1read 100read
2013年02月ネトゲ実況3141: 【PSO2】不具合報告スレ 2件目 (792) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
('ω'`)('ω'`)('ω'`)('ω'`) (778)
【PSO2】メリッタをクビにする方法を考える Part2 (482)
【PSO2】アブダクション×クローンスレ8 (701)
('ω'`)('ω'`)('ω'`)('ω'`) (778)
【PSO2】ヒュマ男スレ (257)
【PSO2】ヒュマ男スレ (257)

【PSO2】不具合報告スレ 2件目


1 :2012/12/14 〜 最終レス :2013/02/09
不具合情報を共有して不具合かどうかを確認する為のスレです。
不具合関係の雑談ならおk、それ以外は該当のスレでお願いします。
不具合と確認できた情報は公式の方にも報告しておいてください。
そうしないと「認識していない」あるいは「解決済み」扱いされる可能性があります
公式 サポートナビ
http://pso2.jp/players/support/
PSO2 公式ブログ
http://ameblo.jp/sega-psblog/
nProtectの不具合報告はここから
ゲームガード関連データ送付先 : pso2log@sega.co.jp
http://pso2.jp/players/news/?id=321
前スレ
【PSO2】不具合報告スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1346756050/

2 :
>>2
('A`)

3 :
以下の手順で動きがおかしくなるんだけど
1 プレイヤー1がロビーアクションをする
2 プレイヤー2がプレイヤー1をモノマネする
3 プレイヤー1がダンスを移動などで中断する
4 プレイヤー2の攻撃モーションがキャンセルされて連射できるようになる
武器切り替え エリア切り替えで元に戻る

4 :
ブロック移動時に選択したブロックが見つかりませんとかなるぞー

5 :
こちらの環境でキャラクターのテクスチャバグが
未だ収まらないのて゛、ちょっと調査してみました。
環境は以下の通りです。
 簡易設定5
 2012/12/12メンテ後ver(1.0201.2)
 1920×1080フルスクリーン
 Win7pro SP1 32bit 4GB
 Radeon 7950 3GB
 ドライバVer. 12.10
 ship 3 ゲートエリア及びショップエリア
 緊急クエ予告後でほぼ満員のVHブロック(B-11あたり)
この環境では、シェーダー品質が「標準」の場合は
キャラクターの表示数を「27」以上に設定する、
シェーダー品質を「簡易」にした場合は
キャラクターの表示数を「63」以上に設定すると
テクスチャバグが発生しました。回避するには
それぞれ「26」以下又は「62」以下でOKでした。
また、一回テクスチャバグが発生したときには、
キャラクター表示数を一旦下げ(最低値にすると楽)、
エリア内をうろうろして他キャラを読み込ませると
回復しました。回復前後でテクスチャバグ発生条件に
変化はありませんでした。
私の環境では以上です。よろしければどなたか
追試お願いします。

6 :
何でユーザーがデバッグしてんだろね
トロクロシェーダーとやらを外してトロクロを表示できるようにする方がいいんじゃね?

7 :
ウォルガーダのエコーデートクエ、エリア3に行くとエラーで落とされるんだが

8 :
業界最低価格
banされましたら、補償があります。
100万メセタ=122円=132wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=108  *を抜けてくださいよ

9 :
さっき突然なったんですが、DF討伐終わったあとに遺跡探索行ったら、
ギフォイエ・ギグランツが、エフェクトも出なければダメージも
与えられないと言う現象が発生。
ついでにそのあとザンも、こっちはエフェクトは出るけど
ダメージ与えられないという現象も発生。
どっちもウォンドだったからタリスのよーにあさっての方向で
発生している、ってことはないと思う……。
一応報告はしといたんですが、他で発生した人いますかね。

10 :
遺跡のボスステージの一部外周付近できりもみ吹き飛ばしされた時
外周に引っかかったまま回転し続ける現象を何とかしてくれ;;

11 :
>>10はこの間の吹っ飛び方変更の影響もあるだろうけど
地形のコリジョンとかβから何度報告しても直さないのがあるね
追従時やオートランで引っかかって進めなくなる、明後日の方向に走りだす等々
ゲームの攻略に直接関係ない部分は、もはや完全に放置状態だし
そのくせTAとかボス部屋のショートカット・安地は速攻で潰す…
メジャータイトルでここまでバグ不具合放置してる作品は見たことがない
あと最初のFP登録時期によってFPが「AWを喋らない」「ボイスを喋らない」等の
不具合が100%発症するのだが、これも一切直すそぶりがない
FP関連は何度不具合報告しても対応状況にすら掲載されない
いい加減にマトモな対応見せてみろよ糞禿

12 :
630エラー一向に改善されないからプロバイダ(OCN)に連絡してみようかな。
NIC変更、ポート開放、ネットワーク関係の設定、OS再インストールなどやって見たけど改善されず。
体感として送信データ量がある量まで行くと630エラーで落ちている
感じがするので制限されている可能性もある。

13 :
>>12
同じOCNで昔630に散々悩まされてたけど
ポートをしっかり開けてからは一度も630起きなくなったよ
多分ポートを開けたつもりになってるだけでしっかり開けられてないのが原因だと思う
おいらの時はIP自動取得が罠だった
自動取得やめてプライベートアドレスを固定にして
その固定アドレスのポートを開けるように設定
これで行けるはず、頑張れ〜

14 :
>>13
ポート開放の確認サイトで開いているのは確認しているから
大丈夫だとは思うけどもう一度確認してみます。
IPは固定にしてあります。PS3とかも含めすべてIPを指定して管理。
普段は問題ないんだけど遺跡のマルグルやDFで落ちる時がある。

15 :
>>14
火壁の設定でPSO2本体とnProの除外指定はしっかり出来てます?
設定見直したらベータ版PSO2の除外指定しかしてなかったとかの罠あり

16 :
>>4

17 :
>>7
同じく遺跡のエリア3は鬼門
チームメンバーの何人かもエリア3が越えれない時がある そして越えれない人は何時も自分含め同じメンバー

18 :
自分も何故か遺跡エリア3でよく落とされる
ボス狙いの人にはツライよなぁ

19 :
この大事態を公式で告知しないってのがすごいよなw
プレイを妨げるほどのバグって詐欺罪とかに当たるんじゃないの?

20 :
氷上でも同じ部屋でエリア1何回やっても越えられないことあったよ

21 :
業界最低価格
取引安全
100万=130円=140wm
rm*top.jp/hb_content.php?id=108 *を抜けてください

22 :
>>19
全ての動作環境での動作を保証してないしアプデで個々の環境によって不具合が起きても責任は負わない事に関して同意してるはずだよ

23 :
いや、本当にごく一部のユーザーが落ちつなら別にいいよ
ただ自分含めて遺跡周回で野良PT組むと必ず4人中3人はエリア3でエラー落ちするんだよ
んで落ちてる間に入ってくるメンバーもまたエリア3で落ちるんだよ
こんなんでサービスしていいわけねーだろ何が同意だよアホが

24 :
>>22


25 :
告知が無いってのは、その症状は少数なんじゃないの?
俺ならないし

26 :
ポンコツPCなんか使ってるからだろ

27 :
不具合か仕様かしらんがさっきDF緊急で起きた
ストーリー8章をクリア済みで本体倒すとその場で特殊なイベントを見ることができる。
(あの触るとイベ起きるやつ出現
結晶壊す前にイベントみると結晶がなくなってアイテムを拾うことができなくなりました。
皆さんも注意してくださいw
(´・ω・`)はまじ・・・

28 :
俺の化石PCは全く落ちないがフレのハイスペはたまに落ちる
落ちる場合も頻度の差があるのと
遺跡エリア3にあまり行かない事で表ざたになってないだけかもな

29 :
そういやPSO2をインストールしたフォルダの中に_precedeって3G程使ってるフォルダがあるけど、これって分割DLの時の残骸か?

30 :
>>23
メモリエラーだろ?プログラムがwittenになるこが出来ませんでした云々とか出るやつ
俺もよくなるわ。今日もそれでPTメン落ちたんだけどレアカメ出てきてなんとも言えない気持ちになった・・

31 :
はい出たー!!めっちゃ盛り上がってたのにアホか
http://www.pso2-uploader.info/uploda/src/up29974.jpg

Windows 7 Ultimate 64-bit (6.1, Build 7601) Service Pack 1 (7601.win7sp1_gdr.120830-0333)
Intel(R) Core(TM) i7 CPU X 990 @ 3.47GHz (12 CPUs), ~3.5GHz
24576MB RAM メモリテストエラー無し
NVIDIA GeForce GTX 680

32 :
このエラーってソフト側に問題があって起こることが多い
単純にプログラムミスが原因だと思う

33 :
>>29
不具合アップデートの後にPSO2入れなおしてみたんだが
容量が12Gから9Gに減ってたのはそれか

34 :
630エラー改善せず。
問題なくポート開放されていることを確認。
ルータのセキュリティログでも弾いていないことを確認。
ノートンのセキュリティ履歴でPSO2が問題なく通信されていることを確認。

アプリケーションエラーで落ちているのはアップデートに失敗している可能があるから
インストールし直すと改善されるかも。
http://pso2.jp/players/support/measures/?charid=i_20120914

35 :
すでに新規インストールして手は打ってあるんだが
その場合はなんて言い訳するんだい?

36 :
メモリエラーとかちょっと調べただけでも要因ありすぎて特定出来ないわ、PSO2に限ったことじゃないしな

37 :
>>35
ムダに多すぎるそのメモリーを最小構成で試してみたかい?
メモリテスト自体、Windowsがちゃんとインストールされてなければ全く当てにならないよ

38 :
今日はエラー630が多発する 暫くなかったのに
そしてエラー630になるとネットの接続が切れて再起動しないと直らない

39 :
630はα2〜oβで消えたんだが、未だにOPタイトル〜ログインサーバ〜ship選択でフリーズする。
大体10回中7回くらいの割合で固まっちまうぜ・・・・・

40 :
「ウォルガーダ殲滅」と「遺跡探索フリー」のエリア2→3への移動の際のアプリケーションエラーについては
自分も同じ症状でてるから運営に不具合報告したんだけど何の状況報告もないね…
ここの運営は報告少ないと平気でスルーしそうで恐いからみんなもできればちゃんと不具合報告してくれると嬉しいな

41 :
>>35
なんで言い訳しないと行けないか意味がわからんがもっと発生条件の絞り込が必要。
・いつから発生するようになったか、発生確率はどれぐらいなのか。
もし12/5以降からで高確率で落ちるなら特定の環境で起きる不具合だと思うが。
落ちない時があるなら、エリア2→3を繰り返し確認して落ちないならなんかの条件が絡んでいる可能性がある。

42 :
>>37
そりゃもちろん、1枚1枚丁寧にやったよ。普通でしょ?

43 :
>>40
テクスチャーバグ以外は特定の環境でしか起きてないと思うが、お前はそのエラーが出てからなにかしら自分でできることはやったのか?

44 :
>>41
12/5以降、それに当てはまるよ。
特定環境って言われてもノーマルで動かしてTurboCoreとか止めてコアを意図的に
減らしていくしかないのかな。
後はメモリも無駄に多いって言われてるから、減らしていくか…。
とりあえず、色々探ってみて進展あったらまた来るよ。ありがとうね。

45 :
>>42
1枚1枚ね・・フーン
ばからし

46 :
アホほど何もしないで落ちる落ちるとホザク
そして何もしないでホザク
これ常識なw
特殊な環境だから落ちてるって事をまず理解したらいいよ

47 :
>>45
なんだよーバカらしいけど、それが終わったら、デュアルでエラーも無いかテスト
するだろ?
最初にメモリエラーあったらWindowsすらセットアップできなくて困るし
不良だったら、さっさと店に交換に行かないとダメじゃん?
昔、痛い目にあったから、これだけはきっちりやってしまう癖がついてんだよw

48 :
>>46
運営さん大変っすねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

49 :
>>43
2012-12-05アップデート前はそんな症状皆無だったし
そもそもPSO2以外ではアプリケーションエラーなんて起きない
PSO2のランチャーからファイルチェックする以外、他に確認する義務なんてないよ
こっちは仕事でPSO2やってるわけじゃないんだよ…

50 :
社員はこんな流れの遅いスレまでチェックしに来んのかw

51 :
ちょっとググれば何もやらずに文句言ってるだけって分かるけどな、ファイルチェックだけとか何にもやってないのと変わらん

52 :
俺以外にスノウ回ってる奴で尚且つこのスレ覗いてる奴が居るか怪しいけど、夫婦希少種に会えてる?
アサルトとアディションの14欲しさで回ってるんだけどここ三日間回って70戦以上経過してるのに希少種が一向に出ないんだけどこれまさかバグってんじゃないだろうな

53 :
>>51
問題はそこじゃないだろ
なんでユーザーがデバッカーやってんだろって呆れる事態じゃないか
俺たちはプレイヤーであって、開発側じゃねーんだよっていう

>>52
そんな事はないな。レアスノウ2回連続で見たりした

54 :
>>52
シーのオーダーこなしてたら先週木曜に会ったな
落としたのはサバータLv6
うーん

55 :
>>53
報告しても何の対応もしないならともかく、バグ自体を許せないなら他のネトゲ探せばいんじゃね?
俺は不具合の起きないネトゲなんて知らないけどね

56 :
特定環境で起きる問題は開発環境で再現できないと
ソースを眺めてチェックする程度しかできないから修正は厳しい。
SEGA側は送られてきた資料から問題が起きる環境を特定して
現象再現->問題特定->修正
の流れでやっていると思われる。
だから問題が起きてるユーザは資料を必ず送ってできるだけ条件を絞り込む必要がある。
当然悪いのはSEGA側だけど無料でできるゲームに
高額の開発資金が与えられているとは到底思えない。

57 :
緊急DFアームでテレポータが起動する時にチャット入力してたら攻撃モーションがバグって
何も出来なかった。再現できるかどうかはわからん
パス pso
http://tikuwa.net/file/30091.wmv.html

58 :
あれこのゲームまだあったの?

59 :
>>49

60 :
DF前哨戦、腕が現れず白チャで皆困惑してた
何も現れなかったんでクエスト破棄しようぜってなった
テクスチャバグ、早く修正してくれよ…

61 :
ショップ検索出来ないな

62 :
今まで遺跡のエリア3でよく落ちてたんだけど、
環境設定でテクスチャ解像度を高解像度から標準に変えたら落ちなくなった
確実な方法か知らんけど、糞運営が直すまでの応急処置でやってみるといい
ちなみにスペックは
Core i5 2500k
8GB*2(16GB)
GTX670
光回線

63 :
バグの有無より、クリティカルなバグを放置しているのに憤慨してるんじゃないかね
俺もこないだついにテクスチャバグが発生してしまったわ
630も頻発するようになったェ

64 :
ちなみに設定変えてからテクスチャバグも確認してない
高解像度と標準の違いもあまり感じないから、しばらくはこれでいいや

65 :
>>52
俺もシーのオーダーやってた木曜に会ったよ
5戦して2回も出てきて吹いた
土曜にも1回出て、けっこう出るんだなーって思ったくらいだ

66 :
マイショップが使用不能です。
よって、プレミアム課金の返金をお願いいたします。

67 :
とっととシップの検索直せと無能集団め

68 :
いつのまにか♀キャラのへそ周りがキモイのに戻ってるんだけど気のせいじゃないよね?
水着出たときに修正されたと記憶してるんだが…

69 :
>>56
逆にテクスチャバクが起きてない環境が知りたいわw

70 :
>>69
シェーダ最低、テクスチャ圧縮、フルスクリーン、テストサーバー並のスカスカ環境なら
問題ないぜ!!ないぜ?!

71 :
テクスチャバクなんて一度も起きたことないな
そんなことより、キャンプシップに降りる時に高確率で切断されるのが気になる

72 :
>>71
宜しければ貴方のマシン構成を教えて下さい。
良い機会だから買い替えたいのです。

73 :
>>69
おそらくだけど影の件といいRadeonでまともにチェックしていない可能性が高い。
俺の環境でもひどい時は首と武器だけ表示されていた時があったしw
あと俺はSEGAを擁護をする気は一切ないよ。
12/5のアップデートは誰がどう考えてもクソ対応。ハゲブログの内容はありえない。
俺が言いたかったのはできるだけ問題の発生条件を絞りこんで、ちゃんと資料を送らないと
SEGAには修正できないよって言うこと。

74 :
逆に不具合出てるやつが構成を詳しく言えばいんじゃねぇの…
OSやらドライバーやら他のアプリケーションとの干渉やら原因ありすぎて分かんねーってのw

75 :
ラデじゃなくGTX560で>>5と似たような環境(メモリ6GB)だけど
ランチャーのオプションからテクスチャ品質を最高設定にして
人の多いブロックに移動したりロビーで着替えると100%崩れる
ただ>>5と違って表示人数を最低にしても回復せず、クライアントを再起動させないと元に戻らない
同じ環境でテクスチャ品質を標準にすると崩れにくくなる
標準にして3日目だけど今のところピークタイムで1回崩れただけ
1回崩れたら元に戻らないのは一緒だけど
最高設定に問題あるんだろこれ・・・何で設定下げなきゃいけねーんだよ

76 :
ゲログロシェーダ()

77 :
GeForceの知り合いも崩れるって言ってるからテクスチャバグは
GPUには依存してないと思う。高負荷な状況だと発生しやすい印象。
オレの環境だとタイトルまで戻らないと完全には直らない。

78 :
まわりに聞いてみた感じだと、高画質設定の人全滅なんだけど?
ハゲの言う一部の環境ってどういう意味なんだろね?
再現性が低いとか言ってたから設定5確認してませんでした
ってことは流石に無いと思うんだけど、どの環境ならOKなんだよw

79 :
>>78
この感じだとデフォルト設定しかやってないなw

80 :
>>3
これ早く直して欲しいな、だいたいの武器は攻撃判定
出る前に振り始めに戻るけどランチャーがやばすぎたw

81 :
>>75
こっちはグラボはラデのHD5850だけど症状とか発生のしかたとか全く一緒だわ。

>>78
テクスチャバグ出るけど基本的に「人が多い時」だから、テストは人数スカスカの状態でやってるんじゃない?

82 :
>>73
不具合報告の時に環境設定のテキストファイル提出必須だけど
あれだけじゃ足りないのかね

83 :
どうも過疎ブロックで確認してたっぽいよなあ
で、表示人数を20人まで下げたら
テクスチャ高解像度、シェーダー標準でも頻度的にマシになった
それでもDF直前のロビーでドリンク屋のねーちゃんが眼球だけになってたけど

84 :
GeForce480で服のノイズやら生首やらナメック星人やらが頻発してたけど
スレの通りに画面設定を標準まで落としたら全く見なくなったわ
驚かせやがって SEGAめ

85 :
なんかスペック足りてない不具合も混じってそうなのは気のせいか?w

86 :
検証してないし体感だけど、休憩とかの暇潰しで別ウィンド開いて数分後にPSO2再開すると結構テクスチャバグ起きる確率高いわ
長時間ログインしてるとかでも結構なるけど、どちらかと言えば上の状況からの方が成りやすい
んでそのまま続けてるとトンネルで吹っ飛ばされる
けど解像度を標準にするっての試したらマジで一切そういうの無くなったわ

87 :
>>82
SEGAが指定している物を送れば大丈夫だよ。
足りてないなら書いていないSEGAが悪い。

88 :
DFアーム戦で赤水晶が出ない時があった
皆あれ?あれ?ってなってる間になんか本体が喋ったり隕石落としてきたりしてた
まぁアームだから良かったけどね
>>37
widows上でメモリーチェックとかばからし
専用ツールからOS通さず直でチェックするものでしょ

89 :
SEGAに限らず高負荷で起きる現象は見つけるのは難しい。
PSO2は更新頻度も高いし、予算も限られているだろうから同時にチェックしているのは数十人クラスだと思う。
少なくとも12PTは確認しているはずw
だから通常は擬似的に高負荷を発生されるツールなどを使って確認をする。

90 :
高負荷でテストしたいなら混んでる所でプレイすれば良いだけだろう

91 :
設定3+詳細モデル20まで落としたら
確かに遺跡エリア3で落ちなくなったし表示バグも収まったわ
えらい納得いかないがメンテまではこれで我慢して遊ぶか…

92 :
>>90
89のはSEGA側の話しだろ。
俺達がテストしてどうするんだ。

93 :
>>85
ここで騒いでる奴らの殆どがテクスチャ高解像度で今まで特に問題なく遊んでた奴ら
12/5以降から急におかしくなっているとSSまで出されている、PSO2のアップデートによる
不具合であるにも関わらず、一部環境下にてバグを確認しておりましたがアップデートを
行ってみたら予想外に沢山の人へ影響があったみたいで〜テヘペロ〜?
Geforce、RADEON関係なく、ハイスペマシンでの高設定で起こっている
スペック足りてない不具合ってどれ指してんだよ?

94 :
テクスチャバグかなり多いんだな〜
ちなみに自分の環境では回線落としはほとんど発生してない
以下、自分の環境
Win7 64bit
P8Z77-V PRO
core i7 2700K
GTX670(GV-N670OC-2GD) or HD7870OC(SAPPHIRE) ※ドライバ最新
MEM 16G(Kingston)
SSD PX-256M3P
回線 光
1920×1080(仮想)/設定5/影3以外フル設定
鯖1/VH遺跡でブロック常時ほぼMAX
GTX670、HD7870ともに
ゲーム内AA⇒ログイン後1時間経過もすればほぼ全てのキャラに大小テクスチャバグ発生
表示数20に⇒バグ発生までの時間/キャラ数ともに若干の改善有り、が結局バグ発生
GTX670のみ
nvidia inspectorでAA⇒ゲーム内AAと同じくテクスチャバグ発生
高設定ほど起きるって話みたいだから酷い話だな。。。
出先から帰ったらテクスチャ品質変更試してみる

95 :
ちなみに12/5以降を変化点として発生
なぜか自キャラのテクスチャだけは大丈夫で一度もバグってない
それ以前のアプデ時でも長時間起動してる場合、ちょいちょいテクスチャ崩れ起きてたけど
ここまで酷くはなかった(NPCのみだったり、対象キャラ数が少なかった)

96 :
うちの環境では設定5→設定3で収まったから
設定4以上で強化される影描写に問題がある気がする
12/5のアプデで影バグ対応あったらしいから
それに起因してる気がするよ

97 :
>>91

98 :
>>97
91=96だけど、何よ?(´・ω・`)

99 :
>>27
同じ事が最初のエルダー戦で確認。以降は落ち着いてアイテム拾うことにしてる。
SW拾った後だから良かったけど。拾うところにイベントボードでるからマジ危険。
レアドロアップとか使った時とか特に注意してくれ。

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【PSO2】緊急クエストスレ65 (566)
【PSO2】キャス男スレ 八箱目 (829)
【PSO2】PCスペック・グラフィックカード関連28 (528)
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【2395】 (1001)
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【2230】 (294)
● mabinogi -マビノギ- 羊が5825匹 ● (222)
--log9.info------------------
ぴちぴち14さいjcだけど質問ある? (422)
【プリクラ禁止】顔うp評価スレ part53 (1001)
20年間守ってきたRドブに捨てたけど質問ある? (325)
忍法帖Lv40のやつってキモイよな (341)
幼馴染とセックルしたら泣かせた話 (510)
絵上手くなりたいやつ 絵描こうぜ (468)
お前らってゲンドウに「乗るなら早くしろ、でなければ帰れ」って言われたら帰っちゃうタイプだよね (226)
北朝鮮 ミサイル発射 (610)
Xperia Z、端末温度が低いと液晶の文字が滲むことが判明 国産スマホ=不具合ありの法則的中 (492)
イーブイの新進化系キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!  で、何タイプだよこれ (244)
【パズドラ】パズル&ドラゴンズ Combo 649 (528)
自民党・小野寺まさる「遠隔操作犯はパッとしない奴だった。ネットで匿名発言してる奴も同じ」→炎上 (576)
コスパ最強のウイスキー (678)
中国紙「日本人は礼儀正しいのに、電車内で高齢者に席を譲らないよね」 (303)
【速報】北朝鮮の核実験に伴う放射性物質、九州除く日本に直撃wwwwwwww (560)
毎日新聞「ゆうちゃんは偽装工作のため、わざわざ4日付の神奈川新聞を入手した」 ←どうやって? (313)
--log55.com------------------
大暴露 殺人種苗店 高知前川種苗
パン用に硬質小麦を作ってみたいんだが
安倍首相「農協改革を断行」 JA全中けん制
☆ 夢農会の情報交換をしましょう ☆
百姓=温厚のんびり屋 漁師=短気喧嘩っ早い
□野球命・いるま野農業協同組合□
【衆院選】自民圧勝で農協(JA)解体へ【要望書拒否】
TPPだと?我々農家は、謝罪と賠償を要求するニダ!