銀河英雄伝説　素朴な疑問vol_102

1 ：2013/01/17 〜 最終レス ：Over

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻　P203上段〜下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
　>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
次スレは>>980辺りで重複確認・宣言の上で立てること
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう。
前スレ
銀河英雄伝説　素朴な疑問vol_101
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1356573861/

2 ：

2get

3 ：

>>1乙。
前スレ終盤の話題だけど、戦役末期にはガイエ内でも平民出身兵士の反乱が起きてたよね。あれで殺された貴族も多いんじゃないかな。

4 ：

スレ立て乙
ブラ公側の貴族で残った女子ども、自殺とか無理心中とかあったのかな・・・・・
R婦になったりとか・・・・

5 ：

>>1乙。
それはわからんが自分を守るための兵士達から暴行されたかもしれない
クロプ事件の時、兵士達が貴賤を問わず加虐しているから同じ事が
起こったかも・・・・・・・・・。
それを止めるミッターのような軍人はいないだろうしｗ

6 ：

クロプシュトック領の領民の略奪、暴行、殺人、強姦を放置したばかりか、
軍規を正したミッターマイヤーを処罰しようとしたのがブラ公だしな。
よく貴族側に同情できるな。

7 ：

悪徳貴族が虐殺されても同情はしないけど、目の前で婦女子が
略奪、暴行、殺人、強姦されて喜ぶのか
ミッターマイヤーやキルヒアイスなら止めると思うよｗ

8 ：

乙
少しは控えめ気味に減速してね

9 ：

ミッターマイヤーはロイエンタールが強姦したと知っても
見て見ぬ振りしたじゃん
でもエヴァがそうなったら違うだろうし
結局は自分の気分次第でしか行動してない

10 ：

ブラ公やリッテン候、その他の貴族は妻子はどうしたんだろうね。オーディンに
残ってるとは思えないからガイエ要塞に一緒にいたのかな？あるいは領地にいた
のか？皇帝の２人の孫娘もどうなったのかな？（リヒテン一族と同じなら流刑
ってやつかな）
ガイエ要塞にしろ領地にしろラインハルト軍が制圧するまでは暴行や掠奪もあった
んだろうねえ。

11 ：

ゾンバルトは粛清されたのに
わざわざ自分から略奪進言して戦意高揚させてみせますと出て行きながらボロ負けしたワーレンはもうよいの一言で済む
そんなもんだよねw
結局気分しだい

12 ：

そりゃ今まで威張りくさって自分たちを虐待していた貴族たちが、力を失って狼狽えてるんだから、
ここぞとばかりに民衆が復讐したろうね。
キルヒーも辺境制圧後、民衆の自治に委ねて行ったとあるけど、人民裁判みたいなもので貴族は死刑
その娘や妻はウヒョヒョとかあっただろうさ。

13 ：

皇帝の孫娘が不憫だ。生まれは本人のせいじゃないだろうにねえ。
まあ、どんな生活送ってきたか全く不明だしどんな性格、容姿も
わからんけどね。

14 ：

まあラインハルト軍は軍規に厳しいし、民衆や平民出身の支持を失わないためにも、
軍には略奪暴行を禁止しているだろう。
ブラ公はヴェスターラントみればわかるように、
搾り取って反乱したら、女子供の区別なく核の炎で惑星ごと皆殺しだからなー。
それを知っているから平民とか貴族に容赦しないだろ。

15 ：

そのラインハルト軍が制圧する前の混乱時に、ガイエ要塞なら貴族側だった平民兵士、
各領地は住民がやるってことさ。ガイエ要塞に妻子づれで参加した貴族もいるだろうし

16 ：

>>15
敵軍の兵士に乱暴されるならまだしも、
味方である部下や領民にひどい目にあわされるのは自業自得だろ。

17 ：

>>16
妻や娘は気の毒だろ。自業自得みたいなことやってたのもいるかもしれないけど。

18 ：

まぁラインハルトは、貴族は余程役に立つ者除いて粛清する
民衆が血を求めるなら投げ与えても良い、って原作あるから
婦女暴行とかやっても咎めないような、大貴族相手ならミッターらも

19 ：

ラインハルトもミッターマイヤーも身内とそれ以外に対する温度差がありすぎ
ラインハルトは不敬罪など下らぬと言う風だが姉とキルヒに関しては「怒気が寛容さを凌駕する」らしいし
ミッターマイヤーはロイエンタールのやる事は総スルー
人間だからそういう面があっても仕方ないが、とても公明正大とは賞せないなw

20 ：

公明正大なミッターマイヤー元帥は
もしロイエンとオーベルの立場が逆になっていたとしても
オーベルを助けるためにロイエンを更迭しろと主張したのだろうか？

21 ：

幼稚すぎる

22 ：

幼なく稚拙な21氏に合わせてレスりなさい。
理解できないそうです

23 ：

そんなだから幼いとかいわれちゃうんだよｗ

24 ：

>>20
そう信じる(感情ではなく、理性で)、言うべき理由があれば、動機の配分が違っても言うだけは言うだ
ろう。理に寄った分だけ正しく事態を理解しているだろうから、その場合、ロンエンタールには
更迭されるべき理由もあるということになる。

25 ：

オーベルシュタインの場合
ミ「許せん。武人としてあるまじきふるまいではないか。カイザーに上奏しなければなるまい」
ビッテンの場合
ミ「そ、そうか。血の気の盛んな男だからな。なんらかの処罰を下したほうがいいだろう（ドン引き）」
アイゼナッハの場合
ミ「うまくやれたのだろうか・・・」

26 ：

ロイエンタールのためにオーベルシュタインを更迭しろってのは
公正さの欠片もないメチャクチャな進言だわな。
ウルヴァシー事件が起こったこと、その後ロイエンタールが謝罪も釈明もせず
叛乱を起こしたこと関してはオーベルシュタインは何の責任もない。
親友を救うために必死だったと言えば美談だけど、
帝国の重臣という立場を利用して親友の犯罪を揉み消そうとしてる
（しかも嫌いな奴に証拠もなく責任転嫁してる）とも言える。

27 ：

帝国の戦力の損耗を防ぐ事が出来るのなら、
オーベルやミッターの更迭は考えても良いと思うけれど、
話が終わらなくなるからなあ…。

28 ：

>24
更迭されるべき理由はオーベルシュタインの気が済む、この一点で十分だろう
正史でミッターマイヤーがオーベルシュタインを更迭すべしと進言した理由がそれだから
でも、オーベルシュタインの為にロイエンタールを犠牲にするとはとても思えない
もしケスラーがいなければラングを私刑にかけて殺してたからな
ことロイエンタールが絡むと冷静さを失う事、アンネローゼ絡みのラインハルト並だ

29 ：

穿った見方をすれば
伝説のミッターマイヤーと現実のミッターマイヤーには落差があって
華麗な装飾をほどこしても時折下地が見えてしまっている、のかも知れないな

30 ：

善処してるように見えて
彼らが嫌い、自分達は違うと思い込んでる
ゴ王朝とは根本的な思想で金髪義眼疾風らロ朝が同類だってのは
銀英を読んで読者が抱く感慨でも一般的なものと思ってたけど
違うのか

31 ：

それとミッタマの身内びいきとはまた違う話でないかい

32 ：

どこが違うの？

33 ：

>>19
だよねなのに
銀英世界内の帝国でミッターマイヤーが公明正大と言われるのはまだしも
神視点の作者視点でそんな感じで捉えてあったのが印象的だったわ

34 ：

>>33
ラインハルトはともかく、ミッターマイヤーがロイエンタールの件で周囲にわかるほど暴走した
のはあの件だけだろ。少なくとも、それ以前は公正明大と評されるのも間違ってはいない。

35 ：

ラインハルトは感情に支配される人間だとロイエンタールに言われてるが？

36 ：

全てが公正明大じゃなかったら公正明大とは言わないんよ

37 ：

作品のキャラ設定上公明正大と設定してあるんだから、作者視点なら公明正大に決まってるだろうｗ

38 ：

だから作者が意図した設定と読者が見た描写がズレてるって話
この作者ものすごくこれ多いんだもん

39 ：

お前がそう思うんならそうなんだろう

40 ：

読者がみたってお前読者代表かよ

41 ：

俺が言うんだから正しいに決まってる

42 ：

>>41
　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
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　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶
まさにこれだなw

43 ：

ロイエンタールの件は置いといても
あのオーベルシュタインとか、オーベルシュタインの靴の底に張り付いた汚物とか
他人を侮蔑する毒舌に定評のあるミッターマイヤーが公明正大と言えるんだろうか

44 ：

影で言わないあたりか。
まあこれだとビッテンとあんまり変わらないがｗ

45 ：

侮蔑するに値する相手を侮蔑するのは、公明正大だし、
その侮蔑する手段に毒舌を使うかは、個人の個性の範疇だろ

46 ：

ミッターマイヤーが完璧に公明正大とは思わないが、
そういう感じかなというとこかな。　
この当時の帝国軍の名将達は、軍のシンボルとして
下駄をはかせられていてもおかしくはないだろう。
新王朝としても建国の元勲達の悪口はいわないだろうし　
むしろ　英雄として持ち上げるだろう。　

47 ：

公明正大 意味
私心をさしはさまず、公正に事を行うこと。また、そのさま。
「公明」は公平で私心のないこと。不正や隠し立てがないこと。
「正大」は態度や行動などが正しくて堂々としていること。

48 ：

公明正大でいられる範囲においては、公明正大であったのでしょうな（某亡命貴族）

49 ：

読者視点はともかく、一般兵士や幹部未満の将帥士官連中からしたら
ロイエン絡みのミッターや姉キルヒ絡みのラインハルトの姿を見る機会が無い
ミッターは公明正大、ラインハルトは完璧で偉大な皇帝に思えて当然なのかも

50 ：

自分たちにさえ公明正大であれば、公明正大って呼ばれるんだよ。
社会を分断して、あるクラスターに公明正大に振る舞えば、むしろ憎悪する敵は不当に痛めつけようが、
少なくともその中では公明正大でいられる。
憎悪の相手への不当な取扱いに義憤を感じられる人間は稀だから。

51 ：

レンネンカンプは部下には公正な男だったのだが
残念ながらヤン・ウェンリーは彼の部下ではなかった
これを思い出した

52 ：

>>43
そのオーベルシュタインでさえ、
ミッターマイヤーがロイエンタールを討ったことについて、
なにやら弁護というか彼を評価するようなことを言っていたのだから、
やはりたいした人物なんじゃないかねー。

53 ：

非公式に擁護・評価する分には腹は痛まんからな

54 ：

公明正大でも立正佼成でも構わんが、小梅太夫は嫌いだ

55 ：

>52
「ミッターマイヤーは親友を討った皇帝を恨んでいる」という事実が伏線となり後日亀裂を生じる可能性もあるからね。
当人たちが亀裂と思わなくても、周囲が亀裂だと信じて動けばそれは本当に亀裂になる。
そういった隙を与えなかった政治的センスも評価しているのかもな。

56 ：

>>53
オーベルシュタインは公式でも非公式でも、
そういうことを気にして話す、話さないを考える奴じゃないのではないか？

57 ：

オーベルの義眼はレーザー核融合電池？

58 ：

>>50
正確には、下々から見て「あの人は公明正大だ」と思われる人ってのは
実は相当そいつらに利益をもたらしてくれる「不正な」人だと思う。
本当にみんなに公正にふるまったら、みんな自分は不当な扱いを受けていると感じるはずだもん。
その点、ローエングラム王朝の場合は、庶民はラインハルトが門閥貴族から巻き上げた
財産その他の分配を受けているように思えれば当面幸せだろうから、
今度の支配者は公明正大だな、となる。

59 ：

中二病乙

60 ：

>57
実はオーベルの親爺は帝国の再建を目指す名門の末裔で、皇帝やブラ公、リヒ公も脅かした策士だった。
が、逆襲に遭いオーベルを身ごもっていた母共々暗殺。胎内にいたオーベルも眼を失った。
しかしオーベルは墓場から這い出し、またオーベルの部下が人知れず親爺の頭脳を小型化・義眼に組み込み・・・
あとはわかるな？
>59
巻き上げたものを配分するだけで何かを生み出しているわけではない。
一方フェザーンの中小商人にとっては邪魔な大商人も市場の制約もなくなり伸び伸びと活動するチャンス。
早晩帝国庶民は強烈な不満を感じることになるだろうな・・・

61 ：

トリューニヒトが民衆を侮蔑する発言をしていたが
この作品に出てくる民衆はその通りとしか言い様がないよねｗ

62 ：

>>47
オーベシュタインと足すとまさに「公正明大」だな。

63 ：

戦争終結による人口増　所得の再分配による収入増　生産性の向上
インフラの再構築　物流ルートの整備　金融政策　規制緩和　
放棄された植民星の再開発等々
人類社会が再統一されて戦時経済が終わり新帝国の経済政策が
上手くいけば、平和の配当として長々期間の経済成長も可能

64 ：

>>60
「父さん、貴族アンテナに反応がッ」
「気をつけろ、パウルッ」
ヤンがねずみ男になるしかない設定だなw

65 ：

>>61
まあそう偉そうに語っていた張本人が一番ぶざまに退場したけどなｗ
「私はなんでも利用します」
といいながら、自分自身の演説によってロイエンタールを逆上させて死亡ｗｗｗ

66 ：

ロイエンタール自身の無様さには負けるだろJK

67 ：

ロイエンタールは最初からR気だったろう

68 ：

ロイエンタールなんか最初はモブだが…

69 ：

「どうして、たいした奴がいるな、叛乱軍にも」
　率直な口調でミッターマイヤーが賞賛すると、ロイエンタールが同意した。
「ああ、今度会うときが楽しみだ」←
手持ちの無印1巻でのロイエンタールの唯一のセリフｗｗｗ

70 ：

でってゆー

71 ：

俺は無印1巻持ってんだぜえｗと言いたいんだろう

72 ：

今ではでかい顔してるけど
アッテンボローだって３巻までセリフどころか存在すらしてませんから
アニメではラオの出番すら奪っていたな
もしかしたら、初期の構想ではラオこそがヤンが気を許す第一の部下だったんじゃないか疑惑すらあるね
でもそうなっていたらいかにもヤンファミリーがアジア臭たっぷりになってしまっただろうから
これは作者がよくごまかした感じ

73 ：

名前だけなら一応2巻の時点で出てる＞アッテン
帝国だとミュラーもいつの間にかいたなあ

74 ：

アッテンボローは一巻のヤン登場と同時に出てたんじゃなかったっけ？

75 ：

そこででてくるのはアニメのほう

76 ：

>>74　アッテンボローでGrepしたが一回も出ていない

77 ：

>>76
普通に読めばわかるって。

78 ：

OCRで取り込んだのか?
それともテキスト形式で入手できるの?

79 ：

アッテンボローは風雲編くらいまではマリノとかグエン・バン・ヒューと変わらんわな。

80 ：

アッテンとミュラーは同盟帝国の出世頭だな
作中の階級ではなく、扱いにおいて

81 ：

>>78　卿にはまだ早い

82 ：

基本的な質問で申し訳ないのですが、同盟と帝国はなぜ戦っているのですが？

83 ：

ルドルフが銀河連邦を乗っ取ったので、その連邦の残党が同盟を建国して
連邦の正当な後継はどちらなのかずっと争ってんの

84 ：

同盟はアンチ帝国が存在理由だから
帝国は同盟を自治領の中の氾濫分子と捕らえていて、平定しないことには収まりが悪いから

85 ：

ヘルベルト大公の暇つぶし　
後は双方の意地と面子による惰性で
ヤンが言っているだろ　戦争はあきれるような愚かな理由で
おこるってｗ　

86 ：

『まおゆう 魔王勇者』で「経済システムが戦争という巨大消費市場に依存してしまい、戦争をやめられなくなった世界」が描かれているが、帝国と同盟も似たようなもんだよな。

87 ：

ここでまおゆうという単語を目にしようとは

88 ：

アメリカが定期的に戦争すんのも同じだな

89 ：

>>66
死に様を選べるとしたら、
ロイエンタールのほうがいいな。
おまえはトリューニヒトの死に方のほうがいいのか？
かわった奴だな。

90 ：

銀英伝の世界もまさにそうじゃないのか？
戦争が終わったら大恐慌が来たりしてｗｗｗｗｗ。

91 ：

人口も減ってて、同盟なんか市民サービスに支障きたしてたし
戦争するのに財政も逼迫してた、大貴族から財産没収してラインハルトも戦争やれてたんだから
大恐慌はこないでしょ

92 ：

戦争終結の後は好景気になるんじゃね?
軍に集中していたヒト・モノ・カネが使えるんだもん。
焼け野原になったハイネセンポリスも再建しなきゃだめだし。

93 ：

軍に集中していたヒト・モノが市場に溢れる一方で、
これまで軍需物資や兵器、兵士の給料や食費として、払われていた
政府からの出費が一気に減る。
つまり、いわゆるデフレになる。
コレを防ぐには、政府からの出費を増やさないとダメ。
公共工事を程よくやるべきだろうね。
そーいう意味では、ハイネセンポリスの再建もやっちゃうべきだし、
新皇宮（獅子の泉だっけ？）も作るべき。

94 ：

シルヴァーベルヒが想定より早めにいなくなっちゃったから
作業に時間がかかりそうだし当分は大丈夫だろうｗ
シャーテンベルグや３元帥要塞建設作業もあるし

95 ：

金満かつ強力なリーダーがいるロ朝なら安定して統治できそうだ
逆に同盟が統一した場合は・・・

96 ：

ロ朝はヒルダが一線引いた後どうなるか
その頃には七元帥も引退してるだろう
政治軍務共に前任の連中が偉大過ぎた弊害が出ないといいが

97 ：

どんなに暴政を繰り返しても対抗馬がいない限りローエングラム王朝は続く
どんなに糞な会社の製品であろうとも、業界にライバルがいない独占状態である限り製品が売れ続けるのと同じ

98 ：

アレク皇帝は五月蠅い保護者連中が死んだらハイネセン併呑作戦とかはじめそう
父親やその部下達の栄光に対抗するにはそれくらいしか道が無い

99 ：

ヒルダも七元帥もまだ若い、後６０年７０年くらいは
長生きしそうだよ
それだけ平和が続いたら軍事行動はなかなか起こせんだろうし
アレク自身の後継者問題もでてくるだろうからな

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