ガンダムAGE強さ議論スレ

1 ：2012/09/03 〜 最終レス ：2013/01/18

全編通して語るスレはなかったので。そろそろ立ててもいい時期

2 ：

死にかけのジジイであれだけ強いんだから全盛期のイゼルカントはバケモノみたいに強かったはず

3 ：

Xラウンダー能力の高さが、必ずしも
パイロットとしての強さに繋がらないって部分も
あるからなぁ　実は「最強のパイロット」って
アセムなんじゃないか　古い機体で戦い抜いてる
フリットの老練ぶりも捨てがたいが
キオやゼハートは、逆にその高すぎる能力に頼ってる部分とか
本人のメンタル面もあるので、あまり最強にはしたくない

4 ：

探知されにくい方法でどこにでも神出鬼没なセカンドムーンが最強だろ

5 ：

ＡＧＥのパイロットってどいつもこいつも強そうに見えないんだよな
劇中最強クラスであろうゼハートやジラードでさえヤザンやガトー、サーシェスの足元にも及ばないレベル

6 ：

ゼハート強いんだろうけどあんま強いイメージないな
そんなとこまでシャアっぽい

7 ：

生身のシュウジ・クロスに勝てる図が浮かばない

8 ：

フリット最狂
異論は受け付けない

9 ：

S アッシュ フリット
A キオ
B ゼハート デシル ウルフ
C R感度 ジラード

こんなもんだろ

10 ：

>>5
そいつら最強って感じじゃないだろ…同じ性能の機体なら爺にボロ負けするわ

11 ：

小説版準拠なら少年フリットが最強
アニメだと本気ゼハートかキオだと思う

12 ：

グルドリンから強烈なザクレロ魂を感じるのは俺だけ？

13 ：

>>12玉と腕だけの奴？ザンスカのパトロールロボに近い気がする
それはそうとフリットもアセムも戦役って言われるほどの戦闘で生き残ってんだから相当だろ
他のガンダムシリーズにも強い奴はいるけど戦ったのは数年がいいとこだし
戦場に７０年もいて死なないフリットと３０年いるアセムはもっと強いだろ
詰めてる経験の量が違うよ

14 ：

アセム＞ゼハートはゲーム的に確定？多分アニメでもあんま変わらないと思うけど
ゼハートが悩んでいたとはいえ、Xラウンダーな上にレギルス使ってダークハウンドに負けたからな

15 ：

XR能力　Xラウンダーとしての能力の高さ
素の能力　Xラウンダー能力に拠らない、素のパイロット技量
メンタル　能力で劣ってても逆転勝利できる精神的な勝負強さ
フリット
XR能力　　A
素の能力　S
メンタル　　A
アセム
XR能力　　C
素の能力　S
メンタル　　S
キオ
XR能力　　S
素の能力　B
メンタル　　B
ゼハート
XR能力　　S
素の能力　B
メンタル　　B
デシル
XR能力　　A
素の能力　B
メンタル　　C
ウルフ
XR能力　　C
素の能力　A
メンタル　　A
ドール
XR能力　　A
素の能力　B
メンタル　　B
マジシャンズ8（ドール除く）
XR能力　　A
素の能力　C
メンタル　　C

16 ：

X能力と反射神経のみならず、天才的頭脳・屈強な精神力を併せ持つフリットが最強のように思われる
アニメ設定的には、真の主人公であり英雄であり救世主であるフリットが間違いなく最強

17 ：

>>15
ドールってデシルより強いのか？

18 ：

>>16は公式が言ってた気がする
ドールとデシルなら中年デシルの方が強いと思う
他のＸラウンダーにないミューセルを通じて他人のＭＳを動かせる能力まであるし

19 ：

俺もデシル＞ドールと思う。マジ８より上って描写があったし。
アセムは操縦テクはトップだろうが、総合力はどうかな。
ザナルド相手に手こずってるし、アニメ版ではシドに惨敗したのがな…

20 ：

気持ち悪い00のキャラよりは強いだろうな

21 ：

>>19
ザナルドはザムドラーグの防御力の恩恵も大きいけど
キオやフリットとの戦闘見る限りかなり強いよ
仮面ゼハートよりは多分上

22 ：

>>16
Xラウンダーの優劣込みでも中年アセムは老年フリットは
ともかく、中年フリットは軽く上回っているとは思います。
AGE-2の海賊仕様でAGE-3でもボロボロにする程強かった
レギルス相手に互角に戦えていたからです。

23 ：

S　アッシュ　ゼハート　フリット（中年）
A　ザナルド　魔中年　
B　フリット（少年）ゼハート（仮面）ウルフ　トール　キオ
C　フリット（老）マジ８　魔少年　アセム　フラム　
――――Xラウンダー及びSP――――
D　ジラート　ラーガン
とりあえずここまでは考えた

24 ：

ジラードはもっと高いんじゃないか？
もみ消しの口止めで出世みたいな空気だけど
ルナベース戦では最新機種のアデルＭｋ２とか相手に無双だったし

25 ：

描写こそ無いがフリットの全盛期はレイザーに乗ってた青年期であってほしい

26 ：

>>25あの時は完全に化け物だったからな
ＭＳ１０機編隊だけで艦隊潰すとか意味わかんねぇよな

27 ：

>>13
生き残ってるってことなら、キノコもかなり優主だぞ

28 ：

マックスはどうなったんだろうな

29 ：

キオに手こずってるのになんでゼハートそんな高いんだよ

30 ：

海賊アセムと互角だからじゃないか
最強機体に乗ってそれだから割り引いていいと思うが
ゼハート下げてキオ上げて並べれば二人に関してはバランス取れるはず
魔中年は高過ぎる、奴はアセムにフルボッコにされたから下に見るべき

31 ：

魔中年はウルフとアセム二人相手に優勢に立ち回る一方で
中年フリットに完敗したりキレアセムに達磨にされたり強さがよくわからん
ジラードも暴走状態ならXラウンダー相手には無双だろうけどアセムみたいなタイプ相手じゃ相性悪そうだし

32 ：

ゲームでキノコさんが言ってたけど
ウルフさん対Ｘラウンダーの戦術を編み出したってすごいな

33 ：

ザナルドも機体性能に助けられてる所あるだろ

34 ：

>>33それを差し引いても強いだろ
むしろ戦い方に合わせたザムド受領するまで一般機で猛進スタイルなら相当じゃないか

35 ：

中年フリット、スーパーパイロットアセム＞魔中年＞ウルフ＋未熟アセムってところか
ガンダムに乗っているアセムはともかくウルフさんは性能差も考慮した方がいいか

36 ：

元祖スーパーパイロットだからね
ＣＤでもフリットがボコボコに負けたし

37 ：

>>31
アセムはウルフ死んだ後のSP化で、燻ってたものが爆発し急激に強くなってる感ある
だから一行目は圧倒できてもおかしくない。二行目はフリットへの私怨、SPアセムには負けるって感じ
もっとランク細分化すればいいんじゃないかな。ジラードとかは適当。ゼラやゼハート等は、とりあえずゲーム版の展開を現時点では考慮で
SSS：アッシュ　フリット（中年・戦略眼込み評価）　フリット（青年）
SS：ゼハート　キオ　アセム（ウルフ死後）　ゼラ
S：ザナルド　魔中年
A：ゼハート（仮面）　ウルフ（中年）　ドール　フリット（少年）　アセム（ミューセル）　
B：フリット（老） M8 魔少年　フラム　ウルフ　ジラード　ユリン（Xラウンダー能力のみ考慮）　ギーラ（ミューセル）　イゼルカント　ディーン
―Xラウンダー及びSPの壁―
C：アセム　ラーガン（老）　アビス　オブライト（老）　ゴドム　ダズ（ミューセル）
D：ラーガン　オブライト　ファントム3
E：ボヤージ　ラクト　ザント　ジョナサン　デレク　シャナルア
F：イワーク（デスペ性能考慮）　マックス　アリーサ

M8でも差があるし、XラウンダーでもCの奴が出てきてもいいかも・・・
小説版は違いすぎるので、00みたいにアテになるのか？

38 ：

魔中年馬鹿にされるけど1対1だとフリットと互角でフリットが味方使ってでも
倒そうとしたからダルマになっただけで基本能力は相当高い

39 ：

このランクならゼハート（仮面）はSでいいな。SPアセムと差が開きすぎ

40 ：

老オブライトはもっと上でもいいかとＸラウンダーとの戦い方を知ってるし
ドール以外のマジ８といい勝負だと思う

41 ：

>>38
ただあの時のフリットは中身の調整はされてるだろうが型落ちのAGE１しかもノーマルだったしなぁ
もしもの話をしてもしょうがないがあの時レイザーに乗ってたらどうなってたことやら

42 ：

>>37
……これだけの戦力差だったらヴェイガン楽勝のはずだろ

43 ：

実際ヴェイガンはコロニーにも影響与えて地球圏にも攻撃仕掛けているし
地球圏は最近になって月攻略等が可能になっただけで戦局としてはヴェイガン有利だろ

44 ：

まぁ戦力でいえば機体性能の時点でヴェイガンの方が圧倒的に有利だしな
連邦主戦力のクランシェのライフルでさえ電磁シールドで防げる
フリット編なんてガフラン２、３機いればジェノアス１０機出てきても負けないかも

45 ：

多分地球を滅茶苦茶にするだけならヴェイガンも機会はあったと思う
アセム編のラストの要塞落下やキオ編の基地爆破など
そこでイゼルカントが手心を加えているから最悪の事態は避けてる感じ

46 ：

>>37
老フリットBはないわ
AGE1フラットでギラーガやらザムドラーグと対等に渡りあってたし、グランサ自体AGE1フラットにアーマーと火器追加しただけだぞ

47 ：

フラムより爺が低い理由はなんだろ？つーか爺になったからってフリット下げすぎ

48 ：

あ、フラムと同じだった

49 ：

つかフリットは老けても全然衰えを感じないw
アセム編時点でも旧式だったAGE１で最新鋭機と渡り合ってるし
キオ編じゃ骨董品だろAGE１

50 ：

ジラードとフラムが一緒のレベルだとは思えない

51 ：

ジラードのXラウンダー能力はアニメ見る限りでは最高峰だからな
おかげで敵味方が暴走した

52 ：

ありゃ暴走状態だったからこそじゃないか

53 ：

しかし暴走状態でもアレできる奴いるか？
フリット、ゼハート、キオといったXラウンダーで最高クラスの連中全員が引っ掛かってたし

54 ：

スパロボ風に例えるなら
XラウンダーLV9　青年フリット　キオ　暴走ジラード
XラウンダーLV8　中年フリット　後期ゼハート　イゼルカント　ユリン
XラウンダーLV7　少年フリット　前期ゼハート　中年デシル　ジラード
XラウンダーLV6　ドール　幼デシル　老フリット　フラム
XラウンダーLV3〜5　その他マジ8勢
ゼラとかルゥの兄貴はどうなるか分からん

55 ：

デシルはゲームバレで魔中年になって能力劣化してるんじゃなかったか

56 ：

マジで？
相変わらずコントロール能力が健在だから同等クラスはあると思った

57 ：

>>56
ああゴメン、ガンダムインフォによると「能力の使い過ぎか、心も荒んできておりパイロットとしての腕も鈍っている。」
だからパイロットとして劣化してるだけで能力自体はどうなってるかわからんわ

58 ：

Xラウンダー能力は健在だけど技量やメンタルが低下して総合力が衰えてるってとこか
だけど一度惨敗したフリットと一応やりあえてたし、フリットは機体アドバンテージ失っているけど

59 ：

>>58１度惨敗したからこそじゃないか？

60 ：

ウルフ小隊のこともあるしフリットが特別クラス創設したから
終盤ではＸラウンダー能力を持つことの優位性も能力が高くないと出ないかもね
ミューセル常備でラーガンに落とされる奴も序盤からいたんだし

61 ：

ミューセルが常備になったのはアセム編の頃からで
フリット編ではまだギーラが試作品使ってたぐらいなんじゃないか
なんか物珍しげな言い方してたし

62 ：

老キノコはもっと上だろ
最下層はアリーサとマックス

63 ：

SSS
アッシュ　フリット（中年・戦略眼込み評価）　フリット（青年）
SS
ゼハート　キオ　ゼラ
S
アセム（ウルフ死後）ザナルド　フリット（少年）
A
ゼハート（仮面）デシル　ドール　ウルフ（中年）アセム（ミューセル）
―――Xラウンダーorミューセル着用者瞬殺余裕の壁―――
B
フリット（老）M8　フラム　ジラード　ユリン（Xラウンダー能力のみ考慮）セリック　イゼルカント　ラーガン（老）
C
アセム　ディーン　ウルフ（若）　オブライト（老）　ゴドム　ダズ（ミューセル）ギーラ（ミューセル）
―――Xラウンダーとまともに戦える壁―――
D
ラーガン　オブライト　ファントム3
E
ボヤージ　ラクト　ザント　ジョナサン　デレク　シャナルア
F
イワーク（デスペ性能考慮）　マックス　アリーサ
いくらかランク修正してみた
壁を撤去＆新設してXラウンダーの制限を取っ払って考えた＆スレの意見を総合。
魔少年と魔中年の位置を修正統一。

64 ：

だから爺さんがBの理由は何？Bじゃ仮面ゼハートとザナルド同時に相手できないだろ

65 ：

すまん上げそこなった
爺の位置は適当に考えてくれ

66 ：

個人的には爺さんＳかな
フリットは上位にしかいないが納得の能力

67 ：

ジラードとフラムも正直同ランクにするには
キオやフリットへの対応に差があり過ぎたと思うんだが

68 ：

>>66
フリットは爺さんになってからMSを撃墜した場面がディエルヴァの所しか無いぞ
小説でも身体の劣化に触れられていたしSには及ばないだろ

69 ：

爺フリのMS戦闘シーン自体少ないからな
フラム程度なら余裕っぽいのは流石というべきか
骨董品レベルのAGE１でゼハとザナを手こずらせた時点でかなりのもんだが

70 ：

レギルス対AGE-3とか勝敗自体変わってるし
アニメの強さ議論に小説の描写絡めない方が良いと思うが、
もし小説の描写ありにするとAGE-1フラットで
アセムのダークハウンドとほぼ五分に渡りあってるんだぜあの爺さん

71 ：

フリットの場合、当時の量産機と同レベルか
それ以下の性能と思われる、ふっるい機体で
ギラーガビットに対処したり、幹部クラス二体相手に
しばらく持ちこたえただけでも相当のモノだと思う
Xラウンダー能力がキオに劣ってるだけで
操縦技術及び、実戦での判断能力はトップ級じゃないかと

72 ：

アニメ（原作）とゲームと小説どれもあるけど取り扱う範囲はどこまでにしたらいいんだ
今このランクはたぶんアニメ基準だと思うが

73 ：

「真・救世主伝説フリット・アスノ」
完結まであと２話

74 ：

ダークハウンドは海賊に回収されて、かえって性能が落ちているような印象さえあるんだよな
正規パーツ使ってないだろうし武装もしょぼいし
あいつら拠点さえ描写のない根無し草だからな

75 ：

ダブルバレットとダークハウンドの性能はどっちが高いのだろう
てかダークハウンドってワイヤー以外に何か遠距離攻撃可能な武装ってないっけ？
なかったらパーツ的にもダークハウンドのほうが性能ダウンな気がするがダークハウンドも一応
マッドーナ工房が改造にかかわっているからダウン幅は小さいのでは？

76 ：

アスノ家三代は皆各編で最強クラスの操縦技術を持っているが
見た目が子供過ぎて認めたくないな
あの絵だと航空機みたいなGの強い機体に乗るとすぐ圧死しそうなイメージ

77 ：

>>76それは分かるんだけど作風だからなぁ
ダークハウンドは撃墜した戦艦やらＭＳからパーツもらってパワーアップしてそう
してなくても現在は本物のスーパーパイロットだから強いことは変わらんけど

78 ：

再構成
EX
シド
SSS
アッシュ　フリット（中年・戦略眼込み評価）　フリット（青年）
SS
ゼハート　キオ　ゼラ
S
アセム（ウルフ死後）ザナルド　フリット（少年・老年）
A
ゼハート（仮面）デシル　ウルフ（中年）アセム（ミューセル）
―――Xラウンダーorミューセル着用者瞬殺余裕の壁―――
B+
ジラード　ドール　
B
M8　フラム　セリック　イゼルカント　ラーガン（老）オブライト（老）
C
アセム　ディーン　ウルフ（若）　ゴドム　ダズ（ミューセル）ギーラ（ミューセル） ユリン（Xラウンダー能力のみ考慮）
―――Xラウンダーとまともに戦える壁―――
D
ラーガン　オブライト　ファントム3
E
ボヤージ　ラクト　ザント　ジョナサン　デレク　シャナルア
F
イワーク（デスペ性能考慮）　マックス　アリーサ
B＋を作りそこにジラート、ドールを配置。
フリット爺は骨董品のAGE1使ってそこそこ戦えている＆ゼハザナ相手になんとか戦えていることを見ると
機体性能とこれまでの経験と能力を少年期と比較してアップ。
ユリンをダウン。さすがに同型機で正規軍人でキオとそこそこ戦えるフラムと能力だけ見て同格にするのは
整合性が取れないのでダウン。
ラーガンとオブライトをアップ。何らかの補助（機体やミューセル）によるもので戦えている面もあるので
この二人はそれが見受けられないと判断し上昇。

79 ：

アセムって普通とミューセルだけで良くない？それともウルフ死後ってドーピングみたいなもんなの？

80 ：

フリットだってユリン死ななきゃあそこまで強くはなれなかったし
Ｘ能力ないアセムじゃ説得力ないかもしれんけど
元から火気管制能力が高いアセムがしがらみ振り切って戦闘に集中できればってことじゃないでしょうか

81 ：

ノーリスクなミューセルとかあれば良いんだが
アセムがミューセル使って意識失った以上
やっぱ使うのは良くない

82 ：

仮面ゼハートと中年フリットでやや前者が押し気味だったのに
機体性能差考えてもランク差開きすぎじゃね

83 ：

A＋中年フリット 仮面ゼハート
Aデシル
こんくらいじゃないの？デシルは苦戦してなかったのに仮面相手は結構ギリな感じがあったし

84 ：

加齢したパイロットは皆強く評価されてるけど
老いは肉体の劣化も考慮に入れる必要があると思う
アセム編のウルフってマジシャンズ8を撃破したりしたが
ビームサーベルを使っていない所を考えると肉体が相当劣化してそう
現実のパイロットは30手前でもう引退が考慮されるくらい肉体を酷使するし

85 ：

一応高速戦闘の機体で盾剣あるからサーベル抜かなくても戦えるようにはなってるけど
確かにそうだよね
同時に両勢力も新機体導入でさらに加速しなきゃならんだろうし

86 ：

ランク変更してる奴もうちょっと見やすいランクを心掛けろよ
SSSとかEXとか〜の壁とか過剰な括弧とかセンスなさすぎ

87 ：

オレは書くのめんどくさいから細かい方が嬉しいけどな

88 ：

さぁ グルドリン についても語れ

89 ：

壁はいらないな

90 ：

じゃあ壁撤廃とSSSとSS撤廃かわりにランク＋を追加
S+ アッシュ　フリット（中年・戦略眼込み評価）　フリット（青年）
S ゼハート　キオ　ゼラ
A+ アセム（ウルフ死後）ザナルド　フリット（少年・老年）
A ゼハート（仮面）デシル　ウルフ（中年）アセム（ミューセル）
B+ ジラード　ドール　
B フラム　M8　セリック　イゼルカント　ラーガン（老）オブライト（老）
C アセム　ディーン　ウルフ（若）　ゴドム　ダズ（ミューセル）ギーラ（ミューセル） ユリン（Xラウンダー能力のみ考慮）
D ラーガン　オブライト　ファントム3
E ボヤージ　ラクト　ザント　ジョナサン　デレク　シャナルア
F イワーク（デスペ性能考慮）　マックス　アリーサ
Cから機体性能や何らかのプラス要素でXラウンダーと戦えるラインで
B以上はXラウンダー相手でも普通に戦えてA以上はXラウンダー相手でも基本優位に立ちまわれるレベルって認識でいい？

91 ：

Rカントさま低くね

92 ：

ウルフって魔中年と仮面ゼハと同ランクになるほど強いか？
新設A-か、それじゃなかったらB+くらいだと思う
ミューセルアセムも同じ位置かランク内にアセム多すぎなので削除で

93 ：

思ったんだけど、最強なのはゼハート様とフラムじゃないか？

94 ：

議論スレなんだからどうしてそう思ったのか根拠も書かないと
反応のしようがないぞ
まあ正直ゲームバレからしてアッシュ＞ゼハートはほぼ確定なんだが

95 ：

とりあえずゼラはアニメに出てからランクに入れろよ

96 ：

フラムちゃんはゲームじゃキノコとさしでどっこいだったからな・・・

97 ：

ルナベースでFX相手にビビって目つぶっちゃってたレベルだからな
機体性能差あるにしろありゃ酷い

98 ：

そういえばフリットもアセムもキオも親しい人が死んでからパワーアップしてるよな

99 ：

１手遅れるのはガンダムの伝統芸みたいなもん
キオはバーストしただけで元から強かったみたいだけど

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