正統な鉄道模型ヤーならＢトレを叩きまくるべき

1 ：2007/03/28 〜 最終レス ：2013/02/02

ハア？Ｂトレ？
ふざけんなよあんなプラレールに毛が生えたような玩具の分際で
まあそれくらいならいいが、糞ＢがＮの収益を奪ってやがる。
ＢがＮの収益を奪う→Ｎの開発停滞やクオリティ低下に繋がる
これは正統なＮゲージャーにとって由々しき事態ではないか。

2 ：

Ｂトレは女子のファンが多いのだよぉ

3 ：

ならん
鉄模は男の世界だ
女子に媚び始めた世界がどんな惨状になってるかは知ってるだろう

4 ：

否定する必要はないけど
模型のカテゴリにするのってどうなのかなと思う

5 ：

むしろ叩くべきは蟻かと(w

6 ：

京王のレールランド行ってみ
一番目立つ場所にＢトレが置いてあるから
鉄道会社から見て自社グッズとしての地位は
Ｂトレ＞Ｎゲージなのよ

7 ：

（´‐`）ノマクドナルドは最低！
地元に出来たので始めて逝ったのだが店に入っても、「いらっしぃませ！」の一言もない!!!!!
（´‐`）ノ空いてるテーブルに座って、30分も待ったんだが、オーダーを聞きに来ない!!!
しまいにはマネジャーとか言う店員が「お客様、ご注文はなさらないんですか？」
（ ﾟдﾟ）ノﾊｧ?
おめぇーーーが、俺様にオーダー聞きにこねぇーんだろ！
（´‐`）ノ即効で帰りました。気分悪い！ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝｽｶ

8 ：

メーカーと買ってる人はフリーランスの一分野である「ショーティー」の
ひとつとして考えてるんだろうけど、俺はそれは認めない。
ショーティーって、
・初心者用の価格低減のためにメーカーが限定的に生産する
・レイアウトスペースに限りがある人が自分で工夫して作る
から面白いんであって（特に後者）、メーカーが大量生産してコレクター
を煽っている時点でそれは模型としてのポリシー、つまり「短くする必要性」
がない面白みのない物である。
必要性が無いのに短くするなら、それは模型じゃなくて玩具。
さらにショーティーに合わせてレイアウトを作るなんて本末転倒もいいとこ。

9 ：

>>6
新宿淀に至っては鉄道コーナーで売っているのがほとんどBトレ

10 ：

俺のように金に余裕無し、スペース余裕無しの人はＢトレが丁度いい

11 ：

磐梯：Ｂトレ
加糖：動力車／台車
富 ：ミニカーブレール
３社コラボ？が有る限り
ＢトレはＮゲの選択肢の
一つとして有り得るよ

12 ：

漏れも数十箱買って何編成かN化したけど、これ2ボールくらい買わないと編成化無理だし、組み立てるのめんどいし、貸レじゃ走らせられないし、要らなくなっても組み立てちゃったら売れないとかでもうほとんど買わなくなったな。
今は私鉄限定やセットもので欲しいものだけ買うようにしてるが、以前より大分精神安定上よろしいww

13 ：

　　　　　 ＿＿＿＿
　　　 ／@　@　@　@ヽ
　 　 /@／￣￣￣｀ヽ@ヽ
　　 / /　　　　　　 　 |　 |
　　 | /　 ⌒　 ⌒　　 | @|　/ヽ
　　 ||o(（●）) (（●）)o|　| / 　 ヽ
　　 /::::⌒（__人__）⌒:::|@| ヽ/〉　ﾉヽ
　 /　　　　|r┬-|　　　|　|　//ヽﾉ /
　{　　　　 :|　|　 |　　 / /|//　　 ` ＜春厨はRね。
　 ヽ、　　 |　|　 |　 ノ / //　　
　　ヽ｀`ー‐`ー'´‐"ノx//x|
　　　 ￣／○＼￣x //x| |
　　　| 〈__/ｙ/ヽ__〉x//ヽ,|x|
　　 .|x　x // x　x(⌒　 /x |
　　 .|=＝＝＝＝//'ー'＝=|
　　　!、＃＃＃〈/＃＃＃/
　　　 ヽ､＃＃＃＃＃＃/、
　　　　　ヽ、＃､＃＃／ヽ.ヽ、
　　　　　　_|＃_|_＃_|　　　ヽ.ヽ、
　　　　　（Y^ヽ（Ｙ^ヽ|　　 　 ヽ､ニ三

14 ：

>>1は
子供に毛が生えた程度の(ry

15 ：

小型車マンセーな漏れにとってはＢトレ動力の安定供給は本当にありがたい。
色々あって活性化すりゃええだけやん。

16 ：

>>1
てなんか勘違いしてないか？
Ｂトレに託された使命て「鉄道模型というのが在るのご存知ですか？」だよ
鉄模を知らない人に鉄模を知ってもらう一つのきっかけ、お手軽な値段で
鉄道模型も出来ますよ。興味のわいた方には他にこういうのも在りますよ。
Ｂトレでお手軽お気楽に楽しむのも良し、それでも動力やレールは売れる
Ｂトレをきっかけに加糖･富の製品を買ってもらえれば万々歳
>>1みたいなタイプはメーカから見たら商売の邪魔すんな！あっちに行け！！だな（Ｗ

17 ：

BトレがNの利益を奪うっていう理屈がわからんな
あんま関係ないと思うんだが

18 ：

>16
ドーカンする。
鉄道模型をもっと気軽に知ってもらうための
きっかけとしてBトレの存在は大きいと思う。
今まで鉄道マニア（模型も）＝ヲタの最右翼的な
イメージが強かったような気がする。
Nゲージャーなんて気取ってないで
もっとみんなで楽しもうよ、ぐらいの広い気持ちで
「あ、そうゆう楽しみもアリね」って考えてみれば？
ちなみにオレはBもNも楽しんでいるよ。

19 ：

そうそう
ＨＯが主流だった時代、皆そう言っていた。
普通のヲタ「Ｎゲージは鉄道模型の入り口。いいんじゃない？」
心の広いヲタ「そういう楽しみ方もあっていいと思う」
女子高生「Ｎゲージかわいいー☆」
原理主義者「なんだあの玩具は！あんなもの鉄道模型と認められるかR！！」

結局皆Ｎに安住して日本のＨＯは廃れてしまった。
同じ現象が今度はＢで発生する。
Ｂが市場を占拠するのを阻止せねば、今度はＮが廃れる

20 ：

またゆとり教育の弊害か

21 ：

>21とかゆとりの弊害だな

22 ：

電波を感知してやってきました。

23 ：

悪貨は良貨を駆逐する

24 ：

>結局皆Ｎに安住して日本のＨＯは廃れてしまった。
http://www.rakuten.co.jp/tetsu/612691/803495/
カツミ製 HOゲージ完成品東京急行5000系Aセット（4両）
商品番号 KTM001 価格 210,000円 (税込220,500円) 送料込
売り切れました
２２マソもするものが御礼売り切れですが何か？
価格帯やサイズが違う物を同列に比べても意味無いでしょ

25 ：

>>24
生産数の桁が違う

26 ：

>>25値段の桁も違いますな
Ｂトレ東京急行5000系４両分(２箱)でカツミの４両と
同じ売り上げをするのに１０５倍売れんと釣り合わん
生産数の差てそんなにあるの？

27 ：

>>26
まぁあっちは金属の１枚板からの手作りだがらな。
機械がかってにパーツ作って、色を塗ったものを袋詰めすれば良いだけのものとは手間のかかり具合が違いすぎる。

28 ：

カツミの5000系４両は多分２桁台しか作ってないと思うよ。

29 ：

>>21
アンタのレスはとてもわかりやすいし納得がいく
思わず『ナルホド〜』と頷いてしまったよ

30 ：

Bトレは鉄道模型の入口としては最高だと思うけど。
実際俺もそうだった。
鉄道模型って何となく敷居が高いと思ってたけど、
Bトレなら価格的にも、スペース的にも入りやすい。
そこからはまって、Nゲージ、HOナロー、真鍮キット、レイアウト製作と
楽しんでいる俺だが。
そういう人って多いんじゃない？

31 ：

塗装乱れが激しい、車体の目立つところにバリがある、至るところの損傷が激しい、パーツの合いが悪すぎetc・・・
組み立て激ムズ・集めて苦しいBトレインショーティーｗｗｗ

昔の製品よりクオリティが愕然と下がってるのってどうなんだ

32 ：

ＢトレがＮゲージ鉄道模型の入り口として最良という意見には賛同できない。
なぜなら鉄道模型も実物同様、車両だけでなく線路や電気や設備などのトータルシステムであって
車両だけがﾎﾟﾝと出ても走らせる場所がないでは意味がない。
たとえばプラレールだって、最初はエンドレスの線路と車両のセットで始まる。Ｂトレにはこのような
システムが成り立っているかと問えば、それは「否」だ。
ヲタ向けの動力化パーツがある位じゃないか？
鉄ヲタ以外にＢトレがどんな風に買われているのか、目撃したことあるのか？

33 ：

まあ、確かに入門用ではないな。レールの上を走らせるには動力化が必要で、
実はそれは万歳から出ておらず過渡から販売されているものを流用するのだから。
ある程度Nゲージの知識がないとむずいだろうな。
そういう意味でもディフォルメされたボディだが、ただメーカーが用意したキットを
組むだけでは走らないところなど、そしてELなどにいたっては過渡の動力ですら
削り加工しないとかっこよく納まらないところなど創意工夫やアイデアを
試されているようでかえって楽しめるのではないだろうか。
ちなみにうちの家内はそれまでオレの鉄道模型をじゃまものあつかいしていたが、
彼女の実家近くの江ノ電と113系スカ色のBトレを作って見せたら、オレから
パワーパックを奪って遊ぶ始末。とほほ…　まぁ、皆で楽しもうよ。

34 ：

>>1
なになに？普通のNの収益を奪う？！
Bトレと普通のNは根本的に違うだろ。

35 ：

Ｂトレなるものが出回った時くらいからの、Ｎ全体の売り上げというか
収益が落ちているというデータってあるの？

36 ：

>>34
崖板で「根本的」と書くと違う意味になる。
Ｂトレは否定しないが最近の模型売り場はＢトレ、コレシリーズ、月刊アリイ塚、乱発富限定品、需給無視過渡に占領されて欲しい物が見つからない。

37 ：

Bトレ売ってる横で、カト動力と台車、エンドレスのレール
置いてるところって多いよね。
それを組むのに難しい知識はいらないと思うけど。
めんどうなBトレ台車組むより、カト動力にかぶせるだけの
方が簡単。パワーパック込みで、定価で買っても1万しないし。
Nの入門セット買って来て、ただレールつなげて走らせるより、
楽しいよ。

38 ：

>>1
そんなあなたはGMキットを改造したことが無い負け組

39 ：

上京の引越し準備してたら、机の下からミニミニレールの0系とﾚｰﾙ
数本が出てきた。なんか懐かしかった。

40 ：

京成スカイライナーと新幹線０系出してくれたら、
もうＢトレ卒業しようかと思う。

41 ：

NからBﾄﾚに転向したｵｲﾗの立場は？

42 ：

>>41
友人から見下される。

43 ：

軽い気持ちでBトレ買って、気付いたらNにも手を出していた件について。

44 ：

出しっぱなしな小さなレイアウトで十分楽しめるＢトレは良いよ
家に帰ってＢトレの走りをしばし眺めていると気分がすごく和むよ
Ｎ用の足回りも簡単に付け替えが出来るから２〜３編成分用意して
使い回して着せ替え感覚で車体を変えれば足回り系の出費も少ないしね

45 ：

だからＢがＮのシェアを奪してるデータがあんのかっていう

46 ：

>>1
>>43についてどう考えるのか説明しろよ

47 ：

そんなのは少数派だ！
Ｎに手を出してからＨＯに手を伸ばすくらい少数派だ！
ああ確かに俺もＨＯに手を出したよ、思い入れあるのを１輌鑑賞用にな。その程度だ！
ＢトレやZJのようなイクナイ鉄玩に毒された椰子が本格的にＮを始めるケースは少ないだろう。
総計的な見地からすればＢ(その他質の悪い鉄玩)の隆盛、Ｎの衰退という構図が見えた！
「これも時代の流れ」なんて簡単な言葉で終わらせてたまるかあああいああいい！！！

48 ：

おい！！！
いい大人がＢトレなんぞいじってて恥ずかしくないのか！！！！
あれは オ モ チ ャ だぞ！「特別戦隊５レンジャー」とか見て喜んでる大人と大して変わらん！Rだ！！
よくオモチャと模型とを混同する馬鹿がいるが、紙ヒコーキと戦闘機くらい違うんじゃいバカタレ！
チラシの裏に落書きしてるガキと見比べて、風景描写してるゴッホとかピカソに「ガキだなあ」って言えるかハゲ！！！

49 ：

子供はカレーが好き、という前提だとしよう。
じゃあカレーが好きな大人は幼稚なのか？違うだろ！
子供でも大人でも味わえるのがカレーだ！
同様に鉄模も「子供でも楽しめる」というだけで！本来は大人の夜の楽しみだ
１セットん万円もする鉄模はむしろ経済力ある大人にのみ許された遊びとも言える。
工作派なら相当な技術と知識、レイアウターならそれﾌﾟﾗｽ逞しい観察力創造力が必要となる。
これは明らかに熟練した大人の嗜み、芸術だ。
しかぁし！！！
赤ちゃんはママのR吸うが、じゃあ大人がおかんのR吸ってたらどうだ！？
ただのRだろ！
Ｂトレいじってる大人は25〜6の男がおかんのR吸ってんのとなんら変わらん！！！
恥を知れ！！！！！！

50 ：

小さくて愛らしいＢトレをRに例えばおかん
よりも・・・のRだろ？
アアッ可愛いよＢトレ、Ｂトレ可愛いよハァハァ

51 ：

　　_　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡R！R！
　(　 ﾐ⊃　
　｜　 ｜　
し⌒Ｊ
　

52 ：

>>51
ジョルジュ〜！足〜！足〜！

53 ：

上の方で、ほえてる珍獣がいるようだが、
Bトレでも白色ﾍｯﾄﾞﾗｲﾄを点灯させる椰子もいるし、
HOマニアでもパーツの取り付けさえできん香具師もいる、
商品として評価するより、所有者のオツムの程度でBトレもあなどれんゾ

54 ：

>>52
　　_　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡しっぱい！しっぱい！
　(　 ﾐ⊃　
　｜　 ｜　
　し⌒Ｊ
　

55 ：

そういえば日々ﾊﾝﾀﾞｺﾞﾃ握ってHOのSLｷｯﾄと格闘してるｵﾔｼﾞがｺｿｰﾘBﾄﾚ走らせてるの知ってる
模型の世界と上手に使い分けが出来ればいいんｼﾞｬﾏｲｶ

56 ：

>>54
　　_　∩
　( ﾟ∀ﾟ)彡骨折！骨折！
　(　 ﾐ⊃　
　｜　 ｜　
　 し⌒Ｊ

57 ：

>>1
あんたの基準、変。
9ミリが模型という前提はどこから来てるの？
ある時代では、9ミリはおもちゃといわれていたし、
その前は16番がおもちゃといわれていた。
その伝でいくと、鉄道模型のボトムラインって零番になる。
（1番以上の本格的な模型を買えない人向けの零番ゲージ）
お前さんは「零番未満は鉄道模型文化を幼稚なものにするから
16番や9ミリは叩け」と言われたら叩くかい？

58 ：

基地外にマジレスしても無駄だよ。

59 ：

>>56
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　腕が変！腕が変！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

60 ：

俺もBトレがきっかけで鉄模始めた。
いまでは真鍮に手を出してる。
いい加減Bトレから足を洗いたいと思いつつ
なかなかやめられない

61 ：

>>60
　俺はキットを組む前に、2両くらいウオーミングアップの意味を込めて
Bトレを組むよん。カチッと垂直平行を出しながらゆっくり組むと、
いい感じで手が温まるのよ。

62 ：

鉄玩からみて「鉄模はいいなぁ」と思う点はコントローラー。
離れた場所から車両を自在に操れる鉄玩はデジＱトレインしか
出なかった。が長くは続かなかった。赤外線操作が駄目だった
のか、充電式が駄目だったのか、玩具が本業じゃ無いＫＯＮＡＭＩの
製品だったから駄目だったのかはよく判らないけど。
Ｂトレで初めて鉄玩の気軽さで鉄模と同じ車両操作が出来るようになった
のはアピール度が高いじゃないかと思う。Ｂトレが飾るだけ動いても
電池やゼンマイで動く物だったらここまで長続きはしなかったと思う

63 ：

>>59
　　_　_
　( ﾟ∀ﾟ )ギプス！ギプス！
　( 　 ﾐ彡　
　｜　 ｜　
　 し⌒Ｊ

64 ：

>>63
　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　しっぱい！しっぱい！
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ

65 ：

何このジョルジュスレ

66 ：

あんなちっちゃいおもちゃ、叩いたら簡単にバラバラになっちゃうよ。

67 ：

>>66
Nの通常の車両も叩けば壊れるだろw

68 ：

>>1
これが時代の流れだよ

69 ：

悪質な脱線予告
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1177556194/
しかも福知山線
通報よろしく。
関係無い話題してごめん。

70 ：

まー、Bトレをどう考えるかは人それぞれだしな・・・
確かに「鉄道模型」と言えるか？と言われると簡単にはYesと答えられないがな・・・。
なんだけど、何故か手をだしてしまうんだよ・・・。
今では、鉄コレの動力を縮めてB用動力してみたり、HG台車を弄ってT台車（まー転がりはNには劣るが）にしてみたり
機関車については6軸化（牽引力はorz）もしてみたり、江ノ電は当然連接化・・・
いけね、語ってしまったw

71 ：

デジＱがここまで愛されなかったのは何で？

72 ：

>>71
システムに既存鉄模との接点がなかったことに尽きるのではないかと。

73 ：

>>71
棚鳥が憑いたから

74 ：

ProZもヤヴァイよなあ、いろんな意味で・・・

75 ：

>>1とそれに同感するヤツは
http://business.nikkeibp.co.jp/free/x/20060220/20060220005356.shtml
これを百万回読んで来い
そして回線切って（ｒｙ

76 ：

>>75
キモイ写真を見て吐き気がしました

77 ：

Bトレで鉄模デビューした子供がＮで本格的にカネを使う
↓
過渡はともかく番台上層部はそろそろ不満
↓
ウチでもＮやるか
↓
もうパイが残ってなさげ（つか蟻が食い荒らした）
↓
じゃＺ
だったらｵﾓﾛｽ

78 ：

Ｂ層向けだからＢトレなんだろ
まさに負け組wwwww

79 ：

>>78
わかったよ。
じゃあ改造にBトレインの前面を使わないと誓え。

80 ：

>>79
池沼みたいな顔した白豚ｶﾞﾉﾀ騙して商売する磐梯の商品なんてタダでもいらねーよ

81 ：

カトーのポケットラインの立場はどうするのよ…。

82 ：

NとBトレはストラクチャーは共用してるんだし、お互いに恩恵受けてるわな
>>1みたいな車両コレクション厨が文句言ってるだけだろ

83 ：

鉄コレが出てきた段階で終った

84 ：

>>81
あれは小さいなら小さいなりの世界観があるから良いと思うよ。
Ｂトレは車両を短くしただけ、だからな。

85 ：

>>84
1990年くらいのKATOのカタログはポケットラインのページに参考品として、
221系や651系、EF81・DD51や北斗星なんかのショーティーが載ってたから、
KATOとしても通常車両のショーティーをポケットラインとして出す事は考えてたと思うぞ。
まぁ、実際は何らかの問題で頓挫したんだろうな。ポケットライン自体もだいぶ縮小されてたし。

しかし、Bトレショーティが発表されてKATOが協力するって言うんで、俺はポケットライン計画の再来だと思ったんだが。

86 ：

BトレのBはB層のB
チープな玩具はまさに小泉改革の犠牲者のための慰みモノと言えよう

87 ：

http://www.uta-net.com/user/phplib/view_3.php?ID=52704

88 ：

阪急９３００の異常な盛り上がりに、ちょっと引いた・・・。

89 ：

>>88
微妙に冷却してきた感じだね。オク価格もおちついてるし。

90 ：

Ｂトレは子供向けと言うわりに供給パターンには激しく？だけどなぁ
その鉄道沿線まで行かないと買えないご当地販売とか。
欲しいのが出るまでバラ買いしても結局２箱買いと
変わらない散財を強いられるブラインド販売とか。
一般発売分にしても普段から鉄道模型を扱っている店にしか並ばない点とか
もうチョット他のバンダイ製品と同じ気軽さで買えるようにして欲しい

91 ：

＞Ｂトレは子供向けと言うわりに供給パターンには激しく？だけどなぁ
「Ｂトレは子供向け」ってのはただのメーカーの建前でしょ。
本音は「需要があるから売る」、「煽ってでも需要を増やす」。
＞一般発売分にしても普段から鉄道模型を扱っている店にしか並ばない点とか
これはしょうがないんじゃない？
おもちゃ屋自体が壊滅的な状態である上、ブラインド物だし。
「編成が揃わないと遊べない」ということを悟った瞬間に入荷を停止してしまう店も多い。
コンビニなどで売るならさらに大きな需要が必要。
鉄道模型屋はお客が買うと思って入荷してるわけであって、扱ってくれてるだけマシといった感じだよ。

92 ：

せめて、箱買いすれば、編成が揃うようにしててくれればね・・・
あと全く年代もテイストが全く違う車両を同箱されるのもウンザリ
通勤車は趣味じゃない！

93 ：

まあ年代を揃えたり車両タイプを揃えたりするとブラインドの意味無くなるしねえ。
いろいろ次から次へと出せるのはブラインドのおかげ。
中身のわかる4両セットとか出てるけど、それとブラインドとどっちがいいかって話だよね。
確かに新型と旧型が混ざってて、その上先頭車中間車と混ざってるから欲しい物が当たりにくい構成なのは確かかな。
路面電車編とかバスコレとかは気に入らなくてもそれ単体で成り立つし。

94 ：

B層向けだからBトレなんだろ
まさに小泉改革の犠牲者の為の慰み物と言えよう
磐梯は大人しく白豚ｶﾞﾉﾀ騙して商売やってりゃいいんだよ

95 ：

Bトレは子供のおもちゃ？それは違うと思うな
鉄模は、キットなら作って飾りか走るで終了、完成品も同じだ
だが、Bトレはどうだ？屋根や正面やら気軽にばらして組み立てられる
それに、ガラスと側面が別だから塗装をしやすい、それに、小遣い等で手が届く
それにプレミア付いたって、加藤や富以外の非大量生産の模型に比べれば
屁でもない値段だ
俺も最初はNやってたが、財布が持たない上に長くて収納に不向き
鉄コレは良く出来ているが、Bトレのような親近感は無い
それは、大半が思い出の中の列車だからだ
鉄コレを持ち上げても、所詮マニアにしかウケないんだよ
鉄道模型は完全大人向きだが
Bトレは大人、子供自由が効くんだよ

96 ：

鉄コレは旧型電車ばっかりだからなぁ
まさか鉄コレて団塊ウケ狙いなのか？

97 ：

鉄コレは徐々に長さが長くなって次は20M級だ。
Bトレで長さの感覚がおかしくなった奴らをNゲージの長さに馴れさせる為に
作られたのが鉄コレだったのです。

98 ：

たしかに今日模型屋のショーケースでNのキハ120を
見て、なんじゃこの長いの。おかしいじゃん。
と思った。
いつのまにか目がおかしくなるね、Bトレやってると。

99 ：

キハ120で長く感じるとは相当なBﾄﾚ中毒ですねｗ

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