【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart78

1 ：2013/01/18 〜 最終レス ：2013/02/12

【注意！】
・このスレはニコニコ動画歌ってみたカテゴリで活動する歌い手の歌唱力について語るスレです
　歌い手について純粋に語りたい人は本スレまたは専用スレに移動してください
・このスレの内容はスレ独自の評価ルールに従って進行中、まずは下記テンプレ群を要参照
・sage進行、煽り・荒らし・ageレス・ループネタ・宣言人以外のコテはスルー
・議論に参加する前に、過去ログ・テンプレをよく読みましょう
（食い違い防止、ルール理解、暗黙の了解になっているルール確認のため）
・専ブラ推奨 (観覧の負荷減少以外にも適宜NGワード追加なり便利)
・隔離スレの内容を他に持ち出すのは厳禁
・他歌ってみた関連スレで歌唱力比較をしたがる人がいたらここに誘導
・>>900以降は次スレ準備最優先・新規推薦や議論は控えめに
・>>970が次スレを立てる （>>970が駄目なら有志の立候補待ち、雑談自重）
・歌唱力云々についてはニコニコ動画内の「歌ってみた」に即した歌唱力の定義>>2参照のこと
・評価ルールに不満を覚える場合はランク変更要求の前にルール改善案を建設的に提示してみましょう

前スレ　【ニコニコ】歌い手歌唱力　議論隔離スレpart77
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1355411479/
過去ログ
http://yu.to/utakaku

2 ：

格付け議論用テンプレ
<基礎項目>
【音感】 音程やピッチの正確さ
【リズム感】ノリの良さ/グルーヴ感/様々な楽曲での対応力
【発声】 喉を開いて腹式呼吸や各部共鳴がしっかり出来ているか/滑舌は良いか※母国語以外の発音は無視
<加点項目>
【声域】 実声で歌えるキーの最低音から最高音までの幅 ※裏声やシャウト、瞬間的な高音は含まず
【難曲】 明確に難度の高い曲を一定以上の質で歌えているか（難曲に認定されても歌の質が一定以下では加点も減点もなし）
→【声域】or【難曲】のどちらか1つで可
【テクニック】 シャウト、フェイク、ビブラート、ファルセット、ロングトーンなどの装飾的な技術力
【表現力】 歌い回しの熟練度・センス/強弱・抑揚等※主観が出やすいのでテンプレ>>6で補足
異論反論などもこのテンプレを使うとみんな反応しやすく議論が速やかに進みます
※決して意見の際に必須というわけではありません（ランク変動のための詳細意見には必要）
※項目の重要度は基礎項目＞加点項目
表現力はおまけですが上位に関してはむしろ重要視されます
ジャンルによって項目の重要度が変動していることがあるのでログ参照
音感についてはピッチ補正もありき、補正と思われる場合は数曲同レベルの音源が続けば＋抽出

3 ：

評価の対象について　――――――――――――――――――――
●ランキングに加える対象は？
→以下の基準のいずれかを満たす現在ニコニコ動画内で視聴可能な動画において、
　ソロかつ歌唱力が判断出来る曲が2曲以上ある歌い手
　1．歌い手本人が投稿した動画
　2．歌い手本人の許可が確認できるもの(公式投稿などの許可が予想されるものも含む)
　※D〜Hランク評価の場合は上記に加え、合唱動画以外で本人歌唱の
　　再生数3万以上かマイリス1000以上の動画がある歌い手
　
●ランキング評価の対象曲は？
　1．ソロで歌っている曲
　2．コラボ曲 (パートの長短による対象の可否はその都度、要議論)
　3．メドレー、替え歌
　※コラボ動画などでの片方終始ハモリのみ等をソロ動画として捉えるかは要議論の上で決断を
　※歌唱力が判断できない曲（ラップ・ネタ歌唱・過剰エフェクト・合唱など）は評価に含みません
　※ランキングに加える対象は？に含まれないもの(無断転載など)は評価に含みません
●対象外は？
　1．上記「●ランキングに加える対象は？」に含まれないもの（例 無断転載、転載が疑われる動画など
　2．現在ネタ、ラップ曲や合唱曲のみ歌っている歌い手
　　（例 らっぷびと、タイツォン、ヒャダイン、おた、たかし、バ行の腐女子、よっぺい
　3．引退宣言をした歌い手（例 あめこ、ガゼル、社長、雌豚、みーむ、バルシェ、ENE
　4．動画、マイリストで名前が確認できず、それが特定を避ける歌い手の意図によるものである場合
　5．音楽カテのみの投稿者は意図・趣旨を区分する他、対象歌い手をやみくもに増加することでの議論飽和を防ぐため対象外(残件議題参照)
●なんで〇〇入ってないの？／〇〇はどれくらい？
→評価対象か対象外かの確認をする。Ctrl＋Fキーを駆使して現行スレ及び過去ログから既出かどうか調べる
　新規の歌い手の場合、漠然と聞くだけでなく自分で最初に評価したり曲を貼ると効果的
　ただしつこい宣伝は逆効果

4 ：

歌い手のランキング位置について　――――――――――――――――――――
●話がループする歌い手については次の新曲まで意見、議論禁止
　（次曲待ちの歌い手については要確認）
●〇〇はもっと下（上）だろ／○○うまく（下手に）なってるけど上（下）げね？
→ただランクのみ書くのではなく、どこが劣っているのか、優れているのかを特筆する
　１曲だけでの評価はしてない。上達・劣化については直近３曲の傾向から推測しつつトータルで検討
　録り直しがある場合は、録り直し優先
●なんで同ランクに〇〇がいるんだよ？
→同じランク内でもピンからキリまである。特にAに上限は無く、逆にHに下限は無いことに注意
●同一人物で複数名義がある歌い手（雄大・ゆ〜だ、トゥライ・流星P等）は？
→当ランク上では名義分けはせず、全名義の最新３曲を基準に歌唱力議論をすること
　最新３曲の評価が大きく隔たる場合はその平均値を評価とする

5 ：

●宣言って？
→議長としてランク表やテンプレの変更を予告し、実行すること
　宣言せずにランク表を改変すると荒らし行為となるので注意
　宣言者はやりたい人がやる、ただし生半可な気分で実行は非推奨(gdgd＆混乱を招くため)
●決まり事は？
→対象歌い手（上限5人）や変更点を提示し、一定期間（このルールが出来た当時の目安では最低3日）意見を募ってから変えること
　意見募集締切り後に確定までの調節の時間を割り当てること（基本は約1日）
　開始前に意見募集期間と調節時間を明示すること（期間の目安は１・2行目だがその時々の現行に即して要判断）
　宣言確定後はその記載とランク表の更新、新規追加表に触れた場合はその更新
　宣言者としてレスする場合は名乗ること
　宣言者が決まり事の無視、不適当なまとめなどがあり、同日5人以上の宣言無効要請が入った場合、
　5人目の要請から1日無効が正しいか議論し、再び5人以上の無効意見が出た場合はその時点で宣言を中止とする。
　（単発IDは含めず）
●推奨事項は？
→経過まとめの定期的な提示(どれくらいの頻度でまとめられるかも最初に提示があると尚良し)
　 宣言者のレスであることを示すトリップ(判別がつき易くなるようトリップの前に「宣言」があれば尚良し)
　 宣言者自身の思惑の排除
★宣言人不在が続いています
　現在一時的に、宣言人不在でも詳細意見と充分な検証期間（有効な詳細意見が出てから最低14日）を経ればランクを変動させることができる
　詳細意見は>>2に加えて具体的な考察を記入する必要があり、不等号で優劣を付けただけでは有効な詳細意見としてみなされないので注意
　検証期間中に詳細意見に対して論理的な反証が出た場合は、意見の一部（反証によっては意見の全部）の再提示が必要になる
　意見の再提示がない場合はランク変更無効となる（意見の再提示は誰がやってもよいが反証を出す人がその時点でやるとスムーズ）

6 ：

歌唱力について　――――――――――――――――――――
●表現力って評価できるの？主観入らね？
→主観は入らざる得ないため、より具体的な評価を出すことが重要
基本的に優先度は低いが基礎が前提の上位では寧ろ重要視される傾向がある
強行に自分の意見を主張しても歌い手さんの印象悪くなるから自重しよう
●声質・声量って評価しないの？
→声質は客観的に評価できない為、声量は録音状況&編集に大きく左右されるため「基本的」には除外
声量要素を軽視する事により不利になるジャンル・歌い手がいますが枠組みの中での評価方法なので御了承を
声質は選曲・ジャンルに合わせて鍛えられた物である可能性もある。どちらにせよ意見の「説得力」次第
●歌唱力数値化しようぜ
→争いに拍車をかけることには変わらない
●音源を重視した歌唱力っておかしいよね？
→必ずしも一般的な歌唱力の定義に当てはまることはない。その中で折衷した形で議論を成り立たせるために
今の評価制度に行き着いている。現行評価制度が完璧なわけではなく、発展途上の上に成り立っていることに注視
評価制度並びにランクが適切でないと判断した場合は、まずこれまでのスレの経緯を加味しつつ建設的に議論を提起してみよう
ただの不平不満で終わってしまうのは結果的に荒らしです

7 ：

その他　――――――――――――――――――――
●Ｓランク作れ、ジャンル分けろ
→これから総合的に議論して詰めていくので建設的意見は歓迎ですが、短絡的な発言はNG
●なんでこんな事してんの？／なんか曖昧じゃない？
→楽しいからです。内容はここが隔離スレってことを察してください
　議論の中身の程度云々についてもここが隔離スレということを察してください
　まだいろいろ議論中ですが、テンプレの項目をしっかり目を通せばお察し頂けるはずです
●なんでヲチ板？
→ランク格付けに伴って歌唱力についてのヲチ・雑談が話の中心になっているため
●信者とアンチ多いけどまともに議論できるの？
→議論スレでそれはただの認定行為。それらを含むレスはどんな事情があれ全て煽りとみなす
　自覚なしにこれらのワードを充ててレスを助長させている人も同様なので注意されたし

8 ：

【Ａ】UmiNeko 大場唯 聖将 Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 ksquared that 島爺 赤飯 たぶん自分 halyosy mashout
　　 Mary やまだん 雄大(ゆ〜だ) りぶ 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん 伊東歌詞太郎 ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 taiga でにろう 灯油
　　 トゥライ ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) 鳥牙(Trigger) ニコチル Nem ばずぱんだ
　　 ひよどり 腹話 ぽこた らり
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】赤ティン axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく smile ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂) パーラー『Me』 目玉オヤジ 湯毛 りょーくん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッ子Ｐ amu くりむぞん コゲ犬 ゴム □しろくろ■ SquaDus 弾丸男 ちょまいよ
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji Re:
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】ASK Ｒ あれん 石敢當 終太 ぐるたみん ジギル 少年Ｔ 大吟醸♂ nam のど飴
　　 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ らむだーじゃん れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】あにー Jenga(ジェンガ) 蛇足 苦い人 ふぁねる まお りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 綾川雪弥 三段峡 そらる YU 遊 リモーネ先生

9 ：

【Ａ】いよかん 歌うキッチン 歌和サクラ odamaki(OTO) ケダマ marja ming-zi meibi Yammy
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】Ａ〜ＹＡ ウサコ 高性能妹 さやづき 墨 とぐろ妹 にゃあ 野宮あゆみ まにぱどめ
　　 まやろーやる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】穴・ルホジリ うさ F9 キャシャ サリヤ人 ちょうちょ doriemon 謎の人物K 海苔子
　　 ハリ ひな(´∋｀) ぼんやり 松澤由美 みたに Miku-tan MARiA 遼 ルシュカ ロッシア
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】 いちご JUNCA ＊spiLa＊ にゃーん 花たん はにちゃむ★ Hamar PAGECO
　　　布団姉さん プリコ ほんこーん mitten Rui ヲタみん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】 Eir エリィ 弟の姉 杏ノ助 Φ串Φ 栗プリン のぶなが 祭屋 ハイジ パンダ氏 実谷なな Milia
　　 ヤマイ りょこ リツカ Lilith わたあめ
-------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】A姉 グリリ ココリーヌ・ナタデ che:櫻井 ちびとら なまこにゅる粉 棒人間
　　 LIQU@。 里都 レジ ろん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】青もふ 秋赤音 秋斗 かにぱん。 96猫 こっとん こめる 転少女 ℃iel たれ 内緒妹 nayuta
　　 ひと里 藤きのこ ボク ほたる りる
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あおい しずく ねーちん ふーみん 毛布姉 元金髪

10 ：

●追加候補
【男性】
kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725 →A〜B
けったろ http://www.nicovideo.jp/mylist/4888390 →F〜G
KOOL http://www.nicovideo.jp/mylist/14820260 →D〜E
新社会人　http://www.nicovideo.jp/mylist/8224323 →F
もじゃ http://www.nicovideo.jp/mylist/31670500 →B〜D
天月 http://www.nicovideo.jp/mylist/16016171 →F〜H
たま http://www.nicovideo.jp/mylist/9985627 →C〜F
un:c http://www.nicovideo.jp/mylist/11630197 →D〜F
KK http://www.nicovideo.jp/mylist/13346918 →C〜F
夏代孝明 http://www.nicovideo.jp/mylist/30043188 →B〜D
【女性】
冥月 http://www.nicovideo.jp/mylist/17305467 →B〜C
わと http://www.nicovideo.jp/mylist/19281882 →C〜D
ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340 →C〜D
カオルコ http://www.nicovideo.jp/mylist/14551127 →B〜C
衣世乃（昇格復帰） http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480 →C
鹿乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/16997570 →F〜H
ななひら http://www.nicovideo.jp/mylist/9043846 →G〜H
ゆいこんぬ http://www.nicovideo.jp/mylist/23208338 →F
ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ http://www.nicovideo.jp/mylist/24946960 →E〜G
●ランク移動、変更議題
上げ：くりむぞん、SquaDus、Vin、えあろげる、わたあめ、串、はにちゃむ★、花たん、YU
下げ：that、プリクマー、ヲタみん、ニコチル、ぽこた
見直し：女CD…【現Ｃ】キャシャ ぼんやり みたに 【現Ｄ】いちご ＊spiLa＊ Rui
復帰：姫屋れん（E）、ふるぅふぃ（D）、王定六（E）（定六は基準達成について疑問の声あり）
除外：ぷろれ、りる（コラボでのみ条件を満たしている）

11 ：

や

12 ：

前スレで詳細意見が出ていないにもかかわらず
宣言人以外のコテによってksquaredがあっと言う間にランクに入れられことで
想定した通りかなり不満が噴出しているため一旦ksquared除外することにする
また、Cもあり得るという意見も出ていたのでA〜C候補とし戻すことにする
そして、ぷろれとりるは基準を満たしていないのに昔の宣言人の消し忘れで残っているだけなので
14日以内にこれについて論理的反論がなければぷろれとりるも消すことにする

13 ：

男性最新

【Ａ】UmiNeko 大場唯 聖将 Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 島爺 赤飯 たぶん自分 halyosy mashout Mary
　　 やまだん 雄大(ゆ〜だ) りぶ 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん 伊東歌詞太郎 ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 taiga でにろう 灯油
　　 トゥライ ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) 鳥牙(Trigger) ニコチル Nem ばずぱんだ
　　 ひよどり 腹話 ぽこた らり
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】赤ティン axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく smile ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂) パーラー『Me』 目玉オヤジ 湯毛 りょーくん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッ子Ｐ amu くりむぞん コゲ犬 ゴム □しろくろ■ SquaDus 弾丸男 ちょまいよ
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji Re:
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】ASK Ｒ あれん 石敢當 終太 ぐるたみん ジギル 少年Ｔ 大吟醸♂ nam のど飴
　　 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ らむだーじゃん れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】あにー Jenga(ジェンガ) 蛇足 苦い人 ふぁねる まお りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 綾川雪弥 三段峡 そらる YU 遊 リモーネ先生

14 ：

●追加候補
【男性】
kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725 →A〜B
けったろ http://www.nicovideo.jp/mylist/4888390 →F〜G
KOOL http://www.nicovideo.jp/mylist/14820260 →D〜E
新社会人　http://www.nicovideo.jp/mylist/8224323 →F
もじゃ http://www.nicovideo.jp/mylist/31670500 →B〜D
ksquared http://www.nicovideo.jp/user/21483898/video →A〜C
天月 http://www.nicovideo.jp/mylist/16016171 →F〜H
たま http://www.nicovideo.jp/mylist/9985627 →C〜F
un:c http://www.nicovideo.jp/mylist/11630197 →D〜F
KK http://www.nicovideo.jp/mylist/13346918 →C〜F
夏代孝明 http://www.nicovideo.jp/mylist/30043188 →B〜D
【女性】
冥月 http://www.nicovideo.jp/mylist/17305467 →B〜C
わと http://www.nicovideo.jp/mylist/19281882 →C〜D
ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340 →C〜D
カオルコ http://www.nicovideo.jp/mylist/14551127 →B〜C
衣世乃（昇格復帰） http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480 →C
鹿乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/16997570 →F〜H
ななひら http://www.nicovideo.jp/mylist/9043846 →G〜H
ゆいこんぬ http://www.nicovideo.jp/mylist/23208338 →F
ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ http://www.nicovideo.jp/mylist/24946960 →E〜G
●ランク移動、変更議題
上げ：くりむぞん、SquaDus、Vin、えあろげる、わたあめ、串、はにちゃむ★、花たん、YU
下げ：that、プリクマー、ヲタみん、ニコチル、ぽこた
見直し：女CD…【現Ｃ】キャシャ ぼんやり みたに 【現Ｄ】いちご ＊spiLa＊ Rui
復帰：姫屋れん（E）、ふるぅふぃ（D）、王定六（E）（定六は基準達成について疑問の声あり）
除外：ぷろれ、りる（コラボでのみ条件を満たしている）

15 ：

ぷろれとりるのマイリス
http://www.nicovideo.jp/mylist/5842730
http://www.nicovideo.jp/mylist/3362387
二人ともコラボでしか基準満たせてないし、その他の動画は王定六みたいに時間が立てば基準を満たすようなことは見込めない

16 ：

いやケースク戻さなくていいだろ
どうせ意見なんてでないんだし今不満出すんじゃなくてそん時出せよ

17 ：

議論スレとして終�hる

18 ：

【Ａ】UmiNeko 大場唯 聖将 Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 ksquared that 島爺 赤飯 たぶん自分 halyosy mashout
　　 Mary やまだん 雄大(ゆ〜だ) りぶ 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん 伊東歌詞太郎 ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 taiga でにろう 灯油
　　 トゥライ ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) 鳥牙(Trigger) ニコチル Nem ばずぱんだ
　　 ひよどり 腹話 ぽこた らり
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【Ｄ】赤ティン axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく smile ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂) パーラー『Me』 目玉オヤジ 湯毛 りょーくん
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【Ｅ】アッ子Ｐ amu くりむぞん コゲ犬 ゴム □しろくろ■ SquaDus 弾丸男 ちょまいよ
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji Re:
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【Ｆ】ASK Ｒ あれん 石敢當 終太 ぐるたみん ジギル 少年Ｔ 大吟醸♂ nam のど飴
　　 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ らむだーじゃん れい
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【Ｇ】あにー Jenga(ジェンガ) 蛇足 苦い人 ふぁねる まお りゃく recog Re:nG
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【Ｈ】あにま 綾川雪弥 三段峡 そらる YU 遊 リモーネ先生

19 ：

もうｇｄｇｄだね

20 ：

そういえば紹介動画にゆきゆっきちゃん入ってなかったけどどういうこと？
普通にFレベルのなんちゃってCランカーとか居たのにねｗ
やっぱりパクリキングじゃゆきゆっきちゃんの魅力わからないのかなぁ…

21 ：

９割？歌唱力スレに載ってない歌い手大勢紹介されてるよ
↑ウケるこいつｗｗｗｗｗ
ランク表だけしか見てないカス丸出しなんですけどｗｗｗｗｗｗ

22 ：

パクリチャンピオンの傾向として言えるのはこのスレで話題にならなかった歌い手は
総じてなんちゃってDランカー以上ばかりなとこｗ
実際はE〜Fばかりの半端モンｗｗｗ

23 ：

http://www.nicovideo.jp/mylist/34610974
こいつとかまさにハッタリ丸出しｗ
所詮糞耳達を欺くのにしか使えない典型的Eランカーｗ
パクリチャンピオンが自力で発掘出来るレベルと言ったら所詮この程度ｗｗ

24 ：

>>16
だめだろ
ずっと意見が出ないならこの先ずっと入れなくていい
いきなり3日後に入れるとなったら不満言う時間もないのに勝手に入れた
そもそも詳細比較なしで入れることが間違い
ケースクの印象が悪くなるからやめろ
どうしても入れたいなら比較の一つくらい出してみろよ

25 ：

男最新は>>13

26 ：

最近、たろうより大場唯や山猫の方が上手いと思ってたけど
たろうってジャンル広くなんでも歌えるからなー
まだまだ負けたもんじゃないね(^O^)

27 ：

この勢いでさっさとケースクvsマッシュの詳細作ろうよ
発声、声域or難曲あたりは完全にやり直ししないといけないが
他の要素はちょっと膨らませる程度で既出の簡易を参考にしてやればいい
俺が出してもいいがだいぶ先になるから誰か出してくれると助かる
このまま終わりにしたらもったいないからな

28 ：

誰か教えてくれりぶのビブは喉なのか腹使ってるのか。前スレでもスルーされて夜も眠れん。

29 ：

りぶはあまり知らないないけど両方使い分けてると思うよ
あくまでも表現方法としてね
その辺がりぶの真骨頂なわけだし

30 ：

>>16
ルールをガン無視して追加されたものは今後一切認めちゃだめだろ
結局無効になってるわけだし混乱の元
迷惑だから最初からやるなと言いたい
意見も出てないのに無理して入れる理由なんてどこにも無い
KKや赤ティンやちょうちょetc.のように普通に比較が出れば追加議論ができるのだから何も難しくはない
何もしないくせにブーブー不満を言ってるのはそっちだぞ

>>8と>>18は無効のランク

31 ：

>>8と>>18には無効のケースクを入れてしまっているので
↓が男最新　女最新は>>9のまま

【Ａ】UmiNeko 大場唯 聖将 Da-little たろう 春の左利き ぴんから 山猫さなえ U-Li
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｂ】あぶらん えあろげる 海榮 that 島爺 赤飯 たぶん自分 halyosy mashout Mary
　　 やまだん 雄大(ゆ〜だ) りぶ 【蓮】 ROY
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｃ】アキラさん 伊東歌詞太郎 ウルトラのお兄さん このり 鋼兵 taiga でにろう 灯油
　　 トゥライ ドニ嶋(ドニィ・ザ・ダイナマイト) 鳥牙(Trigger) ニコチル Nem ばずぱんだ
　　 ひよどり 腹話 ぽこた らり
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｄ】赤ティン axele7 いさじ Vin 楠木桂馬 clear Gero saki(さき♂) J じゃっく smile ゼブラ てん
　　 なかやまらいでん にっとメガネ nyanyannya 猫(♂) パーラー『Me』 目玉オヤジ 湯毛 りょーくん
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｅ】アッ子Ｐ amu くりむぞん コゲ犬 ゴム □しろくろ■ SquaDus 弾丸男 ちょまいよ
　　 デンパカーの人 どＭ neko nero ピコ 広島のニート プリクマー ぷろれ ゆう十 yonji Re:
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｆ】ASK Ｒ あれん 石敢當 終太 ぐるたみん ジギル 少年Ｔ 大吟醸♂ nam のど飴
　　 vip店長 みーちゃん ミジンコ メタ らむだーじゃん れい
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｇ】あにー Jenga(ジェンガ) 蛇足 苦い人 ふぁねる まお りゃく recog Re:nG
--------------------------------------------------------------------------------
【Ｈ】あにま 綾川雪弥 三段峡 そらる YU 遊 リモーネ先生

32 ：

もうこのスレに正確かつ詳細な比較を出せる住民はいるのか？
さすがにケースクは不足してると思うが、赤ティン、KK、ちょうちょ、YUあたりは追加、変更してもいいんじゃない？
新社会人と衣世乃もなんでまだ候補にいるかわからんし
これ以上待っても保留が溜まる一方だぞ

33 ：

＞＞29 まじか！さんくす。

34 ：

http://live.nicovideo.jp/watch/lv123257693?mypage_nicorepo
大場が紹介動画とケースクについて語ってるね

35 ：

前スレでも書いたけど終太ってFか？
声と滑舌だけの石敢當と一緒なのが解せん

36 ：

nicovideo.jp/watch/sm19859664

37 ：

>>32
赤ティン、ちょうちょはとっくに追加済、KKは詳細出ていて追加まで秒読み段階
文句があるならログとランク表見て今どういう状況か見ろや、話はそれからだ
>>35
ただの不平不満からは何も生み出さない
>>2と>>4読んでるか

38 ：

>>37
ＫＫの他にYUもほぼＧ上げ決まってなかった？

39 ：

>>38
決まってない
あんたが何を見て決まってると思ったのか純粋に不思議だｗ
KKは前スレでかなりしっかり詳細意見が出たが
YUは前々スレで適当なやつしか出ていない
いつも思うんだが、そこまで上げたい情熱があるなら比較ぐらい書けばいいじゃん
あんなもの別に難しくないし誰でもできるよ（時間さえあればｗ）

40 ：

sm19859664

41 ：

>>39
そういう先輩も散々仕切っておいてちっとも片付けないよねｗ
冗談抜きでEの格差とオタみんさんは急いだ方がいいよ
オタみんさんなんか何の冗談だよｗってぐらい不相応
このまま放置なら俺様がオタみんさんを利用しても何も言わせんよ？
ルール上文句無いよな？
俺様が糞耳だから比較出さないと思ったら大間違いだから一応警告しとくよ
先輩をリスペクトしてるからこその事前告知って事で宜しくね

42 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19456800
このアマ紹介動画のおかげで急浮上してるけどそんなに凄いの？
コメも絶賛の嵐だしキモくね？
先輩達は違和感感じないわけ？
こいつら全員騙されちゃってるよｗ

43 ：

まぁヲタみんはなんとかした方がいいな
Dと比較よりEと比較のがいいかな？
とは言えヲタみんと同タイプって完全下位互換の96猫くらいしか思いつかんので
比較しやすそうな人居たら何人か教えてくれ

44 ：

>>35
プリクマーとの比較でEいけると思う
Dはわからん

45 ：

プリクマーもヲタみんも両方はっきり下げ候補になってるからこの二人との比較だけでランク動かすのはルール上だめなんだよ
結局もう一人追加で相手探す必要がある
詳しくはログ参照
例えばプリクマーはのど飴との比較でF下げ候補になってるから
のど飴との比較でFに上がった終太をプリクマー使ってさらにE上げるのは無理
まずプリクマーを下げなきゃいけないから

46 ：

>>46
そういやそうだった
んじゃゴムかコゲ犬かな

47 ：

君は誰と話してるんだ

48 ：

ヲタみんさんの下げ比較は普通に栗プリンや串ちゃんリツカちゃん辺りでいいだろう
わたこや串ちゃんは上げ候補だから厳しいか…
そうなると栗プリンが妥当かな
ヤマイも使えるかもしれん

49 ：

あ、ていうかエイルちゃんが思いっきり使えそうだな
エイルちゃんのメジャー曲聴く限り結構近いタイプに思える
栗プリンやリツカちゃんよりはテクもあるだろうし

50 ：

http://www.youtube.com/watch?v=eKs8Q8QaVzM
http://www.youtube.com/watch?v=Khy7fp6sCMU
http://www.youtube.com/watch?v=ltCsalVNSYY
どうだ？
この微妙なピッチ感と中途半端な発声ｗ
基礎項目では良い比較になるんじゃなかろうか？
ただエイルちゃんの方がメイリアさんみたいにグルーヴ感あるから別格に可愛いね
ヲタみんさんみたいな不快感を与えない
上手くなくても人気出る典型的ポップス歌手だね
事務所が目を付けたのも納得できる

51 ：

>>50
そいつ歌い手出身なの？
まぁニコ音源じゃなきゃ評価対象にならんが
つーかお前ヲタみんお気に入りじゃなかったっけかｗ

52 ：

うむ
あまりうｐしてないが一応歌い手出身だぞ
なるほどニコ音源じゃないと無理か。。。
そうなると少々難しくなるかもしれんな
てゆーか俺様がヲタみんさんを評価してる部分は
生放送の「バルちゃんの可愛らしさ」をより一層引き出す能力だけだぞ？
ヲタみんさんそのものは基本的にBBA色が強いし下品だから全く評価してないが。
むしろ歌唱に関しては最低レベルで超絶的アンチとも言える
先輩も言うまでもなくわかってるだろ？
あの歌い方が気に食わん
元々たいしたレベルでもないのに
あたかも「私はこういう歌い方だから乱れてるのよ勘違いしないでね その気になればもっと歌えるのよ」的な
最初から常に言い訳を準備してるかのような歌い方・・・
あれは気に食わん・・・
一見己のスタイルを貫いてるかのように思えるが結局上手いこと逃げてるだけ
モノホンの耳を持った俺らを誤魔化すことは出来ん
まさに先輩達のいう形より質
これに尽きるだろう・・・
どうだ？ここは一気に下げてしまわんか？

53 ：

3年前に入ったときはヤマイ串より上ということでDじゃなかったか。元々E評価のが多かったがなぜか宣言人の判断でDになってた
うまくなってる串はおいとくとしてヤマイは最近頭打ちぎみで吉原ラメントでもヲタみんが上回ってる
入ったのが元Dのみーむと同時期だったんだよなたしか

54 ：

ゆいこんぬは栗プリンとの比較でEはいける

55 ：

3年も前かよｗ
通りでアテにならねえわけだｗ
既に比較されてるとなると微妙だな…
下げでも上げでもない定期的にうpしてる栗プリンが妥当なのかな

56 ：

クソプリンって書き込み数多いくせに
ゴミみたいな歌い手しか推さないよな
正直、才能ないからくたばってほしい^^

57 ：

>>54
いやその二人だったらさすがに栗プリンが上だろ
ゆいこんぬはFでいいと思われる

58 ：

そうか？
案外イケると思うよ？
栗プリンの最大の弱点であるリズムは間違いなく突ける
ゆいこんぬの発声も昔より大分良くなってるし中低音は匹敵するレベルだろう
声域もmid1d〜hia#を確認した
まあ栗プリンには負けるだろうが大した加点でもないんだろ？
発声ピッチで負けてもリズムで勝てる
声域テクで…ってやっぱり負けるか…
んじゃ南極はどうだ？
栗プリンがE中位と仮定した場合やはり匹敵するレベルを証明してEギリギリに入れられないだろうか？
何も同等を証明しなきゃならんルールはないんだろ？あ？

59 ：

>>58
ネタで言ってるのは分かるが面白かったので釣られてみる
声域に笑ってしまったww
ゆいこんぬは男かよw
難曲は如月があるがあの歌い方じゃ評価できないだろ
鹿乃みたいな感じだし
栗プリンは天樂とか色々すごいと思ったものはあるけど
この前ゆいこんぬはFど安定！って言ってなかったか？

60 ：

うむ
確かに如月は発声がゴミ過ぎるね…
あやぽんちゃんみたいになってるしね
ではセツナトリップのリズムで評価出来ないだろうか？
ヲタみんさんがAメロBメロであれだけ壊れてる中ゆいこんぬちゃんはCメロにすら食らいついてる
ピッチの乱れも十分許容範囲内
間違いなく栗プリンにはリズムで勝てる
それに栗プリンの天顎はコマ切り収録が半端ないし加工も強めで明らかに張り上げ
それこそ評価できない
あれならグリリちゃんにも出来るはず
まあ正直F安定だがなんとか栗プリンに恥を掻かせたかった
いずれにしてもさっさとF入れちゃおう

61 ：

結局ヲタみんの比較相手は栗ぷりんかヤマイでいいんかね
どっちもまともに聞いたことないんで時間かかるが

62 ：

ヤマイかなりピッチリズム面がかなり改善して三年前より格段に上手くなってるよ
だけどヲタみんとはタイプが違うから比べづらい
96猫とヲタみんも似てないと思うな
96猫とヤマイがタイプ近いのは分かるがヲタみんはだいぶ歌い方違うだろ
艶っぽい歌い方と軽い歌い方の違い
結局軽いもの同士栗プリンが一番やりやすいかな？
あと終太と石敢當に関しても全然違うから終太が上とか言われても対応に困るわｗだから結局何が不満なのかも分からない感じ

ところで今スレになって、クソプリン君は本当はｸｿ耳なんかじゃないと思った
ヲタみん下げを最初いち早く提唱したのも彼だし
セツナトリップのCメロのリズムが難しいのも分かってるみたいだし
でも99％はいい加減な言動だから信用してないけどなｗ

63 ：

赤ティンはバラードほんとにうまいな
バラードだけだったら確実にCなのに

64 ：

ヲタみんの進化前の声は栗プリンに近いｗ

65 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19878801?mypage_nicorepo
ひなちゃん新作
可愛すぎる…

66 ：

まっクソプリンに比べたら俺は間違いなくクソミミだろうけどな^^
歌い手のＣ〜Fはみんな変わらんように聞こえるし
低レベルだと差が分からない
クソプリンは低レベルな歌い手同士でも聞き分ける力があるからなー
俺はたろうや古澤剛 アルドブラガ みたいな
天才型しか発見する気ないし凡人だなぁ

67 ：

96猫は櫻井との比較でGって言われたじゃん
あれどうしたの？

68 ：

また恥ずかしい馬鹿がいますね〜
赤ティンまだ〜？96猫まだ〜？と言う奴同じ奴なんだろうけど目見えてる？
冗談抜きでおまえの脳の安否が心配になるレベル

69 ：

栗プリン最近聴いてなかったけど数曲さらっと聴いてみたら別にリズム悪くないじゃん
外国人だから日本語違和感的にそう感じる人もいるのかもしれないが
少なくともヲタみんのリズムよりはいいよ
逆にゆいこんぬのリズム結構まずくないか
如月アテンションはじん曲の中ではリズム取りやすいのに全体的にずれまくってるのはMIXの問題？
サビなんてほとんど全部驚く程細い裏声であんな出し方誰でも出せるし
栗プリンやヲタみんよりも明らか格下だわ

70 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19876238
杏ノ助Ｄいけるんじゃね？
音域もPAGECOと比べたときよりも広くなって東京テディベアとかでhihiA出して同等になってるし

71 ：

>>70
再度比較してくれることに全然文句はないのでやってくれるのなら歓迎だけど
たかが音域で同等になったという理由で即上げ候補と考えるのはどうなんだ
基礎項目で改善してPAGECOより上手くなったと言えないと無駄骨折ることになるぞ
記憶が確かなら音域で差がついてEにされたわけじゃなくPAGECOの演歌歌唱より格下扱いにされたんじゃなかった？
音域が伸びただけの人なんて杏ノ助以外にもいくらでもいるんじゃない？
それら全員上げ候補になんてしてられないから別の理由も欲しい

72 ：

>>71
いや、ジャンルがHR/HM系だったから、hiEとhihiAとで大きく差つけられてたぞ。

PAGECOとの共通の弱点である滑舌の悪さとリズム感の弱さにはあまり変化がないが、ビブラートは幾分か改善されてるし、発声の幅は間違いなく広がってる
バビロンの頃は生歌で使えてたヘッドを使わずに張り上げ一辺倒だったが、東京テディベア辺りからヘッドを使いはじめて、今回の新作では高音域を裏声とヘッドを使い分けてる
PAGECOは杏ノ助よりも柔らかいミックスが出来るが、天樂とかペガサス幻想とかでもそれを使っていて閉鎖はあまり強くなく、HR／HM系の歌い回しとしては杏ノ助の方が胸声の強い発声が出来てる分有利じゃないかと思った
音感は番凪のハモりが残念なことになってたが、それ以外の音源は少なくともPAGECOに劣ってると言えるほど悪くない
PAGECOを上回れるかは分からんが、HR/HMと演歌を統合して考えれば、少なくとも同等は示せると思うな

73 ：

腹話新曲でヘッドが以前より明らかに太くなって、ビブも横隔ビブになってるしBも狙えるんじゃない？

74 ：

>>69
よく聞けよ
どう考えても栗プリンの弱点は発声とリズム
黒猫系女子なんか完全に雑魚ってる
ゆいこんぬちゃんはもちろんMIXが悪い
セツナも基本終始走り状態に聞こえる
だが実際リズムの取り方自体は問題ない
CメロなんてMIX補正が薄いくせしてAメロよりぴったり行ってる
あれは並のレベルじゃねえよ・・・
まあ、発声は酷すぎるわな。。。
如月聴く限りhib前後から全て裏だし声域も間違いなくゴミレベル
先輩にリズム駄目だしされるとなるとGなんてことも有り得るけど
先輩的にはF圏内は問題ないレベルなわけ？

75 ：

それにしてもゆいこんぬちゃんの如月コーラスは可愛すぎるな…
あんな可愛いのはバルちゃん以外居ないんじゃないか？
表現力として大きく加点すべきだろ

76 ：

>>72
＞795 ： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] ： 投稿日：2012/04/01 18:21:26 ID:ild2EPtt0
＞HR／HMと演歌混ざってんでEならﾘﾘｽかと思ったが、ﾘﾘｽは演歌Bとか言われてんのでとりあえず保留
＞ひとまずピッチ的にD下位層であろうPAGECOと比較するが、PAGECOの祇園櫻はビブや抑揚の変化なかなかで、演歌風のテクは一枚上手
＞修羅の庭、天樂の高音の使いっぷりから発声声域もPAGECOに軍配で、杏ノ助が勝てるとすれば音感ぐらい（それも＝もありそう）で
＞PAGECO＞杏ノ助がはっきりしてると思うのでEで推す。Eのﾘﾘｽやエイルの比較もいけると思うが宣言前だしとりあえずこの辺で
俺がさっき記憶してると言ったのはこの意見だけどもっと前に音域で大差つくとかの比較があったんだっけ？
ごめん探せないから貼ってくれ
エイルとも同等レベルにされてたしな
当時最初D推し寄りだったんだがPAGECOとエイルとの意見見てEに納得したんだよね
杏ノ助が成長したのは分かるのでもう一度PAGECOとやると同等になる可能性もあるが
それはPAGECOが成長してなければの話になるから比較する場合はそこも確認してな
杏ノ助は語尾処理がかなり気になるんだよな
語尾で頻繁に音外すのは改善されてるのか？テディベアだけ聴いたが結構外してるぞ
それでもPAGECOの音感よりはマシだと思うけど

>>73
腹話は声が分からないくらいの過剰エフェクト
追加された時はどうだったか知らないけど最近あまりにも過剰すぎて議論できぬ
どの曲でヘッドやビブがよくなったかを判断できるのかリンク貼って

77 ：

あんのすけ聴いたけどテディベアは明らかに雑魚ってるな
裏声とヘッドの使い分けなら俺様が貼った>>42のアマが良い比較相手かも
発声面では良い勝負になると思うよ
二人とも同タイプだしDイケるかイケないかのハッタリ歌唱だしね

78 ：

ただテディベアは語尾処理が悪いんじゃないよね
減点はそこじゃないよ先輩
あれこそあんのすけの歌い方

79 ：

で、ぐるたみん様は誰をやっつければ上にあげてもらえるの。
次の新作で瞬Rる予定だから対戦相手よろしく。

80 ：

>>79
キンゲの人で一気にDはイケるかと

81 ：

ゆいこんぬはF安定みたいな流れか？

82 ：

あとは先輩の許可次第かな
ゆいこんぬちゃんの生命線であるリズムが減点されるとなるとガチでGもあり得る

83 ：

あの野郎シカトぶっこいてやがるな…
だいたいやり方が汚ねえぜ
意地でもゆいこんぬちゃんの評価を下げたいらしい
俺様含めて4人がFだと言ってるのに唯一の利点のリズムに難癖とはな…露骨過ぎるぜ…
これじゃリツカちゃんにすら勝てないし下手すりゃナユタやボクちゃんと同等扱いでGにされかねん…
まあ栗プリンよりリズム悪いとか言ってる時点で印象操作が目的なんだろうがｗ
さすがに敵が多すぎるぜ先輩よぉ？あ？

84 ：

http://blog.nicovideo.jp/niconews/ni037378.html
串ちゃんとかﾒｲﾘｱさんの生見れるらしいよ
ホモの某ゴミも出てる

85 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19887049?mypage_nicorepo
ひなちゃん新作
う〜ん・・・これはDあるか・・・？

86 ：

　　　/二__,--、r'"___、　ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ＼ヾ:、
K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　ヽ　i
!〉ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　∪　Y」_　　 ／
i　∪　　,.:::二二ニ:::.、. 　 　　　l 、...　|　　　
!　　　 :r'エ┴┴'ーダ　∪　　　!　!l＜　　バカ共おはよう〜〜ｗ元気してるぅ〜〜〜？ｗ
.i、　 .　 ヾ=、＿_.／　　　　　　ト=.　　　　　良い感じで葬式モード入ってるね〜〜ｗｗｗｗ
ヽ　、∪　　　―　.ノ　　　　　.,! 　　　＼

87 ：

●追加候補
【男性】
kobaryu http://www.nicovideo.jp/mylist/8184725 →A〜B
けったろ http://www.nicovideo.jp/mylist/4888390 →F〜G
KOOL http://www.nicovideo.jp/mylist/14820260 →D〜E
新社会人　http://www.nicovideo.jp/mylist/8224323 →F
もじゃ http://www.nicovideo.jp/mylist/31670500 →B〜D
ksquared http://www.nicovideo.jp/user/21483898/video →A〜C
天月 http://www.nicovideo.jp/mylist/16016171 →F〜H
たま http://www.nicovideo.jp/mylist/9985627 →C〜F
un:c http://www.nicovideo.jp/mylist/11630197 →D〜F
KK http://www.nicovideo.jp/mylist/13346918 →C〜F（D比較あり）
夏代孝明 http://www.nicovideo.jp/mylist/30043188 →B〜D
【女性】
冥月 http://www.nicovideo.jp/mylist/17305467 →B〜C
わと http://www.nicovideo.jp/mylist/19281882 →C〜D
ちびた http://www.nicovideo.jp/mylist/13062340 →C〜D
カオルコ http://www.nicovideo.jp/mylist/14551127 →B〜C
衣世乃（昇格復帰） http://www.nicovideo.jp/mylist/7436480 →C
鹿乃 http://www.nicovideo.jp/mylist/16997570 →F〜H
ななひら http://www.nicovideo.jp/mylist/9043846 →G〜H
ゆいこんぬ http://www.nicovideo.jp/mylist/23208338 →E〜G
ﾌﾞﾛﾝｽﾞｱｰﾑﾄﾞﾗｲﾌﾞ http://www.nicovideo.jp/mylist/24946960 →E〜G
●ランク移動、変更議題
上げ：くりむぞん、SquaDus、Vin、えあろげる、わたあめ、串、はにちゃむ★、花たん、YU、杏ノ助
下げ：that、プリクマー、ヲタみん、ニコチル、ぽこた
見直し：女CD…【現Ｃ】キャシャ ぼんやり みたに 【現Ｄ】いちご ＊spiLa＊ Rui
復帰：姫屋れん（E）、ふるぅふぃ（D）、王定六（E）（定六は基準達成について疑問の声あり）
除外：ぷろれ、りる（コラボでのみ条件を満たしている）

88 ：

ゆいこんぬちゃんE〜Gって…
俺様のカス意見が反映されちゃうって…
おいおいこりゃネタにもなんねえぞ先輩ェ…

89 ：

んじゃここは逆に先輩に免じて栗プリンをDに上げるってのはどうだ？
愛Deeはかなりリズム良いしグルーブも決まってる
多少補正がアレだがピッチも申し分ない
古書屋敷も同じくだが安定している
発声もそこそこの安定感
俺様が指摘した黒猫系女子はリズムの難しさを考慮して大目に見るとする
確実にピッチリズムではオタみんさんの上を行くしテク声域で負けるとしても発声で同等
そうなると基礎項目で栗プリンがオタみんさんを上回りD入り
どうだ？
ここはゆいこんぬちゃんは一旦置いといて栗プリンを上げないか？

90 ：

歌ってみた本スレの方に
「このスレだけでなく歌唱力スレでも腹話信者が暴れてる！これだから腹話信者は！」みたいなことで腹話信者以上に暴れてる基地外が居るんですが誰か引き取ってくれませんかねぇ・・・

91 ：

ケースクってイケメンで聞きやすい声だが
歌声に哀愁と色気がない。

92 ：

<<89
だがそのヲタみんは下げ候補だぞ？

93 ：

久々にたろおが歌うぴします^^
まっＢぐらいか
http://audioboo.fm/boos/1168784-boo

94 ：

これたろおなの？音感リズム感どこ行った？
俺より下手で安心したが思ったよりイケボだな
立派な腐釣りになれるぞよかったな

95 ：

こんな感じのキモい歌い方する生主が信者に「イケボ////」とか言われて囲われてる光景をよく見る

96 ：

そんなに下手つうなら、おまえらうぷれよ

97 ：

二発目
http://audioboo.fm/boos/1168790-boo

98 ：

たろおは腐釣りを嫌ってるが本人は腐釣りに多そうな声なんだな
歌唱力は遊とどっこいレベルだが

99 ：

レイスト聴いたら異次元に飛ばされた
レス貰いたいがためにわざと下手に歌ってるよねさすがにこれは

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