前スレ
【酢飯】TOLのシャーリィはゴミヒロイン【R】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1236015046/
とりあえず酢飯は最後の最後でくたばってほしかったなぁ
星の意志に選んでもらって捨てられろ
嫌だな～
酢飯信者大暴れ
お祭りゲーにも出ないでいてくれ
完璧聖人じゃねーんだよそれがいいんだよ
それが完璧聖人のように振る舞って仲間に不自然なマンセーをさせ
周りのキャラに偉そうに説教するから嫌われてるんだよ
こいつが残ってたな…
腐って発酵した只のタイ米
欲に溺れる愚か者は犬に大変失礼だが犬以下
>>20
こんなクズにたかる馬鹿共に碌なのはいないから安心しなって
嫌いなキャラのことなんか語りたくもないだろうに
と思っていましたが酢飯のおかげで理解できたことにだけ感謝している
スタッフはウザキャラ創造神を名乗ってもいい
永遠に欠番でよかったのに
お祭りゲーでまで兄と会話する女にことごとく嫉妬するキモウトが見られるのか
マジで勘弁してくれ
あんな横暴女出した所で皆から叩かれ荒れるのが目に見えてるのに…
なりふり構わずなのは分かるが
ウケるキャラのリサーチぐらいしっかりやってくれ
シャーリィが敵化した間もずっと献身的に側で支えてくれ潔く身を引くクロエ
友達のために自分の命を投げだして最後まで気にかけていたフェニモール
自分が汚れ役になってでもパーティーを盛り上げてくれるノーマ＞＞＞＞
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あっさりセネルを疑い何もかもが中途半端で迷惑かけたあげく説教しだすシャーリィ
あれだけ足を引っ張ってたキャラが何事もなかったように
けろっと仲間面して説教しだすのとかないわ
そりゃ田代や押尾に説教されたら誰だってキレるわな
子供だろうと好きな男に近づけないような女が本気で可愛いと思ってるらしい
挙げ句好きな男が自分の方を向かないと逆ギレ
狙って作った方が失敗して、おまけ程度に作った女キャラに人気が出るとかもはや才能だな
だがこのメインヒロイン（）は外し過ぎだろ
なんで自分が人類を滅ぼそうとしたことは棚に上げて
命を救われておきながら、自分をさらったことを責めるような奴を連れ歩かないといけないんだ
どうせまた機嫌損ねたらメルネス化なんだろと思うと接待させられてるような気分になる
顔は不細工
声はキモい
性格はキチガイ
誰得なキャラ？
だから使えないキャラにしたとか
ストレスの捌け口用のおもちゃにきまってんだろ
罪悪感無しで楽しめる簡単なお遊びです
普通にステラの方が美人だと思うんだが
おまけに気立ても良くて優しいし
フェニモール&テューラも出てくれればな
金髪美人と美少女双子のがユーザー的にメシウマじゃないのか？
お兄ちゃんは私の事になると周りがみえなくなっちゃうの
お兄ちゃん過保護過ぎて～
マイソロで散々自慢してたけどステラの妹だから大事にされてると何故解らん？
ステラの妹じゃなきゃ相手にもされてないぞ
マイソロの世界でも義理の兄妹みたいだし
どの世界でもステラのおまけなんだなwww
クロエは両親の仇討てなかったどころか仲間のセネルを傷つけてしまったからかなり傷心してるのに「暴力」で引き留めるのは
どーかと思うし（やってることはセネルを傷つけてしまったクロエと同じ）、ゆっくり歩み寄っていきなり「暴力」振るうあたり「ただ、
カッコつけたいからそーやってるだけ」としか見えてこない。
俺、セネル達の仲間だったら酢飯、クロエにそんなことやった後思いっきりグーで殴り倒してやりたいわ…
そーいや、酢飯、ユーザーが反対してたのにマイソロシー３に無理矢理出したけど、そこでも他のキャラに偉そーに説教して暴力
振るって顔を傷つける嫌なキャラなんだろーか？
だとしたら許せんが。
テメエ、よくも津波なんぞ起こしてくれたな！！
テメエのせいで、オレの大切なやつらが、全員冷たい海に沈んじまったんだぞ！！
うるせえっ！！痴情のもつれだか同族の願いだか知らねえが、全部テメエのせいなんだよっっ！！
金出せや、オラァッ！！慰謝料１０億ガルド払わんかい！！
あん？無理だぁ？御免なさいだぁ！？
それが遺族様に対する態度じゃねえよなァ？
正真正銘の誠意ってモンを叩き込んでやる必要がある様だな。
金払わねぇってんなら、遺族の男全員の慰みものにでもなって貰おうか、オラ、来いやぁ！！
人気ないのになんで出てるの？
自分は今でもＴＯＬのヒロインはクロエだったと思ってる
ステラ
未熟ながら自立した形でR主人公の背中を押した
クロエ
主人公と向き合うことで過去のわだかまりを払拭し、互いに自立して歩み出した
シャーリィ
メインクエのヒロインは
苦しむ主人公を傍で支えたクロエ。
キャラクエのヒロインは
パートナーとして共に仲間への恩返しに励んだシャーリィ。
って気がする
幼少時を抜きにして本編中で主人公に対して稼いだポイントが高いのはクロエの方かな
純粋にクロエも好感が持てるけど、全体通したヒロインを１人選ぶならシナリオ的にシャーリィが１番しっくりくるな
メインクエを経て羽化した後は、正ヒロインの名に恥じない活躍ぶりだしな
集団の敵意に感化されず、立場を支える義ではなく他と認め合う調和を重んじ、相手の言葉に真摯に耳を傾け、躊躇わず自分の精一杯の誠意を伝えるってのは
しっかりした主体性と、相手と向き合う為の強い覚悟が確立されてなければ
周りからの支えがあるにしてもなかなか出来る事じゃない
セネルと打ち解けたことで、埋もれていた情緒豊かな人間性が一気に開花したな。
若くして司祭兼外交官をこなす超ハイスペックヒロイン…メルネスの血は伊達じゃないってことか。
一転して
漫才パートでは聖職者らしからぬヤキモチ焼きなところが、やたらクローズアップされてるがｗ
ま、信頼する者には素直に甘えが出てしまうってことだろう。
この欠点こそが糞ヒロインたる由縁か
ヒロインだけど主人公といっても差し支えない気がする
彼女が仲間と打ち解けるまでの過程もキャラクエの醍醐味の１つだな
内気で引っ込み思案な子かと思ってたけど、思慮深く物腰は柔らかいながら、積極的におせっかいを焼こうとする姿には正直驚いた。パートナーへの懸命のアピールかと勘ぐってしまう？
個人的にクロエ編ラストからのやり取りが気にいってる。
クロエに背中を貸すセネルが男らしいし、女同士正々堂々と渡り合おうと歩み寄った酢飯は勇ましかったし、
セネルを想う者同士互いに譲れないパートナーとしてのポジションを認め合うまでの所は、難しいシナリオだったのによくまとめたなと思った。
これも些細な事は水に流せるＬ世界の清々しい風習？と兄妹による誠意のこもったおせっかいが実を結んだ結果だろう
微妙なヒロインで終わるかと思いきや蓋を開けたら意外なほどの人格者となった酢飯。セネルの保護者卒業の発言も納得
なにが言いたいかって
独特なシナリオ演出に味があって良い作品だね、レジェンディアって
末っ子なのに頑張りすぎて兄ちゃん姉ちゃん立場がない状態になりがちなところ
もうちょい可愛げの…うーん、あるにはあるし、立場を考えれば大人びるのも仕方ないのかも知れないけど…
なんか末っ子っぽくないなあ～…と
勝手に思っちゃったり
＞思慮深く物腰は柔らかい
クロエやジェイに対しては上から目線で偉そーに説教＆暴力でしたよ？
＞積極的におせっかいを焼こうとする姿
＞女同士正々堂々と渡り合おうと歩み寄った酢飯は勇ましかった
それが皆から嫌われる原因になってるんだよな。
もし、あのクロエ編ラストで説教＆暴力じゃ無しに土下座して行かないよー頼み込んたとしたら評価は変わってたでしょーに。
「北風と太陽」って話知ってる？
クロエはクロエで潔く身を退くつもりで、パーティ内の何人かも納得してたみたいだしそれを尊重する形でも良かったと思うけど
クロエを含め、何人かの未練を汲み取って酢飯は行動に移したわけだ。
気になるのは酢飯ビンタってなんでそんな問題になるかだよな。同じような状況のメインクエのクロエパンチと対になる形で上手い演出だなと思ったんだけど
その時のクロエとセネルの対等な関係と同じように
酢飯もクロエとパーティに迷惑をかけてしまった者同士、対等な関係で必死に気持ちを伝えようとしたようにしか見えない。上から目線なら自分の望みを押し付けるものだが、そうではなくクロエ自身の本当の望みを伝えるように叱咤してるんだから
大人びた(かしこまった？)言葉遣いだから教師っぽいイメージを持ちやすいのかも知れないけど
あとジェイの件についても似たようなものだと思うな、
空気読んで何もしない事が、ときに強い後悔を生む結果になるのを身をもって知ったからこそなんだろうけど
先天的な素養で(要は天然で)聖女ポテンシャルを発揮するキャラって結構いそうだけど、
過去と向き合って自覚を持つ形で後天的に聖女ポテンシャルを発揮するようになるキャラは珍しいかな
醜くい部分も含めた描写量が単に違うだけかも知れんが
キャラクエのシャーリィの行動を見る限り、亡くなった姉や親友にはいろいろと影響を受けたっぽいな
落ち着いて物怖じしないようにする姿勢とか世話焼きなところとか
ここの住人はセネルとシャーリーが最初の時点からかけがえのない
家族同士であるという根本的な設定すら無視してるからな
そもそもここの考え方で関係性を整理するなら仲間ヅラ
して出しゃばってるのはシャーリー以外全員てことに
ならなきゃおかしいんだよな
みんなそれがいやだから集中的に叩いてんじゃねーの？
最初からそんな考え方やめりゃいいのに
叩かれてるんだと思うけど
というかアンチスレに特攻して長文擁護とかシャーリィ信者も痛いのが多いんだなあ
>>80
セネルにとって酢飯が家族なのはわかってるぞ？ｗ
ただ、セネルの妹ってだけで仲間面して、本編で散々迷惑かけたくせに偉そうなこいつが嫌いなんだよ
> そもそもここの考え方で関係性を整理するなら仲間ヅラ
> して出しゃばってるのはシャーリー以外全員てことに
> ならなきゃおかしいんだよな
ここの意味が分からないからもっとわかりやすく
シャーリーは最初からセネルの家族
あとからやって来て仲間ヅラする面々
分別も弁えず口出し、説教、暴力
あれ？ここの考えに照らし合わせると全員アンチ対象じゃね？
て言いたかったんだが違うのか？
キャラクエは「仲間に迷惑をかけた兄妹が進行役」として開始したのに
なんで「シャーリーが仲間ヅラしてる」なんて思うんだ？それなら普通逆だろ
もしかして迷惑かけた主人公共々仲間だと思っていたメンバーに対してずっと
仲間ヅラ扱いなのか？
それと本編で迷惑かけたのは事実だが
「そのくせ偉そうにしてる描写」
が見当たらないぞ？説教とかイミフだし
クロエ・・・未練を残さぬ為の説得
ジェイ・・・危機を脱する為の説得
個人の事もパーティ全体の事も良い方向へ向かう様に
努力してるのは伝わるな
大抵は兄と協力してだが、自身の体験から活かせる事は
率先して行ってる
ここの奴らってレジェンディアのキャラ全員が
肌に合わないんじゃないの？
説得するにしろ説教するにしろ誠意を伝える時は暴力上等で
例外なく過去に縛られず図太い神経を披露するからな
真性乙ｗ
そんな長文書かなくてもシャーリィが反省してる描写が本編にちゃんとあって
説得があんな頭ごなしで偉そうな台詞でなきゃここまで叩かれてないよ
Lで他のキャラはみんな好きだけどシャーリィだけ無理な人が多い理由を考えてみたらいいんじゃない？
｢反省してる」
過去を振り返り同じ過ちを繰り返さないよう努めるって意味でいいのか？
それならすげー分かりやすく描写されてるな、、、
あと考えられるのは謝罪の言葉を求めてるとか？
レジェンディアって敵対しようが人刺そうが家族をさらおうが
｢謝罪の言葉」は期待するもんじゃないな
それくらいプレイすれば分かるよな？
その後に仲間として貢献する形で借りを返す感じか
逆に｢感謝の言葉｣はよく出るな
シャーリーなんかはそこんとこかなり素直な印象
ほかのメンバーも言う時はきちんと言うようだしな
説得の場面で偉そうとか頭ごなしとか感じる経緯がよく解らないんだが
どの部分でそれがどうしてそう感じたのか、興味あるから教えて欲しい
あと無理な人が多い理由ね、、、
シャーリーだけが無理な理由は解らんけど集団リンチや民族浄化と似た心理が
働けばそういうのはどうでもよくなるんだよな。煽る者がいればいい
あえて言えばみんな頑固なだけじゃないの？
ずっとカビの生えた理屈にしがみついてるだけとか
信者なら名前間違えるはずないからまさかと思ってたんだけど、魔性だったかｗ
あとsage進行の方が信者の目に止まらなくていいと思うぞ？
> シャーリーは最初からセネルの家族
> あとからやって来て仲間ヅラする面々
> 分別も弁えず口出し、説教、暴力
こんなシーンあったっけ？正直酢飯のせいで二週目とかできないから覚えてないわ
> キャラクエは「仲間に迷惑をかけた兄妹が進行役」として開始したのに
> なんで「シャーリーが仲間ヅラしてる」なんて思うんだ？それなら普通逆だろ
酢飯以外のキャラを仲間だと認識してるからだな
キャラクエ始まるまで仲間にならなかった、操作できなかったキャラとか正直仲間と思えなかったわ
> 「そのくせ偉そうにしてる描写」
> が見当たらないぞ？説教とかイミフだし
そうだな、言い直すわ
「そのくせ自分を顧みて反省することなく、他人の欠点や痛いところだけはしっかり叩く」が正しかったなｗ
すまんねｗ
でも、例にクロエとジェイ書いてるあたり、本当はわかってるだろｗ
あとな、PとオリD以外の据え置き全部プレイ済みなんだが、
酢飯以外でテイルズのパーティキャラ嫌いになったことないわ
まあいいや、燃料投下
86の意見に順にコメントしてみようかな
・まあ興味なきゃ見る事もないし忘れてもしょうがないな
・すげー理屈だな、仲間として受け入れない理由が
仲間になる前は操作出来なかったからとか
仲間として受け入れられるキャラがいないよな、それ
・クロエとジェイへの説得は知ってる。ここでもちょっと前に
挙がってるな。自分を顧みて反省した上での行為であって
他人の痛いところを全く叩いてないね。例を挙げればここの人間みたいに
傷をえぐってないといってもいいな。
ここはもうちょっと細かい経緯を聞ければいいんだが
これが分かる具体的なセリフをあげてください
狂信者さん＞＜
アンチスレに特攻して全然擁護になってないオナ論展開したって全く説得力ないのに
まぁ説得力の無さは本尊譲りか
世界滅ぼそうとした奴が暴力説教するなっつーの
酢飯厨として擁護させてもらうなら、世界を滅ぼす云々の流れはメルネスとして生を受けた者の宿命のようなものなんだよな
抗うにしても種族全体の期待を背負う以上、１人の力では限界がある
姉も友も亡くし、限界まで宿命にもがいて、最後は唯一残された家族であるセネルに励まされる形でようやくそれを打ち破るきっかけを掴む事が出来たわけだ。２人の立場で考えるとその時の安堵感は大変なものだったと思う。そのあとに決戦が待ってたわけだけど
補足しとくと
世界破滅(厳密には民族浄化というべきか)を望んだのは滄我であり、その意志に従う人たちで、
それは本来の酢飯のスタンスとは明らかに違う。酢飯自身は純粋に同胞の期待に応えようとしたんだと思うよ。姉や親友の激励が大きかったんじゃないかな
あとは
暴力説教云々の話も、このゲームの作風と酢飯の立場で行動に移る経緯を汲み取って普通に考えれば不自然とは感じなくなると思う
キャラクエ酢飯のスタンスは
相手の純粋な望みを大切にし、それを否定せず、それを調和のとれた形で実現出来るように、自分の出来る事を躊躇わずやっていこうという感じで解釈してる
所々で言葉に出して自分のスタンスを
続き→
スタンスを伝えようともしてるね
ただそれでも、人によっては親や同年代以上の兄弟ならいいけど、年下の兄弟に同じ目線で諭されるのが生理的に我慢出来ないというのはあるかもね
二人からすれば兄妹の絆を取り戻した事は、それだけ深い安堵感に浸ってしまうほどの出来事だったわけだよな
・・・ホンマええ話や
ここから二人は仙人仙女モードに進化するわけだな
前半のシャーリィは未熟キャラとして描写されてるよね
たとえば世界を混乱させ、みんなに迷惑かけたルークが断髪せず反省のセリフもなく
戻ってきて、信頼関係を築くイベントもなく上から目線で仲間に説教しだしたらどう思う？
今のシャーリィの不人気叩かれキャラっぷりは本編での描写がまずいからだよ
信者の妄想と善意による曲解解釈を誰もがするわけじゃないから
ちゃんと人間的に成長したり、過去を悔いて、だからこそ仲間にもそんな思いを
味わってほしくないって気持ちが伝わる健気な普通のヒロインなら、普通の人気くらいはあっただろうね
世界を混乱させ、みんなに迷惑をかけた酢飯が種族間の架け橋として奔走し、過去の反省を次に活かし、苦しい境遇に沈みかけた仲間を同じ境遇を味わった者として対等な目線で叱咤激励し引き上げ、仲間の家族、家族の仲間という距離から徐々に信頼関係を築いていった
その辺りの描写はほんとによく出来てると思う
先走った妄想への固執と悪意による曲解解釈がなければほんとにほのぼのとしていい作品
かけがえのない家族から勇気を貰い人間として成長(羽化)し
過ちを犯した過去の経験を見つめ、人の誠意が実を結び調和的な世界を築けるように、自分の殻を破り自分のありったけの誠意を出しきった
まさにヒロインの名にふさわしいこの作品世界を象徴する人物
反省とは、ときに後悔という重荷を伴い人が前に進む力を奪う
親しき者の理解、捨てられぬ愚直なまでの信念は子に開き直る力を与えてくれる
なぜ人は人に反省を求めるのだろう、それは人の成長を願ってのことか、それとも人の後悔を願ってのことか、
はたまた、自分を納得させたいだけなのか
他者にあなたを納得させる力はない。あなたにも他者を納得させる力はない。それは自身のルールと自身の心構えで決まるものだから
謝罪の言葉に許される力はない。謝罪とはルールに基ずく儀式の１つ。謝罪による和解も儀式的なものでしかない。誠意のこもった奉仕、それは心からの和解を生む手助けとなる。
あなたに人を許し人に許される力はありますか？
By酢飯厨
レジェンディア世界は全体を通して謝罪ルールが緩いみたいだね。ぶっちゃけ登場人物が羨ましい
酢飯は地位は高いけど統率力はあまり高くなさそう
統一を目指し皆を引っ張りながら奔走するＭＱマウリッツみたいな指導者タイプではないっぽいな
どちらかというと
調和を目指し仲介的な立場で住み分けをはかるミュゼットみたいな調停者タイプと思われる
力強い求心力よりも柔らかな安心感があるというか
ふぅ、自己満足完了
ここがアンチスレだってわかってるのか？信者スレで永遠とアンチ活動しているようなもんだぞ
大体援護すること自体、馬鹿みたい
欠点がないキャラなんていないと思うが、信者は酢飯がそういうキャラだと思ってるのか
ここの人間、というか自分は酢飯の欠点が鼻について仕方ないからアンチなんだよ
痘痕も笑窪、笑窪も痘痕。相容れないんだから、さっさと信者スレたててそこで語ってくれ
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