太平洋戦争を評価するスレ

1 ：2011/12/30 〜 最終レス ：2013/01/25

語ってけ

2 ：

第1次ソロモンまでは勝ってた、明らかに三川司令の責任。

3 ：

現場指揮官に責任押し付けるな

4 ：

>>3
もしよかったら理由をうｐして

5 ：

２のソースは「新聞記者竹やり事件」のその新聞記者の著書にて

6 ：

いきなり三川の責任とか言われても
輸送船団見逃したことか？
限られた情報の中での過誤や過失はよくある話だぞ
栗田艦隊謎の反転とかでも司令の責任問うやついるが
俺は後知恵なら何とでも言えると思ってる

7 ：

現場に確実な情報が入ってないなら、安全な方策を取らずを得ない

8 ：

んじゃ、陸軍の場合はどうだろうか。

9 ：

俺は、２・２６の時点で方向性を失った辺りから、と思う。

10 ：

統帥権干犯問題あたりに遡るんじゃないか？

11 ：

＞＞１０
と、言いますと？

12 ：

あ〜はいはい、ワシントン条約の事ですよね？
あれは、止むを得なかった事だと私は思いますがね。

13 ：

（ﾟДﾟ）ワシントン条約？ 動物保護？

14 ：

宣戦布告が遅れていなければどうなってただろうか

15 ：

＞＞１３
海軍艦艇数規制条約

16 ：

＞＞１４
正当な戦争として遂行して日本が勝っていたかも

17 ：

どうあがいても勝てない
アメリカは海上輸送が日本の生命線であることを知っている以上
序盤で艦隊決戦で大勝利しようが空母戦で勝利しようが
最終的には喉元締められておわり

18 ：

>>17
そりゃあ、兵力が１０対１だもの勝てるわけがない。

19 ：

しかも、米の通商破壊戦に勝てずに、戦線ばっか延びて兵站戦も危うい
からな。
その時点で負けてる

20 ：

仮に勝ちまくっても世界大戦だから仲介してくれる大国がないしな
都合のいいところで勝ち逃げは許してもらえんよ
米国は老獪なギャンブラーと同じだ
結局、米国とは不戦。この一手しかなかった

21 ：

＞＞２０
当時は引いても死ぬ進んでも死ぬという状態だったからねー

22 ：

ま、ルーズベルトは日本と戦争する気満々だったからな。
どっち道逃げ道は無い。
だから、２０のは当てはまらないぞな。

23 ：

突飛なようだが米国に満州利権を一枚噛ませればよかった
同じケーキを食わせれば米国も日本にあそこまで強く出ない
最後パイの一切れを頬張るのが恨まれるのは世の常
まあ、これは軍事じゃなくて政治の領分の判断だからな
当時の陸軍の横暴やマスコミの論調がまかり通る中じゃ難しいけどな

24 ：

>>23
噛ませるとしたら、どのくらいの利権をやったらいいだろうか

25 ：

ま、ゴー宣も参考になるからよんでみ

26 ：

気前よく鉄道の敷設権くらい呉れてやればいい

27 ：

アメリカが満州に利権持ってるとソビエトとも敵対するな

28 ：

アフリカまで戦線を広げるべきだった。
俺ならそうした。
司令官なら間違いなく

29 ：

>>28
いやいや、戦線延ばしたら兵站線の維持は、ほぼ不可能に近い、しかも、
ただでさえ輸送船の数も少ないのに輸送中に空・海から攻撃されちゃ堪んないね。

30 ：

＞＞２６
安易に考えちゃだめだな、鉄道の敷設権なんかやっちゃ敵の国民・共産
両軍のいい餌になり満州軍（関東軍）は大敗北をきっするだろうよ。

31 ：

>>28
エチオピア辺りに山下将軍率いる第２５軍が上陸するんですね？ｗ
Lion of EthiopiaならぬTiger of Ethiopia

32 ：

＞＞３１
うまい！！

33 ：

＞＞３１
んじゃ問題、２５軍をエチオピアへ輸送する輸送船を護衛する艦隊或いは部隊
はあるんですか？

34 ：

洒落にマジレスすんな

35 ：

>>33
上陸するだけなら艦隊とか輸送船の手配はそんな難しくない
ただ上陸した２５軍維持するために兵站物資集めて
補給船団編成して、なおかつ護衛艦隊つけてローテーション
頭痛くなる作業の連続だお
実際に行うとなると無理むりムリのカタツムリ
てか、そもそもインド洋の制海権ないのにエチオピアに上陸なんかしない

36 ：

>>35
エチオピアってことは、伊軍や独軍辺りがいるけどと協力すんの？

37 ：

おいおい、主旨と違う方向へ行っているのだが、方向修正して。
んじゃ、比島決戦とかどうよ。
俺は、大本営がかわいそうな人たちの集まりにしか思えなくなったわ。

38 ：

比島決戦もそうだが基本的に連合艦隊司令部が作戦を作成することは理解しているかな？
それにしても日本は早期講和が目的だったのなら真珠湾が逆なでする格好になった時点でどう終わらせる気でいたんだろ

39 ：

当時の日本海軍の手持ち兵力考えると
捷一号作戦はよく出来てると評価できる

40 ：

>>29
アフリカまで戦線を拡げることこれをしなかったか
ら簡単に負けることになった。
最初からそうするべきだった。オーストラリア攻略するよりこちらが優先従っ
て珊瑚海海戦は起こらない。自分なら一にも二にも
なくやっただろう。

41 ：

アジア解放をプロパガンタにしてるんならオセアニアは捨ててミッドウェーからの
米機動部隊の本土来襲を警戒しとけば、講和できたんだよ

42 ：

>>39
確かに海軍はよくやったね、と思う。が、栗田艦隊の反転は許せないぞな

43 ：

≫４０
そんな事言うんだったらさ、かの「ラバウル航空隊」も生まれないのでは
ないのか？違うか？

44 ：

>>43
それは分からないよ
要所だしな
ただ南方諸島の攻略が予定より早すぎて次どうしよう？てなったんだよね。
何故最初からアフリカ方面に艦隊を進めることを考えなかったのか…インドや
オーストラリアに戦略的価値はほとんど無いのにね

45 ：

>>44
大体、稼働できる艦隊なんてどこにあんのさ

46 ：

んじゃ、陸軍の大東亜戦はどうだろうか。
意見を聞きたい。
俺は、陸軍のガダルなどの敗戦は海軍との連携の悪さ（例えば、捷１号作戦とか）に
起因すると考える。

47 ：

ガダルカナル戦は捷一号作戦のはるか前にオワットル

48 ：

>>45
当時の作戦計画を１から練り直ししないと無理。
>>46
ガタルカナルではアメリカが全力で攻勢にきてるのにそうと思わずに小手先の兵力で何とかなると思った認識の甘さが敗戦の原因
戦争全般に最後までこの認識の甘さがあった。
良い人材が少なかった。

49 ：

>>47
あくまで事例だから。
そんなことわかっとるわい。

50 ：

第一、戦車の部隊編成が少なすぎる、或いは、戦車の重要性を分かってない
上の人の頭の古さ。・・深刻だな

51 ：

んなこたーない
日本は当時世界第四位の戦車保有してた戦車王国だった
ステレオタイプの意見を真に受けないで
ちょっと調べるヨロシ

52 ：

>>51
乙！！

53 ：

やはり陸軍最大の犯罪者は牟田口廉也と比島戦で部下だけ特攻させて自分は
内地に逃げ帰ったやつの２人だな。

54 ：

突然の陸軍叩き海軍も大差ないお
海軍で言うと小沢治三郎のアウトレンジの無謀さは牟田口ほどではないが考えが足りない

55 ：

陸軍は攻略戦において海軍より仕事が多すぎたと思うんだ、日本軍は組織改革を急ぐべきであった

56 ：

＞＞５５
しかも輜重や輸送などを疎かにしてるしな。

57 ：

ここでみんなに質問！！
「この作戦はだめだったな」と思う作戦名と理由そして「ここは、こうすべきだ」
と言う方策を簡単に書いてほしい（具体的でも可）。
俺は、真珠湾かな、理由は燃料庫を攻撃せず第三次攻撃隊を出さなかったこと
そして方策は、時間・燃料の許す限りたえず攻撃隊を送り、かつ、空母の索敵を
して見つけ次第徹底的にたたきまくる。

58 ：

勝てるの？天候が荒れ始めていたし日本の中核戦力全部集めてるんだよ
確実に勝てると言えないならそんな危険をあえて冒すのは博打もいいところだろう
いろいろ言われるけどいい引き際だよ
日本の作戦は基本的に劣勢と物量の差を考慮して立てられるからそこも加味しないと
むしろ制圧における基本的な後方支援が全然だめ。これほど戦地で無駄な餓死者を出した国は他にない

59 ：

ガダルがいい例だな

60 ：

さて、５７の質問答えてくれさい。
お願いします。

61 ：

ちゃんと日本軍が食料などの収支や往路の計算ができていれば日本兵も捕虜も大量に死なすこともなかった。
死の行進と非難されるがこれは日本の落ち度として戦争責任は言い逃れできない

62 ：

ああ、バターン死の行進の事だな。

63 ：

どの作戦も駄目なところなんかいくらでもある。
最良なんて望むだけ高くできるからきりがない。大成功と言われる真珠湾が挙げられたように
逆にこの作戦は見事だったと挙げた方がいい。批判はいくらでもできるし意見しやすい

64 ：

５７の質問答えてくれさい。
それか、マイベストオブ海戦を書いてくれ。

65 ：

シブヤン海戦

66 ：

ベララベラ海戦

67 ：

真珠湾の攻撃の徹底てのも繰り返し言われることだけどな
いっぺん現場指揮官の立場になって考えてみろ
前にも言ったが後知恵ならなんとでも言える

68 ：

>>67
よう６。

69 ：

んじゃさみんなはさ、ポートダーウィン爆撃とかいらないとでも言いたいの
だろう？

70 ：

必要だから行ったんだろ？
無意味にダーウィンの港湾施設空襲が立案されたわけじゃない
南方作戦を円滑にするためにはあの位置の海軍拠点がしばらく使用不能になれば
機能されているよりは、こちらの損害が抑えられるとの目算があったからだろう
結果としての敗北があったからといって
ダーウィン攻撃が無意味だったとまでは言えない
ダーウィンが機能していれば
更なる大損害を被ったかもしれないし
敗北のタイムスケジュールが早まった可能性だってある

71 ：

太平洋戦争理解するには地図とコンパスがあればわかりやすい
基地を中心に航空機の作戦行動距離をコンパスで円を描けば
どんな航路や島、軍事施設に影響が出るのかが丸わかりになる

72 ：

>>57
たくさんあるけど珊瑚海海戦と第一次ソロモン海
戦 まず珊瑚海海戦でヨークタウンを沈めなかった
こと駆逐艦に引っ張られてよたよた帰って行ったか
らどう考えてもその気になれば容易く沈めれたはず。 この大チョンボがミッドウェーの敗戦に結びついてしまった。

73 ：

>>71
確かに、俺もやってたなｗｗ。

74 ：

＞＞７２
なかなか、いい意見だな。
参考にさせてもらうわ。

75 ：

逆に、「この日本軍の機体がもうちょっと早く完成すればなあ」と思った
戦闘機・戦車など挙げて、かつ、どの戦いに入れたいのか戦いの名前を挙げて。
ちなみに俺は、烈風かな、そして、ガダル攻防戦に入れてほしいな。

76 ：

それ、なんてラバウル烈風空戦録だよ？

77 ：

重ね重ね聞くが、日米開戦について君達はどう考える？
俺は、フライングタイガースと戦っていた時点で「秘密の開戦」をしていた
と考える。

78 ：

＞＞７５
え？
理由は「消耗戦だったから」それ単一。

79 ：

答えはNO
例えアメリカが実質的なスポンサーだったとしてもね

80 ：

＞＞７６
大ワロス

81 ：

>>75
新型戦闘機や戦車が予定より早く完成しても
整備不良で稼働率低いか、燃料や資材たりなくて使えないから
早く完成しても、あんまり意味はない

82 ：

通は寝るの早いな

83 ：

いるぞ（怒）

84 ：

＞＞８１
その事例が「剣」だな。

85 ：

通は学生かな？

86 ：

＞＞８１
確かにしっくりくる意見ですな

87 ：

７７の質問の答え求む！！

88 ：

何をもって秘密の開戦なのか？
利害が絡むなら開戦前でも相手の邪魔するのは当たり前だよ？

89 ：

新型戦闘機をいくら開発してもパイロットがいないからな
そういった面でも失敗してしまっている。
消耗戦に入ればすぐに人も物も不足してしまう。
逆に人も物も豊富だったアメリカと戦うということがいかに無謀か

90 ：

まあね
空母艦載機でも二直制導入して交代要員も豊富だったのがアメリカだしね
大馬力で頑丈な戦闘機でズーム＆ダイブ戦法なら
そこそこの腕の新米だって場数踏んでベテランになるし
日本は悪い意味で職人芸から抜けだせなかったな

91 ：

アメリカ相手は無謀っていうけど、総力戦のつもりなかったんでしょ日本は

って言われてるけど本当かよ(笑)実際そこ予測できないのはアホだろうがよ

92 ：

アメリカもパイロットが不足してから戦時に一気に予算をそっちに回して即席パイロットを量産した
しかし日本は無駄な戦艦製造に予算を回した。国力の劣る日本が無駄をやって勝る相手が効率化を急いだのだから
当然の結果。

93 ：

>>88
ごもっとも、それじゃ独とも戦争してた事になるからな。
すマソ

94 ：

＞＞９１
何を言うか！！
みんな国を挙げてお国に尽したのだ！！
だから決して＞総力戦のつもりなかったんでしょ日本は 。
なんて言うんじゃねえよ。

95 ：

んじゃ、内地での兵器生産で何の問題があったのだろうか。
俺は、１つ挙げるとしたら、生産に於ける必要な部品を異常に省いた
事が問題だと思う。

96 ：

９４はちょっとやり過ぎましたね。
ここに皆様にお見苦しいとこを見せてしまって誠に申し訳けありませんでした。
というわけで、このスレでは　精神論　は基本書かないように各自宜しく
お願いします。

97 ：

てか、テーマコロコロ変えないでもう少し掘り下げろや

98 ：

すまそ、５７と９５の２つに単一します。
従って、他の質問は答えていただかなくて結構です。

99 ：

てか、５７・９５以外は答えないでください。
尚、既に答えてくださった方の意見は有効とします

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