アメリカ兵の戦死者数はもっと多い！？

1 ：04/09/12 〜 最終レス ：2013/01/27

一部スレッドで激しく議論され、世の報道関係者にも噂される
米兵の戦死者数嘘発表。真相はどうなのか？ホントっぽい話、うそくさい話、
色々ソース集めて雑談しましょう。

2 ：

よく聞くのはグリーンカード目当ての人やハリバートン系列などの傭兵は戦死者に
カウントされていないから実際の戦死者はもっと多い、という話です。

3 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

4 ：

実際は公式に発表されてる死者数の１０倍は死んでいると思われる。

5 ：

>>2
それに加えて、こういう人達が「永遠にカウントされない米兵」の一部だと思われ。
　　http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1094654045/282-284
南の島で魚と共生していた人が口車に乗せられたあげく、チグリス川の魚の餌になる、
いとあはれなり。

6 ：

だってアメリカ人じゃねーもん

7 ：

確か、2003年の3,4月の時点からこういう話が盛り上がってたね。
阿修羅によく載っていた、ロシア筋の米軍の通信傍受してたやつ。
しかし･･･戦死者が二千三千だとすると、米軍の大半は>>2や>>5のような
人達で構成されているんだな。こんな話は米軍史上初めてじゃないか？

8 ：

あと、>>5が言っているように、米軍は死んだ兵士をヘリコプターから
イラクの川や砂漠に投棄しているらしい。
去年の時点で、各地で数十体づつ見つかったそうだ。

9 ：

グリーンカードもらうために志願した人は
アメリカの戦死者とカウントされないんじゃないかな

10 ：

それから周知のことだと思うけど
負傷後24時間以内に死なないと戦死者ではないとか。
負傷者ってのも四肢切断クラスの重傷、うんぬん。

11 ：

あと、数万とも言われる傭兵（警備会社社員）もカウントされてないね。

12 ：

米国のメディアは統制されてると聞いた。この事が全て公のこととなるのは
まだ先か。戦死者隠蔽なんて隠しきれる問題じゃないから、
いずれなにもかもばれるだろう。

13 ：

もし公開されるとしたら、大統領選挙後だね。

14 ：

http://www.asyura2.com/0403/bd35/msg/1054.html

15 ：

　正義の戦いに挑むアメリカは偉いよ。それにくらべてバカな
日本人は無職の奴ほど戦争反対だってさ（笑）

16 ：

せーいーぎーのーたーたーかーいー

17 ：

>>15
マジレスすれば、イラク板にいる戦争反対の奴は少ないと思うよ。
アメリカの負け戦を、笑いながら見ているだけだと思う。
俺達が反対したところで、どうせブッシュも小鼠も戦争をするのだし（ｗ

18 ：

正義の戦いだって？
この世に正義の戦いなんて存在しないって。
あったら教えて欲しい。

19 ：

　えっ　戦争は正義（国益）の為にやるんだよ

20 ：

せーいーぎーのーたーたーかーいー

21 ：

せーいーぎーのーたーたーかーいー は美しい

22 ：

お逝きなさい！

23 ：

1000人越えだっけ？

24 ：

国益ってのは双子の大赤字を出して、おまけに
原油高で生活が苦しくなることを言うのか？（ｗ

25 ：

>>24
まあ理屈じゃないんだよ。
　アメリカはWTCにテロられてから冷静さを失っている。
>>2
　日本の太平記とかの軍記ものを思い出した。
　敵の首をいくつ討ち取ったりというのは、カウントされるは馬に乗っている
　人だけ、足軽・雑兵はカウント外。
　いつの時代でも人間のやることは変わらんね。　

26 ：

カウントされない戦死者
http://www.albasrah.net/images/3loj/mass-grave-us-soldiers.htm

27 ：

28 ：

■ イラク情勢
(9/27)米軍、部隊のイラク駐留期間短縮を検討・米紙
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20040928AS2M2801028092004.html
　【ワシントン支局】27日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、陸軍がイラクや
アフガニスタンに展開している部隊の駐留期間を現行の1年から7カ月前後に
短縮することを検討していると報じた。長期駐留を嫌って米軍への志願者が
減少傾向にあるためという。
　同紙によると、陸軍は2004会計年度に5万6000人の州兵の新規採用を
見込んでいたが、目標に約5000人届かない状況。

29 ：

30 ：

　　　　　　　　 ,r;;'ニ:::;;;;::＞､
　　　　　　　　l〃　　　　 　 〈::ヽ
　　　　　　　　i|　　　　　　　/::::::l
　　　　　　　 ｒﾆミ､.,r_=_-　〈:::::::,!
　　　　　　　 '､´｀八､ミ-）＝l,:ｲﾐ
　　　　　　　　厂`ｒ-｀　´　　 6'/　　　　　　 ,.-､
　　　　　　　　Ｖｰ==-ヾ　　　ｙ'　　　　　 　//::/
.　　　　,．-=-､,〉､二　　 ／ /　　　　 　,ノ:/::/
.　 　／: : : : : : ヽヽ`＝､ｰ;-く　　　 　 r',rへ'=l､
　　 ,!: : : : : : ヽ: :ミヽヽ::`く-〈l:､　　　ﾉ:!　 　　 ト､
　　 l : : : : : : : : : `: :､ヽヽ: :ヽヽﾞヽ_,.>┴､:､　 ,'//
.　　 ',. : : : : : : : : : : :=ヽ､: ＞-:ﾝ)´: : : : : :､'ぐ｀´
　　　', : : : : : : : : : : : :l:ﾉ//: : /: : /:ｏｏｏ: ::Y´
　　　 ﾄ､ : : : : : : : : : : |'//: :/: : :/: : : :,．-ﾞ'´
ｱﾒﾘｶには逆らえませんよ・・・・・・・。ﾌﾌﾌﾝ

31 ：

概ね、３倍くらいに考えればいいんではないか。
傭兵とか、外国人部隊を入れると。
でもあいつらの基本戦略は、インディアン同士戦わせて、勝ち残ったのを
叩く、というものだから、内乱を起こさせて消耗させてから、結局最後には
シーア派との戦いに持っていこうとしているんだろうな。
無理だけど。

32 ：

680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/10/20 14:42:10 ID:???
しばらく前から、レジスタンスレポート等で、アルカイムの米軍基地を
かなりボコボコに攻撃しているという記述が出てきていますが、これは
海兵隊側から見たレポート。めちゃ暗い。
　・「俺たちがここでやってること？吹っ飛ばされることさ。」
　・夜になると搬送用のブラックホークが飛んでくる。その音が聞こえて
　　くると、兵士達はささやきあう「今度は誰が殺られたんだ」
　・「敵」の姿が見えない。飛来する155ミリ砲弾、地雷、IED。誰を
　　攻撃したらいいのかわからないのでなすすべがない。
　・「パトロールに出て殺られるかどうかは、五分五分の賭けだよ。」
　・ここ数ヶ月、海兵隊の死傷者は陸軍を上回っている。イラクにいる
　　陸軍は海兵隊の三倍もいるというのに。
　・陸軍は死傷者が発生すると使用された武器や場所も明記して発表する。
　　海兵隊では"enemy action"とか"non-combat related."としか記述
　　されないので、異常に高い死者数の理由がわからない。
Marines vent frustration in Western Iraq
By: FISNIK ABRASHI, Associated Press Writer on: 20.10.2004 [04:41 ] (21 reads)
http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=27474

33 ：

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094625388/
42 名前：国連な成しさん[　　　] 投稿日：04/10/22 19:03 ID:???
****
　１０日付の米ワシントン・ポストは、（この程度の）米兵の犠牲では米大統
領選でブッシュにマイナス要因とはならない旨の報告しているが、ロンドンで
発行するクドゥス・プレス通信によると、イラクの政治分析家ムスターファ・
アーニー氏は「選挙民が米国の損害の実態を知ったなら、米国の政治家に対し
て激しい民衆革命を起こすだろう」と語っている。
　同通信によると、米軍に対する抵抗勢力の作戦数は一日に５０回を超えてい
る。今年４月のファッルージャ攻防戦など戦闘が激化するとその数は百回に達
する。
　
　実際に戦っている抵抗戦士は、米軍が発表する死者数を聞いて、嘲笑して吐
き棄てた。「この米軍被害数は、１年半のものではなく、１ヶ月間の被害者数
ではないのか」
　　
　イラク抵抗勢力の一組織アッラー・アクバル大隊のアブー・アブドッラー
は、「米軍の偽発表には慣れっこになっているからいまさら驚かない。我々は
多数の証拠を掴んでおり、米軍被害を内外に公表する時期も知っている。米占
領軍に対する武装闘争を収めた数百のレーザーディスクを我々は持っているの
だ。そうなれば、米当局に言い逃れる術は無くなる」
　http://www.islamonline.net/Arabic/news/2004-09/10/article09.shtml

34 ：

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1094625388/
41 名前：国連な成しさん[　　　] 投稿日：04/10/22 19:02 ID:???
イラク開戦以来の米軍の死亡者数が千人を超えたと最近公式には発表された
が、実数は遙かに上回ると各方面から指摘されている。それを裏付けるような
極秘情報が暴露された。１０日付のイスラム・メモがエルサレム発行のパレス
チナ週刊紙アル・マナールから引いて報じた。
　
　イスラエルの複数の病院は、数百人のイラクからの米軍負傷兵を受け入れて
いる。激化するイラク抵抗勢力の活動によって、イラクの野戦病院が米負傷兵
を収容できなくなり、最近４ヶ月間に米傷病兵のイスラエルへの移送は増加し
た。
　
　イスラエルと米国はこの問題に関して、厳重な緘口令を敷いている。　
http://www.islammemo.cc/news/one_news.asp?IDNews=43674

35 ：

2004年 10/25 現在の鬼畜米英日軍戦没者 1248(+2) 人 （CNN） 合祀
アメリカ軍 　　　　　1109(+1)
イギリス軍　　　　　　　68
イタリア軍 　　　　　19
ポーランド軍 　　　　13
スペイン軍 　　　　　　11
ウクライナ軍 　　　　9(+1)
ブルガリア軍　　　　　　6
スロバキア軍 　　　　3
タイ軍 　　　　　　　2
オランダ軍 　　　　　　2
エストニア軍 　　　　　　1
ハンガリー軍 　　　　　1
ラトビア軍 　　　　　　1
エルサルバドル軍 　　1
デンマーク軍 　　　　1
韓国軍　　　 　　　　　　0
自衛隊　　　　　　 　　　0
米軍負傷者数 　 　8016
http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/

36 ：

37 ：

１１００まで行くとは思ってなかった。
大統領選前に。

38 ：

>>35
イラク兵の死者は？

39 ：

兵がわからんのだよ。
早くに散らばってゲリラになっているのではないかと。

■イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000100-kyodo-int
　【ロンドン２８日共同】米、イラクの大学の共同研究チームは２８日、昨年３月の
イラク戦争開戦後、米軍の武装ヘリコプター攻撃などによるイラク人の死者数が、
１０万人を超えたとの推計をまとめ、英医学誌ランセット（電子版）で発表した。
死者数にはイラク兵も含まれているが、報告は死者の過半数が女性や子ども
だったと指摘している。
　イラク戦争をめぐりイラク民間人死者数の科学的データが明らかになったのは
初めて。
　イラク戦争では、イラク人死者数の公式データはなく、これまで非政府組織（ＮＧＯ）が
報道を基に約１万６０００人と推計した数値を発表していたが、今回の発表はこれを
大幅に上回り、イラクの深刻な実態をあらためて突き付けた形となった。
　大統領選を控えたブッシュ米大統領にとっても打撃で、多くの民間人が巻き添え
となって殺害されている中部ファルージャなどでの米軍による掃討作戦にも批判が
高まりそうだ。
（共同通信） - 10月29日12時44分更新

40 ：

41 ：

42 ：

643 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 [age] 投稿日：04/10/30 23:00:07 ID:???
★★イラクで米海兵隊員８名死亡、９名負傷　西部アンバル州
Irak.- Ocho marines muertos en la provincia de Al Anbar
【バグダッド】イラク駐留米軍は、同国首都バグダッド西方のアンバル州で30日、米海兵隊に所属する隊員８名が死亡、９名が負傷したことを明らかにした。
発表によれば、死傷した17名の隊員は治安関連に任務を遂行中だったという。
BAGDAD, 30 Oct. (EUROPA PRESS) - Ocho marines murieron y otros nueve resultaron heridos hoy en la provincia de Al Anbar,
en el oeste de Bagdad, mientras cumplian "operaciones de seguridad", segun un comunicado militar.
《スペイン語》http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20041030153550&tabID=1&ch=69
数日以内に、ファルージャ・ラマディ攻略戦があると言われている

43 ：

2004年 10/30 現在の鬼畜米英日軍戦没者 1261 (+9) 人 （CNN） 合祀
アメリカ軍 　　　　　1120 (+8)
イギリス軍　　　　 　69 (+1)
イタリア軍 　　　　　19
ポーランド軍 　　　　13
スペイン軍 　　　　　11
ウクライナ軍 　　　　9
ブルガリア軍　　　 　6
スロバキア軍 　　　　3
タイ軍 　　　　 　　　2
オランダ軍 　　　　　2
エストニア軍 　　　　2
ハンガリー軍 　　　　1
ラトビア軍 　　　　　1
エルサルバドル軍 　 1
デンマーク軍 　　　　1
韓国軍　　　 　　　　0
自衛隊　　　　　　 　0
米軍負傷者数 　 　8150
http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/

44 ：

■イラクで反米勢力が優位　国務長官も認めると米誌■　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041101-00000039-kyodo-int
　【ニューヨーク３１日共同】１日発売の米誌ニューズウィークは、イラクで
反米武装勢力が多くの角度から見て米軍やイラク治安部隊より優位に立ち、
統合参謀本部と接触を保っているパウエル国務長官（同本部元議長）も最近、
友人にこうした評価を認めたと報じた。
　それによると、武装勢力はイラク全土で恐怖が支配する状況をつくり出し、
イラクの指導階層や専門職、外国人らの国外退避を余儀なくさせた。イラク
暫定政府高官は「主導権は反対勢力にある。寛大で融和的な対応は弱さと
見なされ、逆効果だった」と語った。
　安定化の鍵はイラクの治安部隊が握っているが、反米武装勢力側も同部隊
への浸透に力を入れている。イラク高官は「彼らは最高レベルから最低レベル
まで浸透している」と認めた。
（共同通信） - 11月1日10時27分更新　

45 ：

177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/11/01 21:53:17 ID:???
このスレでは疑いの目で見られがちのイラクレジスタンスレポートについて、
iraq-war.ruの掲示板にあった書き込み。
前スレに原文のまま書き込んだが、反応がないので、
訳の方を再投稿。
勘定が合ってないぞぉ。
アメはイラク戦開始から今までの死傷者が8600だといっている。
しかし、2003年11月、ドイツのラムシュタイン基地だけでも、外科手術を必要とする負傷者9500人を
受け入れ、3500人の四肢切断手術を行ったと述べている。同じ時期、バグダッドの空港幹部が、22000人
の負傷者を送り出したといっている。2004年の三月には、アメリカ復員軍人協会は、26633人の帰国負傷兵
からの請求を受け取ったという。五月にCNNのマグロクリン政治ショーでは、27000の米軍死傷者がいると
述べている。それから六ヶ月が経過している。では真実はどうなってるんだ？
おれはね、レジタンレポはかなり正確だと思うよ。ただ、連中のいう死者を死傷者に分類するけどね。
たとえば半ビーを攻撃したとしても、レジタンには敵の死亡を確認するのは難しいだろう。攻撃の前に
半ビーに４人が乗っていたということはわかるだろうがな。
で、現時点では死傷者は36000人余りということになる。つまりレジレポの数字はかなり正確ということ、
セントコムよりは正確ということなんよ。
http://www.iraq-war.ru/tiki-read_article.php?articleId=28773

46 ：

３倍くらいに見ておけば、まあ間違いないだろ。
傭兵とか入れてね。

47 ：

koda

48 ：

2004年 11/4 現在の鬼畜米英日軍戦没者 1269 (+4) 人 （CNN） 合祀
アメリカ軍 　　　 　　1124 (+1)
イギリス軍　　　　　　　73 (+1)
イタリア軍 　 　 　 　 　19
ポーランド軍 　 　 　 　13
スペイン軍 　 　　　　　11
ウクライナ軍 　 　 　 　 9
ブルガリア軍　　　　　　7
スロバキア軍 　 　 　 　3
タイ軍　　　　　　　　　　 2
オランダ軍　　　　　　　 2
エストニア軍　　　　　 　2
ハンガリー軍　　　　　　1
ラトビア軍　　 　 　 　 　1
エルサルバドル軍 　 　1
デンマーク軍 　 　 　 　1
韓国軍　　　 　　　　　　0
自衛隊　　　　　　 　　　0
米軍負傷者数 　 　8,287(+137)
http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/

49 ：

50 ：

すると３０００人くらいか。

51 ：

米軍は戦傷医療が世界一進歩している。
戦死者数が千人超ということは１０万程度の戦傷者も出していると思われ。
そりゃ予備兵も足らなくなる罠。
徴兵制発動必至。

52 ：

53 ：

268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/11/10 01:52:29 ID:???
2004年 11/9 現在の鬼畜米英日軍戦没者 1286 (+6) 人 （CNN） 合祀
アメリカ軍 　　　 　　1140 (+6)
イギリス軍　　　　　　　74
イタリア軍 　 　 　 　 　19
ポーランド軍 　 　 　 　13 　
スペイン軍 　 　　　　　11
ウクライナ軍 　 　 　 　 9
ブルガリア軍　　　　　　7
スロバキア軍 　 　 　 　3
タイ軍　　　　　　　　　　 2 　
オランダ軍　　　　　　　 2
エストニア軍　　　　　 　2
ハンガリー軍　　　　　　1
ラトビア軍　　 　 　 　 　1
エルサルバドル軍 　 　1
デンマーク軍 　 　 　 　1
韓国軍　　　 　　　　　　0
自衛隊　　　　　　 　　　0
米軍負傷者数 　 　8,287
http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/

54 ：

アメリカみたいな安全第一軍隊は、戦傷者の方がダメージが大きい。
怪我人が出るたびに金と人員と乗り物をさかねばならない。
戦死者は確認して認識票とってバッグに入れて送るだけですむ。

55 ：

2004年 11/10 現在の鬼畜米英日軍戦没者 1302 (+2) 人 （CNN） 合祀
アメリカ軍 　　　 　　1156 (+2)
イギリス軍　　　　　　　74
イタリア軍 　 　 　 　 　19
ポーランド軍 　 　 　 　13
スペイン軍 　 　　　　　11
ウクライナ軍 　 　 　 　 9
ブルガリア軍　　　　　　7
スロバキア軍 　 　 　 　3
タイ軍　　　　　　　　　　 2
オランダ軍　　　　　　　 2
エストニア軍　　　　　 　2
ハンガリー軍　　　　　　1
ラトビア軍　　 　 　 　 　1
エルサルバドル軍 　 　1
デンマーク軍 　 　 　 　1
韓国軍　　　 　　　　　　0
自衛隊　　　　　　 　　　0
米軍負傷者数 　 　8,458 (+171) 死傷者合計　9,614
http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/
スゴイペースで増えてる……

56 ：

616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[age] 投稿日：04/11/11 07:52:20 ID:???
CNN更新が早い。負傷者も増加の一途。
2004年 11/10 現在の鬼畜米英日軍戦没者 1302 (+2) 人 （CNN） 合祀
アメリカ軍 　　　 　　1156 (+2)
イギリス軍　　　　　　　74
イタリア軍 　 　 　 　 　19
ポーランド軍 　 　 　 　13
スペイン軍 　 　　　　　11
ウクライナ軍 　 　 　 　 9
ブルガリア軍　　　　　　7
スロバキア軍 　 　 　 　3
タイ軍　　　　　　　　　　 2
オランダ軍　　　　　　　 2
エストニア軍　　　　　 　2
ハンガリー軍　　　　　　1
ラトビア軍　　 　 　 　 　1
エルサルバドル軍 　 　1
デンマーク軍 　 　 　 　1
韓国軍　　　 　　　　　　0
自衛隊　　　　　　 　　　0
米軍負傷者数 　 　8,458 (+171) 死傷者合計　9,614
http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/
また増えた。

57 ：

あ、増えてなかった。。。

58 ：

早く徴兵制にしたらいい。
そうすりゃ中南部でブッシュに入れた田子作もほんの少しは気付くだろうさ。

59 ：

294 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 [age] 投稿日：04/11/12 04:07 ID:???
ファルージャ攻防戦で米軍兵士18名が死亡、69名が負傷　イラク駐留米軍発表
Dix-huit soldats US tues, 69 blesses depuis le debut de l'offensive a Falloujah
　
イラク駐留米軍は11日、バグダッド西方ファルージャに対する軍事作戦で、米軍兵士18名が死亡、69名が負傷したことを明らかにした。
米軍広報官によれば、この死傷者数は、総攻撃を開始した今月８日から現時点までの合計だとしている。
米軍は、昨年四月のバグダッド陥落以来、ファルージャ市に対して最大規模の軍事作戦を実施している。
Dix-huit soldats americains ont ete tues et 69 autres blesses depuis le debut lundi de l'offensive americano-irakienne contre la ville rebelle de Falloujah,
a l'ouest de Bagdad, a annonce jeudi l'armee americaine.
"Il s'agit des victimes recensees depuis le debut de l'operation" a Falloujah, a affirme une porte-parole militaire americaine,
en reference a la plus importante offensive militaire en Irak depuis la chute de Bagdad en avril
《フランス語》http://www.lemonde.fr/web/dh/0,14-0@14-0@2-3210,39-23938064,0.html
　

60 ：

784 名前：あるやーばん ◆jvBtlIEUc6 [age] 投稿日：04/11/11 22:40:06 ID:???
11月９日ＰＭ6時の時点で、ファルージャ侵攻作戦で死亡した米兵は10人。中央軍発表
《英語》http://www.centcom.mil/CENTCOMNews/Casualty_Report.asp?CasualtyReport=20041109.txt
敵にとって有益な情報を与えかねない、という理由から、死亡者発表が今後、遅れる可能性がある、としている。

61 ：

？？

62 ：

阿修羅情報によると、米政府のいう戦死は負傷から24時間以内の死で
それより後に死ぬと戦傷ということにされてしまうらしい。
負傷=重体なので、かなり戦傷兵がいるはずだ。
どっちも死ぬことに変わりないが、統計上は隠されてしまうことに、、

63 ：

ということは米軍発表による武装勢力の戦死数もかなり多いってこと
になるな。

64 ：

>>45
一人の兵士が何度も負傷したのでは？

65 ：

>>63
米軍は武装勢力っていってるけど、実際には一般人も
かなり入っているらしい。それにイラク人には戦死も
戦傷もなく、ただの殺害された人数だ。

66 ：

>>65
一般人と武装勢力はどう見分けるの？
＞イラク人には戦死も 戦傷もなく、ただの殺害された人数だ
どうして？

67 ：

アメリカ人ほど人を殺している民族はいない
人間が死んでいくのを楽しんで金儲けにしているとしか思えない

68 ：

>>65
だって怪我をしたまま捕虜になっているのもいるでしょ。

69 ：

>>66
＞一般人と武装勢力はどう見分けるの？
アメリカは見分けているような言い方だが、実際のイラク人の
言い方だと、市民も武装勢力にカウントされてしまうということだ。
あと、イラクでは別に何時間たったから戦傷とか、早く死んだから
戦死とかいう報道体制や決まりはないはずだろ？あるのか？
ならソースみせてくれ。こういうのは米軍関係の決まりごとらしい。

70 ：

>>69
いや例えば平服のまんま銃をとって攻撃して、もし怪我をしたとする。
そのまま町を脱出できたとして「俺は市民だ」といえばおしまいで
市民と武装勢力の見分けつかないよね。どう？
あと
＞イラク人には戦死も 戦傷もなく、ただの殺害された人数だ。
あなたが言い切ってるので聞いてるんだよ。

71 ：

　＞イラクでは別に何時間たったから戦傷とか、早く死んだから
　＞戦死とかいう報道体制や決まりはないはずだろ
俺は「米軍発表による」とつけているのだが？

72 ：

＞あと
＞＞イラク人には戦死も 戦傷もなく、ただの殺害された人数だ。
＞あなたが言い切ってるので聞いてるんだよ。
あ？そんなとこにツッコンでたのか。じゃあこう言い替えるよ。
イラク人の殺害数は、その中に武装勢力も市民もごちゃ混ぜだから
合計して発表する場合、戦死も戦傷もなく、ただ殺害されたイラク人
というのが適切だろう。ってね。
米軍の側にいるなら全部武装勢力、イラクの側にいるなら民兵と市民。
イラク側は多くの割合が市民だということで、多いほうを基準に
いうと、戦死や戦傷はふさわしくないだろ。

73 ：

実際には銃をとって戦っていた奴があとで市民ともいえるわけだね。
「登録してるわけでもなし」。「俺は市民だけど撃たれた」っていったら
武装勢力にとってはとっても都合のよいプロパガンダになると
思うけどね。普通の軍ならそこまで頭まわって当然だわな。
それとも「武装勢力」が絶対にそういう手を使わない保証があるかね？
賭けの対象にさえならん確率ですると思うぞ。

74 ：

>>70
小泉総理「米国はテロとの戦いをしています。私もそれを支持していますから、
　　　　　米兵が攻撃した相手は、生死の区別なくすべてテロリストです。
　　　　　自衛隊が活動している所が非戦闘地域だというのと同じですね。
　　　　　実に国民にはわかりやすい説明責任を果たしたと思っています。」

75 ：

俺がもし武装勢力の参謀だったら米は反米世論を気にしてる事がわか
ってるし、弱点だとわかってるから、絶対にやるね。
逆に俺が米の作戦参謀ならそれを防ぐべく、絶対に封鎖するね。

76 ：

＞米兵が攻撃した相手は、生死の区別なくすべてテロリストです。
彼はこんなのは言ってないと思うのだが。

77 ：

一般人と武装勢力が混じっているのは、協力的な関係にあるから。
こういう国民的な戦争で侵略側が勝つのは不可能に近い。戦略的に
不可能。

78 ：

>>77
不可能ではないと思うよ。抵抗するものは敵とみなして撃つということ
だろう。これは別に戦争行為としては普通だ。
実際に投稿者がでてる事実を見るところから、無差別とはいいきれない
よ。

79 ：

７８
×投稿者がでてる事実を見るところから
○投降者が出てる事実を見ても

80 ：

>>78
不可能だろ。抵抗するものをRと、その仇打ちに仲間が立ち上がる。
さらにRと、もっと抵抗勢力が増える。戦術的に刃向かう敵を倒す
ってやり方は、相手が国家主導で動く正規軍ではありうる。だが
国家より小型の集団や、個人的な活動まで及ぶような国民的戦争では
いくら殺しても降伏するという現象が起きなく、敵と闘志ある限り
永遠に戦うことになる。今回はキリストvsイスラムの色が濃いので
なおさらそれが起こる。パレスチナ問題も何十年もやっているが
まだ終わっていないのはそのせいだ。だからアメリカが勝つことは
常識的にありえない。

81 ：

>>80
まあ「民族戦争をやるものに対して勝利はない」って言葉はあるけど、
それはあくまで武装勢力がそういう風に持って行きたいだけで
実態として、今の時点ではイラクの人々の全部が全部というわけではない。
まあ反米世論が高まってるけど、「安定か米との徹底抗戦か」
となればまたべつの答えが出るだろうと思っているよ

82 ：

>>80
あなたの話では国民が一致団結で米軍と対抗しようとしているように
いってるけど、そりゃちょっとねえwww

83 ：

イラクの場合は徹底抗戦だな。穏健派なのはシーア派で、彼等は
軍事的に無力に近い（サドル除く）ので、抵抗できない。
しかしスンニ派とサドルには十分な戦力があり、イスラム法学者
のジハードファトワや、アメリカ十字軍を撃退する大義もある。
しかも戦前に飢えたり、生活に苦労していたわけでもなく、米軍の
お菓子をねだるようなことも本来必要ない。その生活基盤を
破壊されてしまったのだから、怒るのは当然。なぜ米軍が生活支援を
しないかというと、完全に傀儡化してから復興しないと、イスラエル
にとって復活イラクが脅威になってしまうからだという説も。
バース党排除政策はそのためだとおもわれ。それが占領失敗のもと。
最初から成功するはずがない戦争。
「フセイン消してバース党とスンニ派弱体化、サドル消去、傀儡クルドに
政権造らせて間接統治できるまで、復興支援はさせない」これじゃダメだな。

84 ：

君はシーア派（サドル除く）の人やコルド人はみんな金太郎飴みたいに
同じ個性を持った人間で、個人の価値観を認めず、羊のように振舞わなければと
いうのかね？
非常に危険な思想だと思うが。
そしてフセインの時みたいに記名投票させる政治の復活かね？
それで人間の自由な意思を踏みにじってもかまわないと？
バース党云々の話だが、確かサドルはフセインに暗殺された大アヤトラ
の息子だ。うまくいく保証があるのか？

85 ：

８４
×コルド
○クルド

86 ：

>>84
なに言っているんだろ。よくわからねー。
民族ってのは、ある共通の文化や習慣があるだろ。
個人個人は違うさ。でもおおまかな特徴っていうか、枠みたいな
もんがあって、それが民族だろ？それを対立や紛争から
遠ざけるためにフセインは力でもって統治した。
それを米軍が壊し、無法地帯にした。フセインは過激派を
弾圧していたが、今はザルカイも侵入できるようになった。
それもいつどこにでも好きなところに出現させている。
アナンのイラク戦争は国際法違反発言もあった後で、まだ
アメリカの占領を支持するやつは抵抗勢力に合法的な独立
戦争で消される運命。

87 ：

スレを本題にもどそう。
古い記事。阿修羅から。
米軍が２１００の棺を極秘発注　損害隠蔽が狙いとネット新聞
http://www.nikkanberita.com/
■【東京１５日＝齊藤力二朗】１５日付のネット新聞、
ＵＳモヒートは、米軍が多数の棺を発注したと報じた。
複数の外交情報筋は、「ドイツ政治分析研究所」から
引いて、イラク駐留の米軍が置かれている状況は悪化
しており、戦場には“鉄のカーテン“が敷かれ、損害
を隠蔽するために最高度の報道操作が行われていると
指摘した。 (04/16 13:40) \30�A -ベリタ
ttp://www.asyura.com/0403/war52/msg/876.html
今も隠れて発注しているのかな

88 ：

いや民族に共通の文化や習慣があることと、人間が生まれてきて
自由な意思を持つというのは別の次元の話だ。
次に宗教戦争におきかえてアラブ＝イスラムとしているがそれは
少し誤解がある。
アラブとイスラムは違うというのはわかるかね。
アラブ人が必ずイスラム教徒とは限らない。アラブ圏にもキリスト教徒
がいる。レバノンの内乱以前は大部分がキリスト教徒で大統領もそうだった。
昔エジプトのナセルがユダヤ教徒を追い出した時もユダヤ教のラビは残したぐらいで
よくユダヤとイスラムが仲が悪いと勘違いされるがそれは違う。
つまりもともとアラブ圏は三大宗教には肝要な地域なんだよ。
フセインが過激派を弾圧したというよりも自分に反抗した勢力は虐殺
暗殺したというのが正しい。
殺されるから入れないだけで別に過激派が殺人を起こさなくても
大統領自ら人民を殺していたんだよ

89 ：

抵抗勢力を支持する奴は人間が自分の意思をもたずに殺されていく
のを黙ってみている人。まあイラクのために米軍によって鎮圧されてほしい。

90 ：

>>88
＞いや民族に共通の文化や習慣があることと、人間が生まれてきて
＞自由な意思を持つというのは別の次元の話だ。
それはそう。このスレであんたが何を言いたいのか、ちょっと理解できない。
人間が自由な意思を持ち、それら同士が互いに共通する習慣や
宗教や文化の元で生きる民族。個人の在り方はその国と地域で事なる。
個人主義や全体主義という極端なわけでもなく、あいまいだったり
もする。それはその国と地域が過去から現在まで歴史を経てきた
結果だ。

＞フセインが過激派を弾圧したというよりも自分に反抗した勢力は虐殺
＞暗殺したというのが正しい。
それはイラクを統治する上で必要と彼が判断したからだ。
日本でも死刑があるが、それは法律がそれを行うから。
イラクの文明の発達段階は、王政や下国上の戦国時代に似ている。
それぞれの国には、その国の文化歴史背景がある。
フセインのやり方をどうこう言うことは、内政干渉だ。
フセインが悪いとして、それを戦争で政権崩壊させることが
正しいことにはならない。
＞殺されるから入れないだけで別に過激派が殺人を起こさなくても
＞大統領自ら人民を殺していたんだよ
ブッシュは直接は殺さないが、命令して何十万人殺した。
指導者は権力を用い、戦争を行う場合がある。
民主主義というのも、「〜主義」という理念を外国に武力で押し付ける
こともある。主義というのも思想統制の一部のようなもんだ。
今回イラク戦争は違法だったとアナンが認め、フセインは無実だとする
弁護団も多く存在する。アメリカは国連のトップからも見放された。
フセインが悪いといって、戦争をしかけることは間違っていたことが
証明されていく段階に入った。あと、スレ違いだからもうレスしないです。

91 ：

ブッシュは直接は殺さないが、命令して何十万人殺した。
間違い。正しくは下
ブッシュは直接は殺さないが、命令して十万人殺した。という記事もあった。

92 ：

イラク人死者、１０万人超 　の記事

■ イラク人死者、１０万人超　科学的調査で推計
ttp://www.nishinippon.co.jp/sokuhounews/20041029/MN2004102901001402.html
　【ロンドン２８日共同】米、イラクの大学の共同研究
チームは２８日、昨年３月のイラク戦争開戦後、米軍の
武装ヘリコプター攻撃などによるイラク人の死者数が、
１０万人を超えたとの推計をまとめ、英医学誌ランセッ
トで発表した。死者数にはイラク兵も含まれているが、
報告は死者の過半数が女性や子どもだったと指摘してい
る。イラクの深刻な実態をあらためて突き付けた形。

93 ：

阿修羅にて。既出だったらスマソ。
ttp://www.asyura2.com/0311/war45/msg/417.html
前略
＞　問題は、１、「戦死」認定が負傷後２４時間以内の
＞死亡だそうで、２５時間生存した後に死亡した兵士は
＞「戦傷」にカウントされている
中略
＞負傷の程度はわかりませんが、戦傷は１万名に達した
＞とかの噂もあります。
後略
今はもっと増えているはずだ。

94 ：

788 名前：ダルマ米兵２万人[age] 投稿日：04/11/25 21:16 ID:???
アフガンとイラクでの「ドイツ送り」重傷米兵数は、２万人を超えていることが判明。
　※大きく取り上げているのはイラク側（反米）サイトだが、元ソースが
　　"Stars and Stripes"(米軍大本営新聞)欧州版サイトであることに注意。
As of Tuesday, 20,802 troops have been treated at Landstuhl from injuries
received in Operations Iraqi Freedom and Enduring Freedom.
http://www.uruknet.info/?colonna=m&p=7555&l=x&size=1&hd=0
http://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=25671　(消されないうちに早く嫁)

95 ：

(-人-) 2004年 11/28 現在の鬼畜米英日軍戦没者 1382 (+2) 人 （CNN） 合祀
アメリカ軍 　　　 　　1236 (+2)
イギリス軍　　　　　　　74
イタリア軍 　 　 　 　 　19
ポーランド軍 　 　 　 　13
スペイン軍 　 　　　　　11
ウクライナ軍 　 　 　 　 9
ブルガリア軍　　　　　　7
スロバキア軍 　 　 　 　3
タイ軍　　　　　　　　　　 2
オランダ軍　　　　　　　 2
エストニア軍　　　　　 　2
ハンガリー軍　　　　　　1
ラトビア軍　　 　 　 　 　1
エルサルバドル軍 　 　1
デンマーク軍 　 　 　 　1
韓国軍　　　 　　　　　　0
自衛隊　　　　　　 　　　0
米軍負傷者数 　 　9,326 死傷者合計　10,562(+2)
http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/

96 ：

97 ：

831 名前：11月戦果発表[sage] 投稿日：04/12/02 12:51:06 ID:???
2004年 11/28 現在の鬼畜米英他賊軍戦没者 1399 (+138) 人 （CNN） 合祀
アメリカ軍 　　　 　　1253(+133)
イギリス軍　　　　　　　74 (+5)
ブルガリア軍　　　　　　7 (+1)
米軍負傷者数 　 　9,326(+1176) 死傷者合計　10,579 (+1,309)

2004年 10/30 現在の鬼畜米英他賊軍戦没者 1261 人 （CNN） 合祀
アメリカ軍 　　　 　　1120
イギリス軍　　　　　　　69
ブルガリア軍　　　　　　6
米軍負傷者数 　 　8150 死傷者合計　 9,270
http://www.cnn.com/SPECIALS/2003/iraq/forces/casualties/

算数があってないのはCNNに文句言ってくれ。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/02 12:57:38 ID:???
無理矢理に４月と同数にした感じ。

98 ：

319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：04/12/05 16:04:19 ID:???
【米軍死傷者数　25,575】
しばらく前に，ドイツの米軍病院がイラクとアフガニスタンで負傷した
米兵20,802人を治療していると発表したということについて，ここに書き
ました。そしたら２〜３日前にマイケル・マンク（Michael Munk）さんと
いう人からメールをもらいました。次のような内容です：
> それでも，これでようやく，注意深く読む人であれば，今日のイラクの
死傷者数は死者が1249で「戦闘行為における負傷者」が9326，そして
「およそ15000の非戦闘負傷や病気」，すなわち，死傷者数は25575である
ということを，わかるようになりました。
> 死傷者の総数はおよそ25000で，さらに1200人が死亡しています。イラク
で任務についた兵士の総数はおよそ300000なので，死傷率はだいたい
９パーセントということになります。
http://raedinthejapaneselang.blogspot.com/

99 ：

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「元気な米兵が増えてきた」井★上○喜※一防災大臣 (343)
（ ´▲`）流石だよな俺ら＠イラク情勢板2ﾐ・д･ ﾐ (402)
■■2005年米兵のﾄｰﾀﾙ戦死者数を予想ｽﾚ■■ (368)
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