星界の紋章・戦旗★二十三章

1 ：2010/12/15 〜 最終レス ：2013/02/08

森岡浩之原作のSFアニメ、星界の紋章・戦旗シリーズを語るスレです。
○前スレ○
星界の紋章・戦旗★二十二章
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1228460101/
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○ラジオドラマ ストリーミング放送
SFサウンドシネマ 星界シリーズ
ttp://fmosaka.net/ （インターネット放送→FMサウンドシネマ）
○サンライズ公式○
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

2 ：

○過去ログ○
星界の紋章
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星界の紋章　戦旗
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星界の紋章　戦旗
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星界の紋章・戦旗スレッド
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ダイセーレ！　星界スレッド２
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星界スレッド３　私のかわいいあなたたち
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星界シリーズについて語りませう
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星界シリーズについて語りませう　その2
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【人類】星界の紋章・戦旗★八章【統合体】
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【ディアーホ】星界の紋章・戦旗★九章【.∧＿∧】
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星界の紋章・戦旗★十一章
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星界の紋章・戦旗★十二章
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星界の紋章・戦旗★十三章
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星界の紋章・戦旗★十四章
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星界の紋章・戦旗★十五章
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星界の紋章・戦旗★十六章
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星界の紋章・戦旗★十七章
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星界の紋章・戦旗★十八章
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星界の紋章・戦旗★十九章
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星界の紋章・戦旗★二十章
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星界の紋章・戦旗★二十一章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1195436410/

3 ：

>1
そなたは誇り高い男だ

4 ：

>>1
乙

5 ：

だいせーれ

6 ：

ﾌｯ…　l!
　　|l|　i|ｌi ,　　　　　　＿＿　＿　　ﾆ_,,..,,,,_
　l|!・ω・ :l.　＿＿￣￣￣　　　　/ ・ω・≡
　 !i　　　;li　　　￣￣￣　　　　キ　　　 　三
　　i!|　|i　　　　　￣￣　￣　　＝`'ｰ-三‐　―
　　　　　　　　　　　　　　/　　;　　/　;　　;
　　　　　　　　　　;　　_,/.,,,//　　/　ﾋｭﾝｯ
　　　　　　　　　　　 /・ω・ /
　　　　　　　　　　　 |　　/　 i/
　　　　　　　　　　　//ｰ--/´
　　　　　　　　　:　/
　　　　　　　　　/　　/;
　　　　ﾆ_,,..,,,,,_
　　　　/ ・ω・`ヽ　　ﾆ≡　　　　　　　　　　　　;　.:　ダッ
　　　 キ　　 　三　　　　三　　　　　　　　　　人/!　　,　 ;
　　　＝`'ｰ-三‐　　　　　―＿＿＿＿＿从ノ　　レ,　　、

7 ：

>>1
そなたに感謝を

8 ：

>1
やあディアーホ

9 ：

>>1乙

10 ：

次、ネコが増えたら、ディアーホにしようかな名前

11 ：

うちのねこはホーリア
いつかラフィールを生んでくれるはずだ

12 ：

俺の子供は、遺伝的にアーヴにするつもり

13 ：

>>12
んで、地上人の男でも1000人集めれば1人は対抗できそうな
ほどにしか整っていない子供が生まれるわけか。

14 ：

フロクラジュの訓練をどうするか考えといた方がいいぞ

15 ：

戦闘を見ていて疑問があるんだが…
平面宇宙の時空泡の中で機雷を迎撃すると質量が増えて移動速度が落ちるって描写があるが
機雷は単独で時空泡を発生させられる兵器だよね。
そんな事態が頻繁に発生するのなら、機雷みたいな使い捨ての大型時空泡発生装置をひとつ積んでおけば
そいつを射出して、時空分離すれば余分な質量とオサラバできるんじゃないか？
艦ごとに積むのが非効率なら少グループごとでもいい。
救出艦と時空融合してダミーを射出して分離すればいい。

16 ：

1つじゃ無理だろ
分離したあとまた機雷来たらどうすんだ

17 ：

>>15
突撃艦は機雷を積まない利点を生かした船
その提案を実行しようとすると新しい艦種が必要になる
現存のでやるなら巡察艦と突撃艦を組ませれば出来ないことはないか

18 ：

そのアイデアは過去に何度か出てるから検索してみたらいいんじゃないかな

19 ：

初めから余計な質量を積んでたら、初めから速度が遅くなるじゃないか

20 ：

もともと機雷積んでる艦種なら機雷を使えばいいだけ
もともと機雷すら積んでない艦種にはそんなもん積む余裕はなかろう
つーか損害を受けた艦にゴミを押し付けて戦線離脱させるのが一番いいな

21 ：

星界の脚本も書いた竹田裕一郎さんがスパロボのラジオにゲストに出た際
「やるなら『スーパー戦艦大戦』をやってみたい」発言
それを受けて杉田智和が「じゃあ銀英伝からヤマトから星界からと‥‥」ってｗ
ロボットは出てこないけど宇宙戦艦は出てくるアニメってそんなにある？
星界の他には銀英伝、ヤマト、無責任くらいしか思い浮かばないんだけど

22 ：

ブルーレイもとい、ブルーノア

23 ：

銀河戦国群雄伝ライ

24 ：

ハーロック、エメラルダス、クラッシャージョウ、ダーティペア

25 ：

敵は海賊シリーズもはずせないな

26 ：

ハルバード

27 ：

>>25
ラジェンドラ無双ですな。

28 ：

ナディアがなぜ抜けるのかと・・・

29 ：

突貫！

30 ：

>>28
>>22で出たかと勘違いした
放映時に散々ブルーノアブルーノア言ってたからかな
ヤマモト・ヨーコやエクセター級スーパースターデストロイヤーやUSS Enterpriseも仲間に入れていいですか

31 ：

降下兵なんかもいるけどエリアルも戦艦がメインと言えなくもないはず

32 ：

>>30
それと、トップをねらえもぬけてる気がする・・・
YAT　安心宇宙旅行なんぞも入れていいですか

33 ：

エリアルもトップもロボット物じゃないか

34 ：

護衛艦アマテラス

35 ：

>>34
アブリアルがどうした

36 ：

しかし星界の戦闘の主戦場は平面宇宙なわけだが
他の作品の艦は時空砲つくれんのかｗ

37 ：

星界のテクノロジーって慣性制御まで出来てるようだが、あまりそれらしい演出がないね。
他の作品に比べると弱そう

38 ：

なでしこ

39 ：

クラジョウもダーペもパワードスーツは出てきてるだろ。メインメカじゃないけど。
あと主人公メカは戦艦クラスじゃないし。世界設定（連合宇宙軍）にはあるけど、
実際に作中に登場してるのでは、コワルスキー艦長の重巡コルドバか。
星界は戦闘形態が特殊すぎて宇宙戦艦大戦には出しにくいね。

40 ：

平面宇宙に引き篭って機雷打ち続けたら勝てるしな

41 ：

なにが出てきてもラインハルトとヤンがいれば勝てそうだ

42 ：

パワードスーツはロボじゃねーし、

43 ：

>>40
でも燃料減るしなー

44 ：

エルトリウムが出せれば無敵なんだけどな

45 ：

星界の艦艇ってよく弱い弱いって言われてるけど、描写が地味なだけだと思うんだよね
機関は対消滅機関で理論上最高効率だし、武装も核融合弾や反陽子砲で
通常戦闘も核兵器をバカスカ打ち合ってるみたいなものだし
本編でも「単艦で惑星を溶岩の塊に変える力を秘めた巡察艦が…」みたいな記述有るし

46 ：

でも星界の艦艇の移動手段は独特だしね
ソードがないと長距離移動ができないということは、物語上の展開を面白くするギミックではあっても
他の自由にワープやフォールドしてくる相手に対しては不利を否めない。
しかも明らかに防御が弱い
一方他作品には通常航行の機雷がカスリもしない、あるいは核兵器程度じゃ傷もつかないようなスーパーテクノロジーの
艦艇だらけだから、ちょっと勝ち目薄いんじゃないですかね

47 ：

スーパーテクノロジーか、結局スーパーロボット系とリアルロボット系みたいな話に落ち着きますよね
スーパーヒーローとして単独もしくは少数で戦い、絶対に負けない描写があるものと
リアルの延長でコマとして戦い、無数に散っていくものたちと
そりゃあヒーローは強くてかっこいいですよ。でもリアル系好きとしてはその強さを認めつつも
散っていく者たちを雑魚扱いして欲しくはないんですよね

48 ：

星界軍の艦船ってどれくらいのサイズなんだろうか？
移民輸送艦の描写からするとあまり大きくはないのかな。

49 ：

巡察艦ゴースロスの全長が１２．８２ウェスダージュって書いてあるな。
つまり約１．３キロメートル。大型艦なら５キロ10キロでもおかしくないね。

50 ：

平面宇宙の質量限界よりでかいのは無理だろうが、どのくらいが限界なんだろう

51 ：

巡察艦6隻でいっぱいいっぱいだったかな
数字関係は記憶がかなり薄れてきてる

52 ：

ということは巡察艦と相似形だった場合、6の三乗根倍までしか無理なわけだ

53 ：

アニメじゃよくわからなかったが質量限界があるのか
艦隊で移動してるから時空泡単位の制限？
巡察艦が1.3kmだったら、全長2kmくらいが限界ってことか？

54 ：

そういえば質量限界ってのがあったな。
>>53
敵６艦時空泡に１艦を突入させて無理やり時空泡分離させる戦法があるんだ。
たしか戦旗３のハイド伯国演習で赤軍がやろうとした。

55 ：

>>54
アニメに演習はあるけどそういう解説はないね
なるほど
ところで、どうも腑に落ちないことがひとつある。
そもそもの始まり、ジントの父が主権を放棄したとき、彼が貴族になれた理由だ。
ロックは民主的に選出された代表であったかも知れないが、あの星系の持ち主ではないだろう？
行政を掌握しているとも言いがたい脆弱な立場で、彼を領主に任じてもアーヴにはなんの意味もなかった。
実際彼は殺され、惑星は実質反乱状態で、息子ジントも近づけなかった。
これがどうも謎だなあ。
実はロックは死んでないとか？

56 ：

>>55
対軌道兵器群の制御システムを手土産にしたからじゃない
マーティン唯一の武力手段だし
アーヴとしては、惑星内が無秩序状態にならない限り、別にどうでもいいからじゃない

57 ：

>>55
アーヴの人なりを理解するばわりかし簡単なような気がするがアニメだけだと分かりずらいかもな
ロックは人民が選んだ代表
地上世界の煩わしい事にはなるべく関わらずさっさと終わらせたい
自ら売り込んで領主なったものが統治できなければ無能、次の統治できそうな領主なりを連れてくるだけ
民主主義？、自分たちを絶滅させようとしている政治システムのお家事情なんて知った事じゃないと言うところだろう

58 ：

アーヴにとって地上世界の事は（宇宙に出てこない限り）気にならないんだよね。
だからロックがどういう立場かなんてアーヴには関係ない、というか興味がない。
たぶん、ロックが貴族になれたのは、一言で言えば領主選出とか
諸々が面倒だったから、じゃないかな。それと「面白そう」ってのもありかと。
>>56
それは建前だけだろうと思う。
実際アーヴにとっては玩具に毛が生えた程度の威力しかないわけで。

59 ：

>それと「面白そう」ってのもありかと。
面白そうだから、スポールにやらせてみようw

60 ：

宇宙に出てこない限りどころか
星系間航行なけりゃスルーだろうね

61 ：

戦旗�Vのラフィールってデレ過ぎだよな

62 ：

そこがたまんないんだろJK
あああ・・・！！

63 ：

無知と幸運の成せる技なんです。

64 ：

あそこまでデレるなにがジントにあるというのだ。
紋章からこっちはお茶入れてるだけで助けられっぱなしじゃないか。

65 ：

紋章で頑張ったから良いんだよ・・・
ラフィール庇って撃たれるジントには燃えた

66 ：

紋章では今まで他人に見せた事が無い弱気な部分も見せたしね。
ラフィールにとっては唯一対等に話せる遠慮の無い関係。
一緒に居ても安らげるんだろうね。

67 ：

もし途中で終ってしまうとしたら、
紋章ゴースロス爆散の
オペレーターのように、
手つなぎENDなんかね？
あれは胸がキュゥ〜ってなったw

68 ：

紋章最後のジントのセリフはかっこいいな。
俺はあれに胸がキュゥ〜ってなった

69 ：

私の可愛いあなた達!
なんたらかんたら
胸キュ〜〜

70 ：

星界の戦旗�Uのジントが発見されてからの二人のやり取りに
胸キュ〜〜

71 ：

「僕は年老いる。寿命もきみの半分しかない。けれど、できるかぎりきみのそばにいよう。
きみが翡翠の玉座につくそのとき、あるいは平面宇宙で砕け散るそのとき、ぼくは必ずきみのそばにいてみせる。
それがぼくの意志だ。自分の意志で選択した未来だ。」

72 ：

>>71
(　；∀；) ｶﾝﾄﾞｰｼﾀ
でも戦旗�Uでいきなりゲームオーバーになるところだったけどなｗ

73 ：

名文だよね
一二を争う好きな締めだな

74 ：

寿命が長いだけじゃなくって、外観も若いままなんだっけ、アーヴ。

75 ：

たしか好きな外見で止められて、死ぬまで見かけはそのまま。
死ぬときはだんだん睡眠時間が長くなって最後は起きなくなるって話だったかな？
美形ぞろいといい、なんて便利な設定なんだw
アーヴって病気もしないのかな。

76 ：

DNAの塩基配列に対して自由に手を加えられる位だから欠損や異常から来る先天的な病気はないだろうし
高重力に耐えられる体とかにしている所を見たら身体だけでなくストレスにも強くしてるだろうから我々がよくいう病気は無いような気がするなぁ

77 ：

外見はまるで妖精、200〜250は寿命を持ち、
外見上は老いない、酒飲んでも泥酔もしない。
病気もしない。

人間はどんだけアーブに夢詰め込んだんだ？

78 ：

外見が妖精（？）なのは元々存在する人間様（アーブは格下）と区別するため。
他の寿命が長いとか泥酔しないとかの特長は
長期に渡る宇宙旅行（レジャー的な意味合いは無く、
宇宙にある散在する恒星・惑星等やその資源の探索・調査だが）を
耐えうる為のものなんじゃないか？
まぁ、“奴隷”のつもりで創造したら、反乱起こされて地球ごとぶっ飛ばされた訳だが……w

79 ：

地球はぶっ飛ばしてないとおも。
たしか軌道衛星都市上に移ってて、それを攻撃されたんじゃなかったか？
地球自体や他国の動向は明らかにされてないでしょ？

80 ：

母都市の連中も、アーヴがやってきたら適当に歓迎して、
探査データと引き換えに、アーヴが必要とする補給物資をくれてやって、
適当に追い返せばいいのに・・・

81 ：

懲罰隊が来るのを恐れての行動だから。
軍隊を持ってるかもしれない連中と悠長に
話すことなんてしなかったんだろ？
まぁ攻撃する前に、戦力の欠片も持ってない
ことに気付くだろ、とは思うがね

82 ：

太陽吹っ飛んだのアーヴのせいじゃねーよ

83 ：

母都市の連中はなにもしないのに恐怖心に駆られたアーヴに滅ぼされたんだよな。
でも遺伝子的にアーヴは上位の者に逆らえないはず
矛盾してるぞー

84 ：

>>83
その“矛盾”と“アーヴ分断”は今シリーズの“伏線”なんじゃないの。
例えばラフィールとその弟で皇帝名代ドゥヒールの殺し合いが結末にあるとか。
どうなるのかは次巻が出ないことには分からないけどな。

85 ：

>>84
>例えばラフィールとその弟で皇帝名代ドゥヒールの殺し合いが結末にあるとか。
それはないだろう。
しかし、ラフィールの子孫とドゥヒールの子孫の殺し合いなら、
話の展開の仕方によっては、十分にありうる。
ラクフアカールが陥落して、帝都の八つの門が破壊され、八つの王国に分断してしまう。
分断された王国は、それぞれにアブリアル氏族の皇帝を擁立し、
結果として、アブリアル氏族自体も分裂してしまう。
そして、皇位の正統性と、帝国の再統一を巡って、八つの王国の戦いが延々と続く。
次は、帝国滅亡後の戦国時代が描かれる・・・とオモ。

86 ：

そんな展開になったらアーヴの意味ないしw

87 ：

>>85
俺は「戦旗」終了（直前）までラフィールもジントも生きてると思うんだけど…。
この戦争は「戦旗８（仮）」ぐらいまでにカタが付くと思う。
で、「戦旗９（仮）」のインターバル（２人でハネムーンついでに先々代のフェブダーシュ男爵に会いに行くとか。）を挟んで
「戦旗１０（仮）」で、「戦旗シリーズ」は終わるんで無いかしら。
「戦旗」の後、次のシリーズが続くかどうか知らんけど。
まあ、「戦旗シリーズ」としては、ラフィールかジント、どちらかが欠けた時点で終わると思う。
いや、何となくそんな気がするだけなんだけどね。何となく。

88 ：

そなた！いいかげんだな・・

89 ：

>>83
>>84
アーヴの宿命遺伝子に関しては断章で記述があったじゃないか
アレは単純に「自己が所属する集団」に対する強い帰属意識を植えつけるものだから
母都市の件は長い航海の間に所属意識が失われたことが原因だろ
たとえ分断されたとしても寿命の長いアーヴの事だから、二世代500年間くらいは同族意識を保っていそう
それにそもそも生物種の時点でホモ・サピエンスと異なるというのは強力な求心力になると思う

90 ：

>>89
自分達は特殊化しただけであって、アーヴ達自身は母都市と同じ人間であると考えてたのに、
ホモ・サピエンスとは違うという点での求心力はあるの？
断章では宿命遺伝子じたいが、組み込まれていなかった（全員？一部？）個体の存在をほのめかす記述がなかったっけ？

91 ：

対地上人という事であれば「星達の眷属」という自負で一枚岩になれるんじゃないか。
服従遺伝子はないな。在ったとしたら紋章２巻は成り立たない。

92 ：

>>90
アーヴたちのいう人間であるというのは作業生体（機械）ではないという意味であって
生物種としては宇宙に適応して特殊化した存在として>>91のいうように星たちの眷族という強烈な意識を持っているよね
>断章では宿命遺伝子じたいが、組み込まれていなかった（全員？一部？）個体の存在をほのめかす記述がなかったっけ？
その噂を否定するのがあの断章では？

93 ：

これ？アニメ版だよな・・・・

94 ：

>>93
動画更新の無いアニ２板のアニメはこんなもんでないかい？
ここの住人は小説やラジオドラマを見聞きしたら、自動的に脳内画像で動くだろうと思う。
それをアニメで見たと勘違いする事も良くある。
ともかく戦旗�Vと�WをOVAではなくＴＶシリーズで出して欲しいな。
原作も、とっとと続きを出せ！

95 ：

おｋ

96 ：

>>89
>アレは単純に「自己が所属する集団」に対する強い帰属意識を植えつけるものだから
クロワール前男爵の行動を見れば、それだって本当かどうかわからない。
前男爵の行動は、「自己が所属する集団」すなわち、帝国の利益に反する。

97 ：

俺がその集団だ！
なんじゃないの

98 ：

ビボースは例外か？

99 ：

貴族とはいえ、アーヴであることに重圧を感じて、領地に引き篭っていた人が
真に帝国の一員であるかというと、実際のところ疑問ではあるが

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