしているってことかね
相手は誰彼かまわず頼むってわけでもないんだろ?
- 11 :
- 野良ではぐメタコイン持ち寄りでレベリングしててて、最後に俺の使ったコインだけ逃げられたんだが、
「あなたのコインだけ使ってないのと同じだから、公平にするために4等分の金額を我々に払って下さい」とか言われたわ
- 12 :
- >>1乙
リアフレのチームリーダーがメンバー増員すると言い出した
自分、コミュ障なので新しく入ってきた人と仲良く出来るか不安だ…
ただでさえ今もリアフレ以外とは微妙なのにw
- 13 :
- >>11
それは被害者を増やさないために然るべき場所で晒すべき
- 14 :
- >>11
なんて返したんだ?
- 15 :
- 逆に逃げられたのはお前らのせいだからと金額要求しておけ
- 16 :
- >>10
そいつは俺がいる時は名指しで俺しか誘わないけど
他のチムメンの話だと唯一の女キャラ中身女も名指しで誘うらしい
頼られても地雷の相手なんかできんわ
- 17 :
- 名指しで誘ってくる相手が地雷だったら俺ならそのチームを抜ける
そもそも名指しな時点で相手から多少なりとも好かれている=今後も誘われる可能性が高い
はっきり言って地雷と組むくらいならまともなサポ連れてタコやプリンしてたほうが気楽だし時給も出るからね
- 18 :
- 初めて極限の募集にのってやってみたけど
いろいろ地雷感がすごかった・・・中身はキッズなのかな
- 19 :
- L45超えたら、爆裂で迷宮くんな!
- 20 :
- ペア狩りしてるときは二人でいたいことが多いから……少し考えてくれるとありがたいな……。
フレチャならともかくチームチャットで「混ざっていい?」聞かれるとダメとは言えないじゃん……
- 21 :
- >>20
「ばっか空気読めよお前w」
くらい言えない間柄ならつらいな。
- 22 :
- >>16 >>17
確かに一理あるわ
俺は性別は絶対明かさないようにしてる
性別みて態度を変えるやつがいるので
- 23 :
- >>22
ネカマ乙
- 24 :
- >>12
新入りなんてみんなで無視してれば
そのうち辞めるさ
自分らはいつもそうしてる
- 25 :
- >>24
とりあえずおまえが性格地雷だってことはわかった
- 26 :
- 絡みづらいとか口調が乱暴とか、合わない人間とは無理に接しなくていいと思うの
- 27 :
- >>1
お前マジでしつこ過ぎんだよRよ池沼
派生・細分化スレはしたらばの方に立ててR
>>2,12
キチガイはとっととR
- 28 :
- 無理して絡もうとしてる人はうざい
あとあと文句言ってる馬鹿がまじで多い
- 29 :
- チーム新人虐めてる設定のキチガイはいつまで居座るの?
- 30 :
- チームって基地外が一人いるだけど破滅するんだな
他のやつは常識あってやりやすいと思うんだが一人変な奴がいてなんか雰囲気めちゃくちゃになってるぜ!!
やめどきかね
- 31 :
- 仮に本当にそいつだけが害悪でそれが全員の共通見解ならリーダーが蹴ればいいじゃん
- 32 :
- エルフテツ…。
- 33 :
- 蹴れないリーダーが多いんだよな
そしてまともな奴から先にチームを抜けていく
- 34 :
- 引退宣言する奴ほどやめないってのは本当だな
毎日愚痴言ってる奴が一向にやめる気配無い
やめる人は人は突然いなくなるわ
- 35 :
- 誘ってくれるのはありがたいが自分はフルパッシブで装備も整えてて、人には「気にしなくていい」って言うが気にするだろ普通!
何度も言ってるがPSもないし、せめてパッシブと装備整えてからというのが伝わらない、っていう愚痴
- 36 :
- >>35
いい人じゃないか
変な人でない限りは大事にしなよ
- 37 :
- いままで2chの募集で変な目にあったことなんか一度もないからのんきに構えてたけど
野良で何回かやったらしょっぱい目にあった
もしかして2chってめちゃ民度が高いんでは・・・
- 38 :
- チーム内の地雷姫というか恋愛脳の♀
家来にしているリーダーに向かって
「私に『僕と一緒に迷宮に言ってください』って言って味噌」だとよ
なにやらドラマに影響されたようだが。
しかも、玉使用中の人間に向かって言うことかよ
それに応じるリーダーが一番クソだとは思うがw
「どうしても〜〜さんがいってくれって言うから一緒に行ってあげたよ」とか・・
ウケてるチムメンもいたけど、マジどん引きしたわ
いつもこんな感じの女だし、周囲もノッてたみたいだが
ガキばっかりじゃないんだし、悪ノリを毎日見せ付けられるって気分悪い
他のチムメンもよくやるわって思う
完全スルーする俺がおかしいのかな
- 39 :
- そんなチームを抜けない奴がおかしい
- 40 :
- 他のチムメンもイジメを見てゲラゲラ笑える第三者と同じ性質の人間なんだろうな
- 41 :
- >>38
「きも」
「ごばw」
これでOK
- 42 :
- >>36
強ボスとかで明らかに足手まといになるのが目に見えていても?
- 43 :
- >>35 と似たような異性フレが居るから俺も愚痴りたい
よく強ボスやレベル上げに誘ってきたけれど
フルパッシブにしてメイン職だけで強ボスを楽しみたいんだって言う割には
レベル上げやらないで別の職で強ボスへ行ったり
その職に関係ない職のレベル上げをやってる
言ってる事とやってることが違うから、呆れてしまって最近は放置してるんだけど
そうすると手紙が来て寂しいとか書いてくる
かわいそうだと思って、時間合わせて声掛けると決まって理由作って断る
どうしたいのかわけが分からない。そろそろ面倒になってきた
中の子には全然興味が無いんだけど、駆け引きでもしてるつもりなのかな
- 44 :
- 恋愛脳がいるチームって限られてるよね。
数あるチームの中でも。
迷宮とか、レベアゲとかの野良PT組む待ち時間がだるくなってきて、
どこかチームに入ろうかなって情報収集してるんだけど。
- 45 :
- >>44
チームによっては野良より組む時間かかるよ。
「○○行く人〜」
とチームチャットで言うと
「行きたいから元気終わるの待って」
言い出すのがいて、それで待ってると他の子がインしてきて
「自分も行きたかったな、満杯?」
言い出して譲り合いになって2パーティー作ろうよ言い出して集まらなくてフレにも声かける言い出して、その間に
「私、この職しか出来ない」だの「やっぱり抜けるね」
とか言い出すのがいて、行くまで二時間かかった挙げ句に一人が用事が出来たりして30分も狩れなかったりする。
- 46 :
- この話には、なんかいろいろ最悪な奴がおるなw
- 47 :
- >>45
なんでメンバーが女の子ばっかりなんだよ
- 48 :
- え
- 49 :
- チームリーダー辞めたい…。
野良で気ままにやりたいわ。
- 50 :
- そういうのにノッてるのは10人ほどで、
他の奴はこの女のことはスルーしてるみたいだけどな
一部の奴が、リーダーと恋愛脳♀のやり取りを盛り上げてバカみたいだ
〜〜さんは私の下僕、とか冗談でも言える♀の脳内ってどうなってんだろ
この♀、サブキャラはチーム抜けたらしいんだが「〜〜さんに追い出された〜」って書き、
他の奴が「リーダー追い出すなんてひど〜い」「謝りなよ」、リーダー「追い出してないよ!」
なにこの茶番・・
>>41
いいな、それw
やってみたいが、普段あまりしゃべるほうじゃないから目立っちまいそうだ
まあ他のチームが見つかるまでの我慢
- 51 :
-
538 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2013/02/04(月) 00:11:24.74 ID:Kbhux9XH0
迷宮でPT組むようになって思ったけど
何ていうか頭の悪いpン多すぎだろこのゲーム
死にかけて人を壁にするように逃げずに走り回るpンとかさ
どんな敵にもタイガー連発で無駄内しまくってすぐMP切らして
小瓶ガブ飲みしてるpンとかPT構成や状況見て臨機応変に動けないpン
言ってたらキリないくらいにさ
ゲーム慣れとか以前に頭の悪いpン多すぎだろこのゲーム
リアルでもこのpン絶対仕事出来ないんだろうなとかって思いながらさ
本当にpンは見てて飽きないし面白いなこのゲーム
- 52 :
- チーム内固定は結構なんだけど、姫が無言非通知イン→仲のいい廃人チーメンと組んでから非通知解除してるのみるともうお前らだけでチーム作れよと思うな
まあでかいチームだしちやほやされて居心地良いんだろうけど
- 53 :
- 変な口調のドワにイラっとくる
- 54 :
- >>53
すばらしいじゃないかw
- 55 :
- 最近メイン職キャラが育ったせいか迷宮に寄生職キャラ多すぎ。
パッシブだいぶ取ってある盗賊なのに爪スキル0みたいなダメの爪で迷宮来んなよ。
なんで49レベルでHP300MP140あんのにダメージが攻撃200ちょいしかない自分の半分程度で、さらにタイガーどころかウィングすら撃てないんだよと。
それなら支援に回るかと思えばAボタン連打。
普段は黙ってBLだけどさすがに寄生すんなって嫌味言ったわ。
- 56 :
- >>51
バカほどバカにイラつく、という典型例だなw
頭のいい人間は、周りが自分より劣ってるのが日常だから、それほどバカにイライラすることもないんだよな
ここでもよくネタになる、廃人と準廃みたいなもんか
- 57 :
- 周りが自分より劣っているのが日常だから、常にイライラしてる
頭の良い人間も珍しくないだろ
- 58 :
- 小瓶程度節約してタイガーうたねーやつのが地雷だろ
- 59 :
- バズズ実装日に連戦してソーサリー速攻とってた廃が、未取得のチムメンにコイン安くならないから今買うのはやめろとか言い出した。
呆れてものも言えない。
自己中すぎんだろ。
- 60 :
- 中レベルで入ってどんぐりベビーやリリパット級の敵にタイガー撃ってるの見ると
あぁトンブレロピンモータコ…と同じとこばっか行ってたのかなとちょっぴり悲しくなる
てか一撃目で倒してるの見てんだから次から通常にすればいいのにとw
反対に55↑でヤバイ敵出てきてるのに悠長に盗むされてるとハラハラするw
- 61 :
- >>59
アドバイスとしては正しい気が
- 62 :
- >>61
×:安くない
○:安くならない
ってところをみると、合成用にもっとほしいけどコイン高いから値下がるまで待ちたいのに
おまえらみたいに買い手がいたら下がらないだろ、買うな
って感が伝わってくるんだか、そう感じてるんだかなんじゃないの?
- 63 :
- >>40
いやリーダー的にはご褒美なんではw
- 64 :
- >>44
恋愛脳というか直結はどこにでも落ちてるぞ
- 65 :
- >>44
女ってだけでキモイこというやつもいる
知り合ったばかりのやつにやられるとその後に何を言われてもキモく思えてくる
もうそいつがいるだけで吐き気と過呼吸が起こるようになったよ\(^o^)/
- 66 :
- >>63
度が過ぎるといじられキャラでもキレるぞ
見てて不快に感じる奴がキレる事もある
- 67 :
- >>66
いやでも書き込みみる限りは喜んでるようにしか見えんなw
まあ愚痴った人には合わない話だったんだろうね
- 68 :
- >>59
普通のアドバイスじゃね?
- 69 :
- >>49
やめればいいのに。
チームの人に悪いみたいに言う人いるけどドラクエのチームなんて雑談場だから大丈夫だよ
- 70 :
- 女って明かして不快な目に合う事もあるだろうけど得してる事も多いだろうからな。
自分でメリットデメリット考えてデメリットの方が大きいならコメ欄に中身おっさんですって書いとけばいいんじゃないの。
甘い蜜吸いながら嫌な思いもしたくないってのは難しいだろうね。
- 71 :
- タイガークロー(笑)ばくれつけん(笑)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/goki/1359928327/
- 72 :
- >>62
そう。そのとおり。
底値の8万になったら買い占めるんだそうだ。
- 73 :
- レベル上げ→野良
アクセ狩り→野良
強ボス→野良
コインボス→野良
特訓→野良
チームは情報提供の場にしかなってねぇ
コンテンツはよ
- 74 :
- それってコンテンツの問題というか
単純なパーティーの組みづらさを何とか解消する方向に持ってた方が
というかチームメンバーの全職業レベルは常時確認出来るようにするとか
- 75 :
- 土曜の夜にゴールド神もった人が加入した
チムメンA「すげー!」
チムメンB「金持ちじゃん新人さんすげー!」
新人「ありがとうございます」
と一気に人気者になった新人さん金策のコツとかの質問攻め
だけど一人のチムメンの一言でチムチャが凍りつく
チムメンC「RMTだろ」
チムチャが止まった瞬間だった。
長い沈黙のあとにフォローが入ってたが
俺は落ちる時間だったのでその後の事は知らない。
で今日INしたらそのCと新人と他3名ほどチームを脱退してた
事情聞くのにもリーダも誰もINしないから聞けない
簡便してくれ
- 76 :
- ゴールド神を挑発するなら「RMTだろ」と言うよりも「フレやチームでG貸し合ったんだろ」と言う方がよほど効果的だね
わざわざ称号取るためだけにRMTに手出すなんてリアリティ無いしな
- 77 :
- >>75
私、気になります!!
話の続きがすごく
- 78 :
- 悪いのはCだね。
嫉妬をおさえられずに理不尽な言いがかりをつけてくるやつは最悪。
- 79 :
- >>75
楽しそうでなによりだ
- 80 :
- 図星を突かれた新人と同じくRMT行為をしてた3人が逃げ出した!
と予想(`・ω・´)
- 81 :
- RMTやってりゃむしろ金持ってるの隠したがるもんじゃないのか
銀行王、ゴールド神、それぞれ市場や職人への理解レベルってのがあるからな
会話すりゃ一発でわかるわ
- 82 :
- >>80
疑われて不快になって抜けたんじゃね
- 83 :
- そりゃ普通に考えればそうじゃね
- 84 :
- RMTやってなくても俺なら隠すけどなー金持ってないからそう思うのかな
自慢だと思われそうだし、無用なトラブルに巻き込まれそうだし
実際トラブル起きたわけだし
- 85 :
- 金持ってる奴らと話すとうまい情報が飛び込んでくることもある
そういうの期待して新チームに加入することもあるだろう
これから会話しようという中でRMTとか初っ端で言われたら
チームの人間レベルに見切りをつけるのは当然だと思う
- 86 :
- 何度説明しても理解できないやつがいてウザイ。
「テンションバーンはじめたらばくれつけん様子見してね」て言われてるのに
ばくれつけん連発して注意されて「あ、ごめん」て謝るけどをそれを5連戦ずっと続けたり
「クモノかけるのに敵誘導するから」て言われてるのに相手の反対側にまわってタゲられて死んで
「こっちきて」て言われてるのに「ごめん」と言ってそれを何度も繰り返す。
「もう一度説明するね」て説明されると返事だけは元気がいい
- 87 :
- チームの恋愛脳がうざい。
チームの誘いになかなか乗って来ないし、大抵誰かとペア狩り。
そいつのせいで抜けちゃったメンバーもいるしチーム外でやれよ。
でも話すと割合まともでキャラもちゃんと育ててるんだよな。
頼むからそこだけ直してくれ…
- 88 :
- ウチのチームでも何組かペアで特訓狩りしてる人がいるな
ウチ一人はペア相方を自慢したいらしく、相方本人よりも先に
「〇〇(相方)のスタンプが1000なった」とかチムチャで流してたな
そのペア相方はチーム内でも準廃勢として一目置かれてる人だから、占有感でも持ってるんだろうかね
- 89 :
- >>86
本気で育成(?)するんなら、
何もしなくていいから(A押すだけで良いから)敵の動きとシステムログ、チャット見てるように言う
コマンド出てきたら5秒数えてから選択とかでもいい
そして状況によって固定文とか打たせて(テンションバーンしたらテンションバーン注意!て打たせるとか)
状況確認ができるように慣れさせる
そういう下手な人は、周囲が見えてないか、実はよく分かってない事が多い
やる事減らして敵や味方の動きに集中させるのと、報告させる事によって責任感を持たせて理解を深めさせる
もし単に画面ろくに見てないとか手抜いてるだけならどうやっても無理
- 90 :
- >>73
強ボススレや迷宮スレからすると野良の愚痴のほうが10倍くらいあるぞw
特に強ボスはいま野良でやると耐性なしがわんさかとくるしな
- 91 :
- >>90
まあ当たり前だけど、コレ(チーム)が無くなったら愚痴がなくなる!ってものじゃあないからねぇ
- 92 :
- >>90
うちのチームは耐性なし、HP+30しかない奴が強ボスの募集に一番に乗ってくるぞ。
まあそんな寄生虫がいても何とか勝てるからね。
本人には寄生してる意識はないらしく、活躍出来ました(キリッとか言ってるはw
- 93 :
- >>86
ばくれつけんしてもテンション1回しか上がらないけどね
テンションバーン中の攻撃やめてねと言えない時点でおまえがおかしい
- 94 :
- チムメンのやつが俺が大人しくしてたら大人しいなとか言ってくる大人しくしててもいいだろ・・・
なんかそれで勝手にテンション落ちてるし豆腐すぎんだろ
- 95 :
- 良く組むフレの無言ついてくがまじウザい
親しき仲にも礼儀ありだろ
- 96 :
- 酒場に張り付きゃ、借りたくなるような高ステがいなくて雑魚しかいないと愚痴愚痴
迷宮いけばパッシブ無しの雑魚しかいないと愚痴愚痴
野良PTいけば動きの悪い雑魚しかいないと愚痴愚痴
チムチャで文句ばっか言ってるなら自分であと3キャラ作って自給自足しろ
チームにはそいつらより弱かったり経験少ない子もいるのに
その子らが聞いて良い気がすると思ってんのか糞ニートが・・・
- 97 :
- >>96
まあ、そういうスレなんで…
解決できそうな愚痴(問題)にはコメつけるのもアリ
(基本的に愚痴りたいだけの人が多いので、あんま意味ないですけどね)
ちなみに私は、ひらタイガー3体作ったけど、まだLv40前後
2アカウントなので、3体つれあるけば経験値効率もソコソコ
- 98 :
- だからなに?
- 99 :
- チムメン全員が仲良さ過ぎて辛い
少数チームでみんなログイン時間が大体同じ
特に固定パーティもなくログインした順に各々パーティ組んでいく感じ
進行具合の差も一番下に合わせてみんながしたいことの間とって特に不満もなくみんなで遊べる
ただ圧倒的に一人の時間がないw
一人になれる時は、みんながログインしてない時か
5番目にログインしてあぶれた状態になる時くらい
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【3DS】ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち Part57【DQ7】 (1001)
【3DS】ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち Part54【DQ7】 (1001)
【DQ10】魔法使い専用スレ魔力+51【Wii】 (538)
【DQ10】武器鍛冶職人専用スレ★25 (972)
ドラクエ1総合スレ (853)
【DQ10】モーモンバザー出品報告スレ 30枠目 (971)
--log9.info------------------
低機能キャプチャーソフト「あかねキャプチャー2」 (640)
ガラポン-全テレビ番組(ワンセグ)録画 (779)
【CATV】スカイリウムってどうよ?【スカパー!HD】 (209)
【HDMI】BMD Intensity 17枚目【キャプチャー】 (578)
【TVMW】ぺガシス TMPGEnc系総合スレ Part61【TXP】 (404)
【新機種】Canopus MTVX-WHF/SHF総合スレ【マダ〜】 (543)
【HDMI】 JACKALLExpress 1枚目【キャプチャー】 (601)
■ 【堤幸彦 監督】の映像マニア ■ (297)
DivX と H264 はどっちがつおいの? (224)
【I/O】GV-BCTV9 GV-D1VR Part8【ソフトエンコ】 (775)
【USB】PX-S3U Part3【三波対応】 (885)
【SKnet】MonsterTV HDUC (D) 解析スレ【TS抜き】 (942)
カードリーダー買えた!買えなかった(´・ω・`)10 (200)
【ジョグ】ShuttlePRO SpaceShuttle A/V【シャトル】 (325)
M002CA23 何とかしてください 3枚目 (204)
【Friio】Net CAS 関連スレ2【乞食禁止】 (595)
--log55.com------------------
○ワールドヒーローズ 総合スレ【9】
【青木志貴】魔王様総合スレ17にゃす!【eerie】
【PS3】ソウルキャリバー2HD Online part2【SC2HD】
【VF5FS】おっさん総合スレRound 4
粘着・ヤフオク詐欺師・格闘ゲー専用単純作業員w佐野智久7
るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 完醒4スレ目
ぬっきー総合ふレ 41
クロダ総合スレ5