[TMG]松本孝弘統一スレッド 42[TAK]

1 ：2013/01/28 〜 最終レス ：2013/02/10

Tak Matsumotoはメタル
楽しく音楽性について話しましょう
＊sage必須

前スレ [TMG]松本孝弘統一スレッド 41[TAK]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1353504616/
過去ログ（04年2月〜09年2月）
http://1090tothesky.web.fc2.com/index2.htm

※注意!!　〜HR/HM板の外から来た人へ〜
・ハードロックって音がでかいロックはみんなそうでしょ？
・「愛のバクダン」「衝動」とか好きなら誰でも参加できるスレッドでしょ？
といった認識は間違いです。普段洋楽HR/HMを聴かない邦楽ファンは邦楽グループ板、
男性ソロ板、ファンサイトなどの自分に合ったスレッド、BBSに参加してください。
このスレッドはHR/HM板内での乱立を避けるための「統一スレッド」であって、
「2ch内における松本孝弘統一スレッド」ではありません。
一般的な邦楽ファンには理解できない用語、辛口批判があるのは当然です。
それが許せないからといって感情的に論戦、煽りを仕掛けても論外です。
無理をして書込む必要はありません。あくまで自分に合ったスレッド、BBSで会話を楽しみましょう。

2 ：

■必聴盤
【ソロ】
◇ THOUSAND WAVE / THOUSAND WAVE Plus
◇ WANNA GO HOME
◇ KNOCKIN' T AROUND
◇ ROCK'N ROLL STANDARD CLUB
【浜田麻里】
◇ RAINBOW DREAM
◇ BLUE REVOLUTION
◇ PRIMISE IN THE HISTORY

■発言参照（現在も手に入り易い書籍）
バンドスコア BREAK THROUGH
バンドスコア IN THE LIFE
ウルトラクロニクル
ミラクルクロニクル
Treasureの特典冊子（古本屋でよく見る）

3 ：

■動画
INTO THE ARENA
ttp://www.youtube.com/watch?v=rPVd_Xd4Gmk
SUNSET
ttp://www.youtube.com/watch?v=0auUw19cgQg
GO FURTHER
ttp://www.youtube.com/watch?v=8ljy8_KcsIM
SPAIN
ttp://www.youtube.com/watch?v=aSMce72P8H0
FEARLESS NIGHT
ttp://www.youtube.com/watch?v=jjIq4z_TVog
COME AND GO
ttp://www.youtube.com/watch?v=aVto3sl5JxE
LOVE AND FREE
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZkSg6UIaT_o
PROMISE IN THE HISTORY
ttp://www.youtube.com/watch?v=iwmf-dS8MdY
BLUE REVOLUTION
ttp://www.youtube.com/watch?v=vTXUNo7bh9A
RUNAWAY FROM YESTERDAY
ttp://www.youtube.com/watch?v=hdty7AUBZyo

4 ：

コピペはこれでやめとく

5 ：

>>1
スレ立て乙

■明石昌夫インタビュー
ttp://www.youtube.com/watch?v=FVzsuWQLK-A
ttp://www.youtube.com/watch?v=lyDoJyoQUo4
ttp://www.youtube.com/watch?v=zz7yl0Iy0Vg
ttp://www.youtube.com/watch?v=B0JsCTTjKJY
ttp://www.youtube.com/watch?v=xwOVVEbpTPQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=qpHLkBdQTRs
ttp://www.youtube.com/watch?v=WUMvFXyDs1M
ttp://www.youtube.com/watch?v=DHhQdnhDORo
ttp://www.youtube.com/watch?v=DnCs0Rnd3ks

明石の発言は貴重だから
とりあえずまた貼るわ
ようつべにあったBEAT ZONEギタリスト特集は全部消されてたな
もったいないことしてくれるぜ…

6 ：

「早弾きサイコー」「８０年代サイコー」
懐古厨スレ４２回目始まるよーｗ
↓

7 ：

70年代最高派だよ

8 ：

>>6
懐古で結構
常に新しいものを追っかけて肯定するのは邦楽板でやってくれ

9 ：

>>6
あーちなみに松本スレの前はB'zスレと
ポテチの立てたB'z関連スレが＋αだから
正確には70何（？）回目な

10 ：

tonightでミスってるやないか！
らしくないぞ松本さん

11 ：

ACTIONの映像見てると、何故か90年代のB'zとオーバーラップして見える時があるなー。
笑顔で走り回ってて、手元が忙しそうな松が久しぶりな気がしてしまった。
ファン歴20年だけど、最近のがつまらな過ぎて感覚がおかしくなってるのかもなー。

12 ：

９０年代の松本は手元忙しそうにしてないだろ　ニヤケ面で簡単そうに弾いてる
実際は激ムズだけど

13 ：

手癖だから簡単だとも聞いた

14 ：

>>12
ごめんごめん
最近の居るんだか居ないんだかみたいなギターじゃない様に見えたってことだわ。
華の無いサポートに任せてないで「俺のギターを見ろ！」みたいな松に戻ってほしいなあ…。

15 ：

>>14
もう指もヨボヨボのジジイになっちゃったからむりでしょ
あのころのB'zにしてはよくやってたELEVENの荒川ソロ
あれを聞いて松本は何を思うのか

16 ：

>>15
「うるさい、若い、弾き過ぎ」だろw
昔の俺スゲーなんて思う奴じゃないからw
どっちかと言うと否定するタイプだから

17 ：

>>15
荒川かー、いいソロだったよね。
近年は、ふと鼻歌で出てしまうようなソロとかバッキングが無くなって淋しい限り。
洋楽かぶれの多いギタリストの中で情緒を感じさせるタイプって極端に少ないから、未だに松には期待してしまうわ。
BUM解散時みたいに今のチームを解散して一から考え直してほしいな。

18 ：

むしろBUM復活

19 ：

アクション見てるが一心不乱けっこーいい音出してるとおもた

20 ：

>>6
HRHM板まで来てそんな幼稚な煽りばかりしてないで、近年の松本のココが好きだとか書いてよ。
そしたら相手してあげるから

21 ：

>>20
スーパーラブソングのCメロ
ホームタウンボーイズマーチ
バーンの昭和歌謡臭さが好き

22 ：

最近はハネが無いよね。
昔はどんなフレーズ弾いてもハネ気味で、あふれ出るリズム感！！
だったのに、音数はともかくハネてないのが一番劣化を感じる要因だよな。
Ｃmonはその傾向が顕著。全くハネてない。

23 ：

ハネてないって松本のせいなのかリズム隊のせいなのか

24 ：

>>23
松ご本人も平坦な弾き方(主にソロ)になってるみたいだけど、昔あったようなファンクっぽいグルーヴが今のリズム隊には無い気がする。
アメリカンロックみたいな突進していく感じのグルーヴは、あるんだろうけどね。
過去曲を演っても全体がベッタリしてて、つまんなく聞こえる。
完全に主観で申し訳ないけど。

25 ：

>>10
稲葉の歌がまともに使える日がこの日しか無かったんだろw
アクションのセットリストは鬼畜だから松本が犠牲になるのは仕方ないw

26 ：

松本が微妙にモタって疾走感が出ないのは結構前からだけどね
昔の曲は特に比較してしまうから酷く感じる
TONIGHTとか見てると昔の自分に苦しめられてるな松本w

27 ：

今の松本ファンからすればチャラついてない、大人の貫禄があるリズム感覚だよ

28 ：

割と最近の曲だと一心不乱やわるいゆめはファンク風味なのに、ドラムが重くて気持ち良く聴けない

29 ：

メインのリズム隊が外人になってからのB'zは、素人の打ち込みみたいな感覚で聞こえる。
とにかく全てが平坦。
外人チームのメリットって、2人の英語上達くらいしか思いつかないw

30 ：

ハクションの松本意外と弾けてるじゃん（tonightボロボロだったけど）
正直この辺が妥協点じゃね？

31 ：

音色に関してはテックのハッカイが悪いんじゃないの？
松本の意見がどこまで通っているのか不明
ボグナー使えないとか会社の都合だし

32 ：

？そのアクションまではボグナーだろと
まぁ俺はボグナいらねー派だから
使えなかろうが一向に構わないわけだが

33 ：

松本ももう無理しないでストラトやPRS使えばいいのに

34 ：

>>30
結構前から、みんな言ってるよ、2008年はアクションツアーと浜田ライブは良かったって
ただ、そこが最後の花火だったと・・・

35 ：

音色は、サRくらいが好みだったなー。
パワーコードにも味があったような。
ロックマンは、個人的に好きだけど、さすがに古臭く聞こえるね。

36 ：

昔に比べたらゲインは低めだからミスしたら目立つね

37 ：

アクション最高だな。
頭からケツまで早送りなしで見れた。
サウンドも演奏も恐ろしいレベル。

38 ：

演奏も、か

39 ：

>>35
この前ゲイリームーアの近年のライブ盤聞いたけど音色は今風でも良い音色で演奏してたなぁ
松本も今風を意識してるけど何が違うんだろうねぇ

40 ：

>>37
誰かマジレスしてくれ
時期的にグローリーデイズやウルトレの特典DVD（だったか？）と
出来が違うわけ？
でなければ、後期厨がただベタ褒めしてるようにしか見えないんだが

41 ：

マジック、カモンのトーン、プレイと比べれば聴けるレベルってことでしょ

42 ：

稽古厨がマジレスしてやんよ。
ACTIONツアー当時も、ホールで見て
このスレにもレポしたけど
ACTIONツアーの松は、かなり良い松本。
同年のGDツアーよりも良い。
当時このスレでも評判良かったぞ。
モンスター期辺りでは、完全に終わった感が漂ってたからな。
今作には収録されなかったけど、君の中で踊りたいとか
ほぼ完璧に弾いてたからな。
バッキングも、MAGICやカモンに比べりゃかなり頑張って弾いてる。
ミエナイチカラのイントロもな。
ただ、指は動いちゃいるが
トゥナイトなんかの、色気って意味では全盛期と比べると残念すぎる。

43 ：

結局のところ、B'zが劣化したんじゃなくて、松本が劣化しただけなんだよな

44 ：

稲葉の表現力も相当に落ちてるだろ
今じゃただ声が高くてでかいだけのボーカルマシーンじゃん

45 ：

>>41
いや、だから俺は同時期と比べてって言ってるんだが
ってちょうど>>42が答えてくれた
へぇモンスタで終わりかけて、
アクションで指だけは持ち直して
またすぐさまグローリーで劣化していく
って松本の体の何があった（やった）んだ・・・

46 ：

今のサポメンも表現力の低さと跳ねたノリを出せないから酷い

47 ：

まあ、みんな音楽わかってないから。
具体的な話は何もできないよね。

48 ：

今のサポメンなんか史上最強で
跳ねたノリが出せないなんてわけないだろ。
バカか？
あのメンツ捕まえて表現力がないんじゃ、
世界中のミュージシャン誰も表現力がねーわ。

49 ：

ここは無理やり批判するだけのスレかよw
稲葉の年齢まで歌えてるボーカルが他のバンドにいるのか？ キーが高くて声がデカい50歳近いボーカル他に誰がいるよ教えてくれ。俺は殆ど知らねーわ。特にHR,HM系は高い音域場合が多いから全盛期以外みんなグダグダじゃん。
サポメンもインギーとやってりゃ凄い、B'zとやればダメってな白人コンプレックスだろ。一回サポメン変えた方がいいとは思うけどな。松本の劣化は誰が見ても同じ意見になるだろけど。
別に誉めろなんて思わないが叩きたいだけの奴多過ぎたろw

50 ：

>>48
凄腕でも万能じゃないから
今のサポメンが昔の曲やった時のノリに違和感覚えないの君は？
そのノリが好みかどうかは別として

51 ：

なんで稲葉の話になってんだよ　ここの住民的には稲葉はグリコのおまけじゃなかったのかよ
それとも統一から出張してきた稲婆か？

52 ：

>>49
Tonightは別にキーが高いわけじゃないから
ただの劣化だよ
劣化とか以前に歌唱法かわってるのも大きいけど

53 ：

>>52
あの曲だけなら確かに、歌い方はだいぶ変わったね。昔の方が好きだが99年移行の歌い方もそれはそれで良いとは思うけどな。劣化と言うか変わっただけかと。
上で言われたが松本のスレなんでこれで止めとくわ。

54 ：

>>48
ほぉーう、「史上最強」か
じゃ同じ曲で比較動画貼ってくれ、確認してやるから
>>49
とりあえず俺はシェンカー、インギー時代等はよかったのに
なんて言い方はしていない
前もこの手の話はしたが、シェン、バリにはHR/HM界隈で
誰もが認める名作・名演が無いのが現実
フュージョン系のトリオバンドはやってたようだが
これも作品的な話題にならないしな

55 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17737296

56 ：

期待してアクションのミエナイチカラのイントロ聞いたが、やっぱ全盛期には及ばないんだな
今これくらい弾いてくれたら満足するんだけどなぁ

57 ：

永遠で布袋のゼマ使ってたな

58 ：

音楽エンターテインメント情報サイト「Guitar Labo by Yahoo!オークション」による
大賀好修のインタビューを、USTREAMで完全生中継!!!
ニューアルバム「Sensation II」の制作秘話が聞ける
そこで、SensationのオフィシャルFacebookページで、大賀好修への質問項目を大募集!!
＜放送日程＞
2月5日（火）20:00〜21:00（予定）
＜番組視聴URL＞
USTREAM
http://www.ustream.tv/channel/sensation2

59 ：

>>57
布袋の？

60 ：

布袋にもらったやつだから使っていいみたい

61 ：

>>56
ミエナイチカラはsprit looseのやつがあまりにも良過ぎる

62 ：

全盛期に及ばないって、ホント何もわかってねえなｗ

63 ：

>>60
ゼマイティスすげぇ高価なのによくあげたな布袋
金あるのか？
90年代後半に一度すっからかんになってるんだろ
それとも00年代以降再発・発掘した
BOOWY関係音源の印税が相当デカいのか

64 ：

松本が布袋の娘に特注のフライングVを上げたらしいから
返しでしょ

65 ：

>>63
キルビルやら色々あるじゃないですか

66 ：

布袋との凶作はないのかな

67 ：

布袋の良さが分からん
布袋の代名詞のカッティングも松本のほうが好きだし

68 ：

BABYMETAL
メタル初心者のおれにはちょうどいいんだけど長年そういう畑を聞いてる人はどう思うか感想が聴きたいです。
お願いします。
レコーディングギタリストは鼎さんに聞かれたのですが不明です
もしかしてアーチエネミーかも
http://www.youtube.com/watch?v=nDqaTXqCN-Q

69 ：

ELEVENの発売日がＡＫＢとかぶったな
ＡＫＢから潰しにかかられてる、、、

70 ：

潰れかかった同士仲良くって事じゃね？

71 ：

ファン層全くかぶってないから気にしないでしょ。

72 ：

http://www.youtube.com/watch?v=CP2jawSK0H8&feature=youtu.be
シェーンちゃんB'zでもこんな感じのドカドカじゃないドラミングしてよ。

73 ：

>>64
何故にフライングV？
松本が贈るならレスポールだろ

74 ：

>>65
そのへんは売れたけど
00年代全般で見ると明らかに売り上げも
ツアーの規模も縮小していたわけで
意外だった
>>67
君がメタル専門なら分からなくても
まぁそうだろうとは思う
両者ともルーツは正反対だし
けど、デジタルなロックが好きなら
初期B'zの感覚でBOOWYから入っていける

75 ：

>>68
クオリティの話？
それだったら十分よくできてると思うけど
歌詞とか、ダメ〜なんてセリフはともかく
ボーカルの子も丁寧に歌ってるしな
まぁどちらかというと個人的には
モロなスタイルより、こっちの方が自然に融合してるとは思う
AKB 転がる石になれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0oFPyTbIrLM

76 ：

布袋の財布の心配までしてどうするw

77 ：

>>73
向こうの希望を想定したならありえる
例のキルビルの曲なんかはよくＶ使ってたから
>>72
へぇギターがグレッグハウじゃねーか
いやぁむしろシェーンはB'zにしてもタッチが軽いよ
ｽﾊﾟﾝ!ｽﾊﾟﾝ!みたいな
連打するのも痙攣したような感じだし
ドカドカならこれぐらいやらないと
ttp://www.youtube.com/watch?v=-bwjh5Yqomo
ttp://www.youtube.com/watch?v=NO_fx1WshCA

78 ：

>>72
こんな事出来るの知らんかった。
B'zの時はドカドカになるような注文が入ってんじゃね？
ゴリゴリよりも繊細な音がB'zのいい所なのにな

79 ：

レコーディング風景の動画見ると松本指示でドコドコ叩きだな

80 ：

あんな超一流ができないことなんかねーだろｗ

81 ：

>>49
松本の劣化は認めても稲葉の劣化は認めないってただの気持ち悪い稲葉オタじゃないかｗ
キーが高くて声出てれば良い？冗談言うなよ
なに歌わせてもキンキン声の一本調子だから表現力もリズム感もなくなって
とにかく歌える曲の幅が狭くなってるじゃん。
TONIGHTのようなバラードどころか19でやってたHOTFASHIONみたいなのも明らかに下手糞になってるし。
これが稲葉が30代の2000年代初頭からそうなってるの聴いてたら知ってるよね？
海外のHRHMのシンガーと比べるまでもなく、2000年代以降の稲葉には歌手としての魅力が全くないだろ。
キー高いだけでいいなら小田和正徳永英明の方が全然聴ける。
松本については、ACTIONの頃は期待が持てたんだよな。
光芒のアウトロは当時ライブで聴いてちょっと感動したんだよ
最悪なモンスターの状態から抜け出そうという気概が見えたし。
でも松本母の説教効果は切れるのが早かったｗ

82 ：

稲葉は超人

83 ：

>>81
お前他のライブ行った事ないだろw稲葉は十分スゲーよw
全然関係ないジャンルから例えられてもね、、、なら小田と徳永にHRHMでも歌ってもらうか？ここはどこの板か分かってる？
稲葉がダメなら他に教えてくれよ。この年齢まで昔から長い期間歌えてるHRHMのボーカルなんか殆ど知らんが？

84 ：

TONIGHTとかHOT FASHIONとかキーが高くない曲で表現力がダメってことは劣化ってことだよ

85 ：

>>63

7: 名無しさん＠恐縮です 2013/02/01(金) 15:08:38.15 ID:zaWdmwPAP

なんで移住したの？


105: 名無しさん＠恐縮です 2013/02/01(金) 15:51:30.49 ID:43b9QqPVP

>>7
節税
イギリス移住　イギリスに納税
ガキをイギリス国籍にする。
資産をガキ名義に。
ま、これで日本で稼いでも、日本には納税が落ちなくなったわけだ。
日本で稼ぎ、日本での預金を海外不動産絵画にドンドン変えて海外資産に移していく。
サッカーの中田も松嶋菜々子もやってるしな。
日本は億持ちの資産家に税金高すぎるから、こんなのこれからもドンドン増えてくよ。

86 ：

シェーンバリーが誰もが認める名盤名演が無いのは分かる
だが、昔のサポメンも誰もが認める名盤名演無いだろ

87 ：

>>83
稲葉がスゲーとかそういうのは松本の話はスルーの統一でやれな、あと他のスレ
とかでも稲葉は凄いとか言ってゴリ推しすんのも止めろな、恥ずかしいから

88 ：

>>72
気持ちいいなこのシェーン
このプレイを頼むわ

89 ：

おいおい、映像になってる演奏は名盤名演ぞろいだぞ？
シェーンバリーに限らず。
さすがだよ。映像にしてくるライブは全部超クオリティ高い。
ちゃんと聞いてるか？
どうせ自分の耳じゃ何もわかんねーんだろ？
あんなの他のだれもできない。Ｂｚの価値をちゃんとわかってるか？
同じ時代を生きれたことを幸運に思わないとな。

90 ：

ゼマイティスって松本が楽器屋で買ってきたんじゃないの？
2008年の前スケジュールが載ってる会報でギター二本購入、
テックとどの曲で使うか相談ってあった気がするんだが

91 ：

最近の映像見ると黒のDCがいちばん良い音出してる感じがする

お前らはどう思う?

92 ：

いい音かどうかは分からんがいい意味で落ち着いた音だな

93 ：

松本のＤＣの中では一番まともなんじゃない？＞黒ＤＣ
ただ、楽器店で売られていて俺らの手に入るDCの中では最低だが。
そもそも黒ＤＣ買うくらいならLPカスタム買ったほうがいいけどな

94 ：

P90のDCもDCの中ではまともだな

95 ：

Actionようやく見たけど松本随分調子良さそうだな。
何か運指だけじゃなくて身体全体が元気そうだ。
やはり近年は体調悪いんじゃないのか？
逆に稲葉は今より老けて見える。

96 ：

Rーリの黄色のDCて無いの

97 ：

稲葉はもうちょっと脂肪をつけないとなw
アクションの頃の方が老けて見えるのは
髪の毛が年々少しずつ増えていってるからです大人の事情

98 ：

>>83
「歌える」内訳をはっきりさせようか
どうせこんなもんだろと↓
・ポップに歌える
　→×（00年代初頭から暗い・重い・粘っこいの３拍子揃ってしまった）
・HRHMに歌える
　→×（00年代以降はHRHM色薄い、声張り上げてりゃなんでもHRじゃねーからな）
・最近の曲が歌える
　→○（そりゃ最近の声質に合わせ最近の曲作るんだから当然っちゃ当然）
>>85
なるほどね
そのへんの資産運用も考えてたわけか
>>96
リペアショップに持って行って再塗装しなさい

99 ：

そろそろ婆に噛み付くのやめてもらえませんかねえ

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