【CK】Crusader Kings 30世【CK2】

1 ：2013/01/17 〜 最終レス ：2013/02/09

●前スレ【CK】Crusader Kings 28世【CK2】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1345639196/
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2 ：

乙
ああ前スレが間違ったままに･･･

3 ：

おおっと、これは失敬

4 ：

イスラムの退廃が凄すぎるから抑えたいんだがどこをイジればいい？

5 ：

独立勢力のリーダーの公爵が傭兵なしで4万動員してきたんだけど
どこから兵力もってきたよといいたい。

6 ：

なんか自分の配下でもない共和国元首が
「貴方の御高名はかねがねうかがっております、どうぞお納め下さい」とか言って
250ゴールドぽんとくれたぜ
怪しい

7 ：

>>6
つぎの首長選挙で収賄が暴露されて落選する。

8 ：

わし国王やし…
名声1000超え信仰1500超えだったけど、その辺をトリガーにしたイベントかな。
異教徒に聖戦仕掛けまくってるとパパがお小遣いくれたりする類の

9 ：

opinion上げようとしてるとかは？

10 ：

文化変わると名前も変わったほうの名前になるのが結構いいと思うんだよね

11 ：

このゲーム気になったので今日から始めてみようと思うんだが、
ダウンロード版でCK2とイスラムを買えばいいってことで合ってますか？

12 ：

はい

13 ：

ありがとう。じゃあこれから幸せになってくる

14 ：

なぜイスラムだけと思ったらCF版のことなのかな

15 ：

日本語版にするつもりです

16 ：

>>15
前スレもよく読んで判断して下さい。

17 ：

独立の王国でやってたら、ＨＲＥがしょっちゅう領土取りに来やがる
じり貧になりそうだったんで姻戚関係もったら
次の世代で、よく知らん親戚をこっちの国王に擁立してきて圧倒的武力で簒奪された
どうすりゃいいんだよ、マジで

18 ：

>>16
読んできた。理解したけど買うのめんどくさくなってきた

19 ：

>>17
HREがしょっちゅう領土取りに来る王国ってどこだ？
HREの領内で独立王やってるってことか？

20 ：

>>19
ブルゴーニュとイタリアあたり

21 ：

>>18
それは残念。
要するに、せっかく興味を持ったなら英語版、というか本家を購入したほうが、いろいろ試せて楽しいよ。
と言いたかった。
最初からあまりに誘導的だとかえって不審感があると思って前スレ誘導にした。

22 ：

親戚擁立してきたときは殺せよｗ

23 ：

>>17
いっそHRE内でのし上がるのはどうか。
あるいは皇帝になってHRE解体とか。
ウラミハラサデオクベキカ。

24 ：

HRE内で王になってちょっと金配ったらいつの間にか皇帝になってるよなｗｗｗ

25 ：

文化変えるのは跡取りは変更不可みたいだな
長男が跡取りで次男と共にギリシャ人に教育させてたら長男はそのままで次男だけ文化がギリシャになった
パッチでいろいろ変わったのか

26 ：

確率の問題じゃね？Gardianで文化変わるのって。
配下の異文化の公爵とかのHeirにDiligent持ちのGardian押し付けて、文化変えるのってよくやってるけど。

27 ：

>>21
言いたいことは伝わったけど、英語が不得意な俺からすると
本家はめんどくさい、日本語版は不完全と、モチベーションが下がってしまった
少し様子を見て考え直すとする

28 ：

>>27
英語の偏差値30にも満たなかった友人が英語版出来てるから大丈夫だ

29 ：

いい加減英語版勧めてる奴がウザイ
本人は善意のつもりなんだろうけどなー
慈善と親切と傲慢が揃ってる感じｗ

30 ：

>>29
そんなの当然だろ
自分の方が上、つまりこの場合は経験者だからこそ助言というものは成立するんだ
俺は日本語版も持ってるけど、英語版に乗り換えたら更に楽しくなったから、より強く薦めるよ

31 ：

日本語版を踏み台にして、英語版に移行するのがいいと思う。
面白さが解らなければ英語覚えてまでって、
ちょっとハードルが高いと思う。

32 ：

日本語版に金落とす時点でゴミ

33 ：

ずっと不完全日本語版のままだから仕方ないね
最近のCFは特に

34 ：

大体中間業者が入らなきゃ安い値段で日本語遊べるのに
やつらに金落とすの薦める奴がいるんだ
俺には信じられない・・・！

35 ：

パラドは訳す気はおろか2バイト対応する気もないんだから仕方ないだろう
最初から日本語ですらすらゲームをしたければCF
更新早いし安いのがいいなら英語
何もけんかすることではない

36 ：

日本語版の話がしたけりゃ隔離ｽﾚがあるからそちらでどうぞ

37 ：

こうやって荒れることで啓蒙活動（）知ったがる輩は出て行ってどうぞ

38 ：

つまり日本語化MODが充実すればCF以外はみんな幸せってことだろ

39 ：

英語版で不自由ない人間は日本語化自体不要だろ

40 ：

俺は英語版買って、ずっと積んでるぞ。
どうしてくれるんだ？

41 ：

Ｑ、○○円だけど買いですか？
Ａ、お前は買わないほうがいい。やめとけ。
Ｑ、○○円で買ってきたんですけどぉ〜
Ａ、お前には無理だ諦めろ。
Ｑ、面白くないんですけどこのゲーム糞ですか？
Ａ、お前には合わん諦めろ。

42 ：

1.09やってるけど、なんか作りが荒く感じるな
目玉の一つTanistry相続法は第一称号以外が
長子相続法になってていきなりゲームオーバーになったときは
しばらく呆然としたわｗ
共和国も強すぎて、東からはビザンツ帝国に襲われ
北からは共和国に問答無用で襲われで
クロアチアと南イタリアがイベリア以上のカオスになってる…
後、ロミオとジュリエットのイベントが起きたけど
配役が女性と未成年の女の子だったというのはどういうことなんだｗ

43 ：

今気がついたんだけど、Invasion CBで対象のCounty Capitalを全部占領した状態で戦勝すると
奪取したタイトルの王権法、相続法がこちらのメインタイトルのものと同一になるんだな
ところで長男家の次男が"suspicious accident"で死んでるのに気づいたんだが
これって基本的には謀殺されたことだよね、セーブデータとか漁って犯人を特定することは可能だろうか？
どうもイケすかない長男家の長男が手を下してそうで、もしそうなら継承者から外したい

44 ：

イタリア連中の肝臓を病んでいるかのような顔色

45 ：

スレでよくおすすめされる公爵を司教に与えるというのがあるけど
教皇に対する友好度より低いと税金が入らない
というのは知ってたけど、兵も出してくれなかったかな？
司教の指揮下の伯爵連中の兵も出なくなって
結構な痛手になりつつある

46 ：

>>44
入れるの戸惑うレベルだろあれは
南イタリアはピサ、ヴェネチアに襲われまくってどうしようもないレベル
クロアチア、北アフリカも共和国にぶん取られる

47 ：

>>46
もうアレは海賊に襲撃されてるとか思って眺めてる。
次回パッチに期待したい。

48 ：

セーブデータで開いてみたら長男の嫁が実行犯だった
長男も共謀しているかどうか確認できないだろうか？

49 ：

上の方で日本語版が英語版がって何度も出た話題をループさせてる連中は何なんだろう
>>45
教会からの動員レベルが低いんじゃないか？
教会・都市からの動員は封建諸侯と別枠だから確認してみたら？

50 ：

共和国は王権法を操作できないのか
まああげてしまうと交易所戦争ができなくなってしまうから
仕方ないのかもしれないけど

51 ：

俺なんて英語版を定価で買ってDLCも買い続けてる上で積んでるんだぞ
なんとかしろ

52 ：

知るか

53 ：

>>49
新しく購入した層

54 ：

とりあえず次の拡張を待つ日本語版派。
早く発表してほしい。

55 ：

戦国MODの開発がどんな状況なんだか教えてくれー
3月ぐらいまでかかるんだろうか？

56 ：

wikiで聞けばいいじゃないか
待てないなら参加すれば良い

57 ：

>>24
この前イタリアの公爵でプレイしてたら
やたらと長生きしたせいかtraitが良かったせいか
投票権無いのにいつのまにか票が集まって皇帝にされた。
王にならずに公爵大量に兼任してた方が楽なのに……

58 ：

戦国MODはこの調子だと遊べるまでに1年はかかるんじゃね

59 ：

そんなに戦国MODやりたいなら、
別の人が作ったのがもうあるよ、英語版だけど
ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?658595-Sengoku-There-s-too-many-warring-states-in-Japan!
たぶん外国の人が作ったので、
このスレの戦国チームとは別のものだと思う

60 ：

イタリア王国作りたいがロンバルディア公爵しか持ってない数百年ロンバルディアの大地で繁殖してたけど乗っ取れた土地は無い
周りの諸侯が一族になっていったけど
戦争するだめ権威を下げる派閥で戦うもボヘミアや有力諸侯が居らず敗北
お国替えは無かったがどうやって領土を増やすべきか？
艦隊を借りてセルビアやシシリーを奪うか

61 ：

>>60
最年長継承法でええやん

62 ：

イタリアの伯爵でやってるが
やっぱ面白いな
ままならない婚姻政略が良い
気分は藤原道長だ

63 ：

プレイヤーチートなんだが評議会でクビ連打しop-100にしてわざと喧嘩売らせると
国内諸侯の整理超楽だな

64 ：

1.09になってから、ビサンツ異様に弱くなってない？
すぐティムールにトルコ一帯奪わるんだけど・・・
あと共和国（特にヴェニス）がアフリカ沿岸に積極的に領土侵攻したり
なんか某作でいうところの不思議大戦ばっかなんだが、みんなはどう？

65 ：

ティムール？
セルジュークの書き間違いか？

66 ：

今までがストロングビザンツすぎたんじゃ

67 ：

ぜひとも1.10ではムスリムが退廃を気にするようにしてほしい
あと、分家化のシステムがほしい

68 ：

>>63
評議会クビのペナルティは一回切りになるように修正欲しいな

69 ：

評議会クビペナルティは要らん
金かかるようにして
金貰えたら額に比例して評価プラスにすればいい

70 ：

一方うちのビザンツはびっくりするほど元気だった
カスピ海西岸からバルカン一帯までしっかり抑えてるし、
皇帝が異端に染まって起きた大反乱も鎮圧して今や正統教義は廃れた

71 ：

降格なんだからマイナスになって当然だろ・・・
評議会に加えてやったらオピが減ることもあるのはなんともだるいけど

72 ：

まあ役目に関してイビったようなもんだし仕方ない

73 ：

1.08以降で４回くらい１００年以上プレイした感じだと
ビザンツがギリシャ王国領をinvasionされて壊滅するパターンが多い
共和国プレイしてから久々にストロングなビザンツさんを見れたよ
いつのまにかカトリックに改宗していたが…

74 ：

ビザンツがカトリックになってるとなんかすごく残念な気分になるなぁ

75 ：

評議会の評価はどうにもしっくりこないんだよなー
まあ減る数値とかは設定いじればいいからそこは個人の好みなんだが
例えば人間の感情としては
任命された奴にも評価マイナス発生するとか
あと封臣動員マイナス日数も
70日がしっくりこないから360日にしてる
（デフォルトだと）税率0なのにたった70日動員されただけで文句言い出すとか
どれだけ我が侭なんだよっていう

76 ：

Harsh Tax を食らわされながら、兵士も徴募される市長もいるんですよ！

77 ：

それは我儘なんじゃなくて実際史実でそうだったんだよ
というかもっと酷くて軍役期間が過ぎたらとっとと勝手に帰ってた

78 ：

一ヶ月休み無しで連れまわされたら普通嫌だろｗ
徹底して臣下の礼をとってるわけじゃないんだから

79 ：

イスラム国がキリスト教国に喰われまくる
キリスト教国がイスラム領土削ったら数年後に無所属イスラム軍団に襲われて領土分捕られるランダムイベントが欲しい
キリスト教国もある種の退廃システムがないとイスラム国は退廃で崩壊していって領土取られまくる
統治者がキリスト教になったら襲ってこないのか？って話

80 ：

都市供出の民兵隊は地元防衛の戦いはともかく対外侵略にはやる気ないとか、
封建家臣は動員が長引いたら適当な理由つけて勝手に帰るとか、
史実に基づいたらシステム的に再現できない複雑さになってしまう

81 ：

>>75
でも自分が封臣プレイしてる時に年中動員されてたらイラっとするだろ？

82 ：

フランス崩壊アキテーヌ王と化したムスリム！

83 ：

帰って、どうぞ（聖戦）

84 ：

うーん 伯爵プレイしていて仕えた公爵が
その王と18年に及ぶ戦争してたんだけど
その規模の場合は70日じゃ短すぎる
バランスだと思ったんだよ
せめて一州は落とす位の期間は
封臣は我慢してもいいんじゃないかと思ったわけ
期間じゃなくて
目標単位で動員できれば良かったかもね

85 ：

イベリアのキリスト教国は全滅
イタリアもムスリムに占領されまくったｗｗｗ
聖戦の時間だぁあああああああああああああ

86 ：

一つの目標に一丸となって戦うなんてのは
聖戦以外ではこのゲームの時代設定に合わないよ
動員途中で反乱起こされないだけ史実よりマシ

87 ：

うちのビザンツ…皇帝の座をめぐって兄弟戦争。
エジプトスルタンがアナトリアジハード→弟が皇帝に→エジプトスルタンがギリシャジハード…５年たたずに消滅した。

88 ：

家臣が反乱を起こした時は殺せばいいんですか？
国内を親族で埋めていたら反乱時に援軍要請で大量に反乱してくるので
首謀者を一人殺してみたら親族殺しが付く代わりに反乱が収まってくれたので
それ以来多用してしまいます

89 ：

先が長いのであれば鎮圧したほうがより安定するだろうな。
首謀者殺したら誰かが引き継いで戦争終わらんってこともあるしな。

90 ：

>>84
中世初期は、主君に対し軍役の義務というのがあった。
その代わりに、主君は、臣下がその土地を治める権利を保護するというもの。
あくまで"契約"であって、無制限の奉仕を約束するものではない。
その契約では軍役期間も決まっているか、決めていなくても、これ以上は、従わなくても責められないという一線があった。
繰り返すけど、主君と家臣間の関係は契約で成り立っているだけで、厳密な支配関係にあるわけではない。
ここが、中世初期を理解する上でのポイント。
ある意味、70日もしっかり従ってくれるCKはゲーム的に優しくしてくれてる方だと思うよ。

91 ：

CK2は初期じゃなくて盛期から後期だけどな。

92 ：

次の大型DLCで中世初期シナリオ追加されねえかな

93 ：

いいねぇ
ヴァイキングの来寇を再現して欲しい

94 ：

共和国ＤＬＣで立てられるところには全て交易所をたてるとこまでプレイしたけど
大量の貿易収入で雇った５万くらいの傭兵を船に乗せて
楽に荒らせる都市を荒らしまわってるとヴァイキングになった気分になれてオススメ

95 ：

>>93
SPAM SPAM SPAM〜♪

96 ：

The Republicどんな感じ？
「金、金、金！」とにかく金を求める商人プレイ可能かね。

97 ：

金貯めて傭兵雇いながら沿岸都市に無条件で戦争仕掛けまくれる「金！暴力！暴力！」なプレイになるよ

98 ：

やっぱり交易所よりも沿岸都市嵐の方がよいのかな
まじめに交易所建てたりしてたのだが、総督が喧嘩の売買を始めてくれたおかげで
コッチもボロボロです・・・・・・。
喧嘩売る→負ける→喧嘩売られる→負ける→我が家の交易所破壊＆禁止
開き直って海賊行為するしかないなコレ

99 ：

いい加減北アフリカのイスラム勢力絶滅させるのやめて頂きたいのですがベネチアさん

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