愚痴りたいこと
反省したいこと
いろいろ話していきましょう。
ここでは一切遠慮はいりません。
愚痴っている人にはやさしく、ただし、反省するべき点は示唆してあげましょう。
前スレ
天鳳 初心者向けスレッド！！66本場
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mj/1352737422/
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【1】エコノミーは無料です〔・有効期限がなくなってもプレイできます〕
【2】ＩＤ登録は画面左下の「新規ＩＤ登録｣ボタンをクリック〔・無料 ・メールアドレス不要〕
【3】天鳳トップページの「ＰＬＡＹ」ボタンを押すとこの入場画面に接続できます
【4】課金をすると新人から上卓で対戦できます
【5】「ラス親トップの自動聴牌ヤメ」になりました
〔・オーラスの時、親がテンパイしていてもトップならゲーム終了になります〕
〔・終了条件…四麻・3万点以上、三麻・4万点
マニュアル・公式ブログ・天鳳専用ブラウザ等へのリンクはこちらから
・Flash版専用ブラウザ
右クリックでツモ切り/鳴きパスが便利
・Windows版（有料、ID登録したその日にも試用可能）
背景・音声のカスタマイズ//山・待ちの表示(牌譜)/赤含み鳴き選択/手動理牌など
点数差を表示してくれるので便利です。(Flashプレミアム版、Windows版)
一般卓/個室ではプレミアム版を無料で使えるので、活用すると良いです。
Windows版の天鳳で、天鳳側のアップデートなどによって
インストーラーが毎回起動するようになってしまうことがあるようです。
ご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。
インストーラが起動しても毎回「修復」することで正常に起動できます。
インストーラーを使用しないバージョンもアップロードしました。
- http://tenhou.net/1/tenhou-win120.exe インストーラなし版
- http://tenhou.net/1/tenhou-cleanup.exe アンインストールツール
※天鳳が起動できなくなった場合には
アンインストールツールから前回のＩＤ入力情報が取得可能です。
手牌を14枚入力すると、、分かり辛い待ちや、テンパイする枚数を教えてくれます。手役や、両面化率などは考慮していません
（例えば、 http://tenhou.net/2/?q=678m34456778p223s http://tenhou.net/2/?q=12344456667774s）
補助ツール（ http://www.mahjong.org/tenhou-tool/pairi-tool.html ）を使うと便利
牌譜・観戦でのプレミアム追加要素
・牌譜
プレミアムは、Player欄で段位・Rate・順位・得点を表示、手牌オープン・ツモ切り牌暗転・匿名化の機能追加
牌譜URLをコピーして、Internet Explorerなど各種ブラウザのURL欄に貼りつければ勝手にプレミアム牌譜の機能が適用されます
・観戦
プレミアムは、Player欄で段位・Rateを表示、エコノミー版では表示のバグがたまに発生する？
補助ツールとしては観戦くん（ http://www14.atpages.jp/tenho/tools/ ）が便利
四段まで行きましたが名前が気に入らず、最初からやり直しています。
一般卓で初段から三段くらいの人に何度か囲まれましたが
ボコボコにしてやりました。
マークされますかね？
相当な勝ちっぷりだろ？
雀力はあるはずなので、早く鳳凰まで来て欲しい
早く鳳凰まで来て欲しい（）
リーチするとオリている人が他家の仕掛けに打ってしまうことが多々あります。
牌譜を検討すると、私がリーチしなければ出てこない牌なので
リーチ棒以上の損失を被っています。
どうすれば改善できますか？
平場で先制ならリーチしとけ
地獄入れられてるならしばらく打つな
Windows版のインストーラをアップデート
http://blog.tenhou.net/article/61501641.html
Windows版の天鳳で、天鳳側のアップデートなどによって
インストーラーが毎回起動するようになってしまう、という症状への対策です。
新しいインストーラをリリースしました。
（以下略）
リーチすべき所では余計なことは考えずリーチすべきだと思う
課金してるとなんでリーチの一手なの？
両面以上なら迷ったらリーチしとけばいい。どうせ他家に追いつかれてもオリないだろうし。
両面以外ならダマ。
六段とかもカスしかいませんね
優遇
下手に絡むと宗教論争みたいになるだけだからほっとこう
12ｍ払って残りの牌にくっ付くのを待った方が良いですかね？
12ｍ重なってシャボになったらリーチしろ
一発で出でくる、いわゆる絶天ってやつだ
手牌全体がわからないと回答できない。
巡目が早ければテンパイに取らないほうが良いことも多い。
>>31
３萬がもうないのに1萬２萬をテンパイまで引っ張ったのなら、
他家は宣言牌の隣の牌とのシャンポン待ちもありえると考える。
ワンチャンスや壁だから一発で出てくると考えると墓穴を掘ることが多い。
対戦数: 29+30+21+20 = 100
１位率: .290 (29回)
２位率: .300 (30回)
３位率: .210 (21回)
４位率: .200 (20回)
飛び率: .030 (3回)
通算得点 : +353.0
平均得点 : +3.53
通算順位点: +360
平均順位 : 2.32
配牌数: 722回
和了率: .236 (171回)
放銃率: .141 (102回)
副露率: .265 (192回)
立直率: .185 (134回)
1級まで順調でR1820ぐらい行ったこともあったけど初段で躓いた
むやみにリーチかけすぎなのかテンパイ維持で振込みすぎなのか
もう少しだけ副露率を上げられそうだが数字的には悪くない。
牌譜貼ってくれれば何かわかるかもしれない。
正直躓いた内に入らない、もっと打て
明らかに二段～三段とか段位を往復し始めたらまたこい
後手ベタオリ
ドラが乗ってるのに相手から39と言われた
最近の半荘戦
http://tenhou.net/0/?log=2013011921gm-0089-0000-xf013f130a415&tw=1
級時代は東風でしか打ってなかったから半荘打ちに慣れてないのかもしれない
■東１－０
対面リーチ時点でリャンシャンテン。どうせオリる手なので確実に現物６から切る。
■東２－０
４順目、この３はさすがにチー。三色諦めて二三を落としタンヤオ確定。
７順目、三の対子を残して目一杯に広げる。
■東２－１
配牌で字牌が多すぎるのでホンイツを考慮。(1)から切る。
白をポンしてもドラ南が浮いた３シャンテン。遅いし安いのでこれは見送り。
■東３－０
５順目、ダブ東ポンで萬子の一色手に見える親にドラ西はキツい。先に(3)。
八のポンで上家も萬子一色に見える。自分がノーテンなら萬子は止めるところ。
■東４－１
３順目、123の三色を少し残しておく。打９
■南１－０
東１－０と同様に、どうせオリならリーチには現物から切る。
■南１－１
６順目、かなり苦しい１シャンテンだが打五で一歩進めるところ。次点で打(8)
９が切れていなくて索子の一通がありえるなら打２もアリだが、９が３枚切れているので意味が無い。
９順目は打(5)でテンパイに取るが、出あがりOKの待ちに変化するのを期待してダマ。
■南４－０
1300/2600ツモで二位浮上を目指す局面。
４順目は索子を打５→６としてドラ引き・筒子一盃口のどちらかが出来ればリーチで条件クリアの形にする。
南４－０は下家と７１００点差だから逆転条件は1600/3200ツモ・3900直撃・7700を第三者から出あがりのどれかでした。
索子を処理して筒子で一盃口を狙うのは>>48の通りです。
■東2-0
4順目でチーしていれば確かに手が早そうですね 打点重視で2.4s落としてリーチ平和欲を言えばタンヤオ、最低4mチーでタンヤオのつもりでした
■東2-1
白ポンは時期早々でした 親なので早めに役を付けたかったですが一度様子見がよかったですね
■東3-0
ドラ西はダブ東が確定しているところ危ないと思いましたが4sが3連で打たれたので裏目って手が進んでいないと思い打ちました
8mポンで打5m時点で1mは危険だったなと打った後に気が付きました よく見れば上家下家共にマンズ待ちに見えるのでここは2s6pあたりで凌ぐべきでした
■東4-1
3色はあまり好きではないのですがこの場面だとまだ狙えていましたね
2sだから変化しやすいしもう少し待ってみるべきでした
■南1-1
ドラの9mポンでsの一気通貫を見て2sを打ちましたがご指摘のとおり9sが3枚切れていて部が悪かったですね
3s引くのに期待してドラ込みのシャボ待ちの変化に期待するべきでした
役無しで欲しかった9sがすべて切られてしまっていたのでリーチかけましたがフリテンでした これは反省します
ダマで突っ張るべきでした
■南4-0
この点差だとまだ2位は狙えていましたね 3位で妥協するべきでなかったみたいです
ご指摘の通り一盃口を狙って5.6sを落としていく形がベストですね
これからはオリなら現物から打つようにします チートイ待ちもありうるのでその可能性も考慮して打ちたいと思います
ご指摘ありがとうございました
よくいるんだよな 一枚目の役牌で目いっぱいラグかけて見送り
すぐに切られた2枚目でやっぱり最大限のラグかけて結局鳴く人
自分の手は安くて遅いですと宣言してるようなものなんだがｗ
白鳴かずに上がるのは難しい以上鳴くべきだね
こういうところで変な癖つけると直すのが大変になる
ドラ南が重なる可能性もあり ダブ東もまだ切れてない
ホンイツもまだある 必ずしも安くなるとはかぎらない
基本序盤は自分の都合最優先でかまわない
もちろん点数持ってる状況だから さらに鳴いて
手を狭めてよいかは微妙な判断になると思うが
白鳴いたくらいで防御力はそんなに落ちない
指摘した者ですが、手牌が変化しなければ２枚目の白が出ても見送りです。
前局で11600があがれたので、この局は振り込まないことを最優先します。
白を鳴かないのは「安いから」ではなく「鳴いてもあがり競争に間に合わないから」です
自分が原点以下で親なら一枚目の白からポンしています。
ポンして切るのは(1)で、ダブ東、南の重なりも期待しますが最終的にはあがり優先ですね。
大きくあがってトップ目に立った直後に無理に仕掛けて
放銃で勝ちを手放す牌譜を多く見ているので、リードがあるときには
守備的に打つという意味で白の見送りを勧めました。
二枚目も見送りというのであればまだ話がわかります
実際私が書いたような人結構いますので
>大きくあがってトップ目に立った直後に無理に仕掛けて
放銃で勝ちを手放す
たしかに初心者に多い傾向ですね
ただまだ東場でもあり 個人的にはこの白は絶対鳴きます
ドラ南が重なれば2副露めもどんどんいきます
でもドラ等入らずであれば次の副露は我慢して守備的に打ちます
1500点のために鳴き散らすことはしません
そのへんの押し引きの感覚を身につけるのが実は一番成績にかかわってくるように思います
>自分が原点以下で親なら一枚目の白からポンしています
この部分がないと 初心者の人に「一鳴きはやめたほうがよい「」という単純な捉え方をされてしまうと思い書きました
オーラス5順目、何故対面は俺の振込みを見送ったのでしょうか？
さっさとあがって次の対局に行くのはダメなのですか？
自分は白はとりあえず鳴くけどね
>>54
打点
発でロンするとラス確定になるので、その発ポンして9s切ってドラの6sツモ狙いか、
マンズ切ってソーズのホンイツ移行かなあ
二段なんでラスだとポイントがそれなりに減ります
ラス回避ですか。ありがとうございました。
１位率: .283 (62回)
２位率: .219 (48回)
３位率: .251 (55回)
４位率: .246 (54回)
飛び率: .050 (11回)
和了率: .222 (345回)
放銃率: .148 (230回)
副露率: .429 (665回)
立直率: .178 (277回)
ダブ東の放銃以外に悪手があったら（特に牌効率の面）指摘お願いします。
ptが一向に増えないです。
東3
5巡目6sではなく2s 赤5受けにもドラ受けにもなる6sの方が上
南1
親警戒 せっかく前局あがれたのにこの振り込みは痛すぎる ベタオリでも構わない
あとはまぁしょうがない。ラス目だしな。
結局南1の迂闊な振り込みでそれ以降押していくしか選択肢がなくなったのが痛い
牌効率は十分いいよ
あとはラス率が高いのでラス回避に重点を置けばメキメキ段位は上がる
嘘は止めた方がいい
こいつら上手すぎだろ
所謂押し引きがお話しにならないレベル
自分の点棒状況、打点と他家のそれとを天秤に掛けて、
誰に対しては向かって行くべきか否かを毎局考えて打たないと
下家に親跳放銃の場面
東で振り込んだ時の痛さを考えたら生牌の東は切れない
降りるなら二萬、五筒(通れば四巡凌げる)で
ほぼラスを手中にした対面に7700放銃した場面
この手格好で何をしようというのか理解に苦しむ
黙々とひたすら降りろ
いずれにせよ、特上定着以上の打ち手ならラスは有り得ない展開
上卓で副露率が429もあって和了率が222しかないのは明らかに牌効率が悪い。
また放銃率が148と高いのは出遅れているにもかかわらず無理に押したり、
ターツが足りているのに安パイを持たずに不要な牌を抱えているせいだと思われる。
東1-0 ５順目の1ｐ切りも微妙だが、７順目で2ｐがアンコになりせっかくいけそうな手に
なったところで９ｍトイツのフォローである７ｍ切りはいただけない。
素直に6ｐ切りか、手をほぐしたいなら９ｐ切り。
愚形フォローは大事に。
東2-0 ４順目の3ｐはツモ切り。良形ターツがそろっているので明らかにいらない。
5ｓは赤の縦引きや、4ｓ引きでタンヤオが確定するので残すのもありかもしれないが
3ｐは使う機会がないので持っていても放銃率を高めるだけです。
東4-0 2ｓはほぼ当たらないとは思うが自分の手は２シャンテンで張ってもほぼ愚形。
押し返すのは厳しく、しかも対面が４ｐを押しているので合わせておりましょう。
東4-1 ドラを持ってきたところで親の1ｍに合わせておりた判断は素晴らしいです。
南1-1 ２ｍ切りは危ない。5ｐ6ｐ4ｓとどの現物を打ってもシャンテン維持はできるので
下の無筋を打つことはない。
南2-0 ラス目のリーチに対して２シャンテンから3ｍ1ｓと押すのは無謀。
頼みの789も8ｍは２枚切れ。現物の９ｍを切りましょう。
南3-0 ドラ受けとは言え4ｐを残しすぎ。中バックが本線の手でリャンカンや
ポン材をなくすのは痛い。
ってよく見たらＣさんかよ・・・
Ａさんの視点で解説してしまった・・・
牌効率は問題がないわけではないが上卓レベルならそこまで気にならない。
問題は押し引きの判断とオリの技術。
リーチ者や大ミンカンまでしてわざわざテンパイアピールしてくれてる親などに
安パイがあるのにションパイや無筋を打つ場面が多すぎる。
350-280-200-170のR2100みたいな感じやったのに500戦時点(5段ポイントチャラライン)280-270-250-220のR1950まで下がったw
いや～短期の成績なんてマジ運ゲーだな。
しかし特上移ってからは真面目にオリてくれる奴多くて天鳳打ってる感出てきたわ。
それ運要素で短期成績が変わってるって言うより、上卓から特上へ移ったことで成績が悪化してるだけじゃ
まぁそれもあるっすよ
ただまぁ4段時が無敵モードすぎてレートかなり上がった。もちろん特上卓。
そして5段上がってから東風はフルボッコw 東南始めてみたらまぁそこそこみたいな。
六段になったら本当の天鳳が始まる
しつこいかもしれないですけどまた添削お願いします。
ダメなリーチ教えて下さい。
南１のリーチは好形変化と思ったら愚形でした。
東2局 謎のドラ先切り
東3局 タンヤオ即リーでよくね？その前の五切りもダメ。⑨切ってるし⑦切るか5切るか
東4局 親リーに対して無筋の1トイツ落としするくらいなら⑥か⑧切ってテンパイしといた方がいいと思う。
南1局 カン4単騎ｗｗ
南2局2本場 ストレートにシャンテンにとる打五。親マンズかバックかわからんし。テンパイ時三色は？
南2局3本場 三色見て第一打發。この局面で1300愚形リーチはできればさけたい。
南3局 ドラ引き考えて9はしばらく残すかな。面前でいける形だと思うぞ。あんな④泣くな。
オーラス メンツ、打点足りてる。一応チートイも見ておく。打5をさっさと。
こんなもんかな。
基本的な牌効率がよろしくない。
ちなみにオレ五段だからそんな信用すんなよｗ
東二局一本場
ドラ二索は白ポン時の雀頭で使うのに切ってどうする
ここは北捨てて、テンパイしたらドラ放せばよい
東三局
九巡目は二萬ではなく五索切り
その後七筒ツモで打二萬、三索ツモ切り、三萬ツモ打四萬で四、七筒両面テンパイ
東四局
ラス抜け争いの相手である下家からリーチ後即テンパイ
追っかけない理由がない
俺なら六筒切りリーチ、八筒一発で撃ち取ってる(下家に六筒刺さる危険度より、出あがりし易さを優先して八筒待ち)
余談だが、五索捨てで一、四索は危ないぞ
南一局一本場
五巡目は打七筒とせず、八、九筒落とす
ドラドラでなんとしてもあがりたいので、雀頭確保と仕掛けを考えて
上家の四筒喰っても三、六索テンパイ(この際方あがりでも可)
喰わなくても二、五索テンパイ(タンピンドラ２高めイーペーコー、)
総評
もっと副露や打点、あがり易さを考えて手組しないとね
南二局二本場以降はそれなりに頑張ったが、時既におすしでしたな
東2-1
ドラの先切りはない
東3
素直に5s切りで良い
南1-1
5ｐ切り即リー
ラス目だということをもっと考えたほうがいい
南2-2
焦ってクイタンだけを見てたんだろうが
一枚切れとはいえドラの東がもったいなかったな
あと食い仕掛けた後の345の三色は絶対に入れるべき
南2-3
とりあえず123の三色を見よう
出来るか出来ないかはともかく可能性を絶対に残すこと
手なりならピンフすら怪しい上に安い
南4
この追っかけリーチは良い
南4-1
6巡目9mではなく4m切り
246と579のリャンカン複合系の形なので覚えておくと便利
食いの456三色と中のポンテンと門前手を意識しながら打つべきだった
局数間違えてる奴、見当違いなこと言い出す奴、
やべーなこのスレ
http://
それがエラーになって見れないんだよ
おっとすまん、よく見れば文字化け余計な文字列が入ってるみたいだな
amp;を削除かなそれでも駄目なら&以降を削除
http://tenhou.net/0/?log=2013012200gm-0089-0000-x91833722e7f2&tw=2
↑のURLからamp;を削除
ちなみにHTML5ビューア版で見ようとすると非課金URLは見れない
なんでFLASH版使うかWin版使う必要がある
あと&以降を削除した場合は>>74の意図しない対局者以外が正面になるから注意
戦数少なくて安定してないとはいえ精神的にキツい
すぐさまベタオリする相手に勝つ方法を教えてください。
ちなみに特上民です。
上に貼ってるように自動的にAさんBさんみたいに匿名になるんですか？
しかし匿名になっていてもある作業をさえてしまうと垢の名前は確実に特定されます
絶対にバレない匿名で牌譜を貼るのは天鳳のシステム上不可能です
普通に見るときに匿名になってたら
いいってレベルなので、助かります
東3局
素直に5切りってどっちの牌姿から？
二四四五八八八⑤⑥⑦2225
四四五八八八⑤⑥⑦⑦2225
上は二切り下は⑦切りでよいかと思うんだが。オレなんか勘違いしてる？
牌効率やらいろんなもんがグダグダですが、添削お願いします。
オリ開始地点
東2-0 6順目
東2-1 11順目
南1-0 5順目
南2-0 7順目 (ダマがいないことを願いつつ、後々怖い真ん中付近の牌から処理)
南3-1 10順目 (1枚も切れてないドラが怖いのでオリ)
南4-0 6順目
二四四五八八八⑤⑥⑦2225 の方
別に二度受け嫌わんでもいい
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