もしクワンが長野で金メダルなら歴史は変わっていた

1 ：2009/07/23 〜 最終レス ：2013/01/05

長野五輪の後はスルの時代。ワールド優勝数回。
そして塩湖で金取って引退。
塩湖後はコーエン、村主の時代。
２００２年は村主ワールド金（棚ぼた）
２００５年はコーエンが金
トリノはスルが居ないのでコーエンが銀、村主が銅メダル
両者共、ワールド金、五輪メダルで満足なので円満引退。

2 ：

それを言ってたらキリがないでしょ

3 ：

リピンスキーがアマチュア続行して、クワン以上の圧勝を続けた可能性が大きい

4 ：

リピンスキーは結局アメリカのエースとか大本命扱いされることがなく
最大プレッシャーの中でのメンタルを試されてないのでクワン以上の
成績を残せたかは分からないよ

5 ：

リピンスキーが本格化してからは、クワンに勝ち越してるんじゃなかったっけ？
実績の面でも、長野シーズンにはクワンと遜色ないレベルまで上がってると思うけど。

6 ：

塩湖で金取れなかったならサラもピザらずに現役続けてたかもな… スル、タラ、サラ、後に安藤真央も加わってまさにセカンド3LO戦国時代が…

7 ：

改行ミスった
スマソ…

8 ：

なかなか独り勝ちは許してくれない状況になるんだよね
みどりに対して山口・ハーディング
クワンに対してタラ・スル
真央に対してヨナ

9 ：

タラはループのやり過ぎで故障してたから
現役続行でも塩湖までは持たなかったよ
サラは３−３持ちのアメリカのエースになってたか、
キミーと同じ運命だったかも

10 ：

でもタラが金じゃなければ年齢制限がなくて真央がトリノ出てたかもよ

11 ：

コーエンが塩湖で銅メダルだったらトリノまで続けてたのかな？
金　スル
銀　サラ
銅　コーエン
４位　村主
トリノは
金　荒川
銀　村主
銅　ロシェ
クワンが現役に粘り続けた功罪は大きい。皆の引退のさまたげになってるじゃん。
村主が引退してたらバンクーバー３枠目の争いなんてなかったのにね。

12 ：

OP日本人ワンツーはよっぽどの事がないと政治事情的にないとオモ
つか同世代のクワンとスルが引退してたら、
荒川はワールド取ってさっさと勝ち逃げしてたかもね
現役にあまりこだわりなかったみたいだし
んでトリノ代表は村主安藤と恩田か中野かと

13 ：

年齢制限はタラが金とったことよりも、金取ったら即引退プロ転向、ってことのほうが影響あったんじゃないだろうか。
ふつう15歳なら金取っても連覇狙って現役続行で、そのほうが競技の質も注目度も上がるだろうに、
体操同様女子は低年齢のほうが勝ちやすそうな競技特性で、ガキが出てきちゃすぐ引退して金稼ぎじゃどうにも。
五輪はプロテストじゃないっつーの、みたいな感じで。ハーディング事件とか、お金が絡む悪い印象もついちゃってたし。
クワンが勝ってもおそらくすぐ引退プロ転向だったと思うし、同様のことが問題になったとは思う。
ただ、「悲劇のヒロイン」のイメージがないぶん、クワンブームはもっと早くに収束して、
雨ショー界の衰退ももう少し早かっただろうなと思う。

14 ：

クワンの存在が女子の技術的停滞を招いたのは否定できないな。
クワンが長野で引退したら、リピンスキーとスルツカヤの空中戦を軸に塩湖まで。
村主のようなクワンもどき選手はあまり評価されなかっただろう。

15 ：

クワンと村主はなんか被ってるよね。
クワン　五輪の金が欲しくて引退出来ない（ワールドの金は複数持ってる）
村主　五輪のメダルが欲しくて引退出来ない（ワールドのメダルは複数持ってる）
村主はクワンもどきだということには変わりないが。

16 ：

タラとクワンが逆になるだけであんま変わらん
クワンは金とったら速攻で引退しただろうし
むしろクワンは長野で金とれなかったことにより
アメリカ国内での人気が上がったから
クワンの引退が早かったらアメリカ国内市場が冷えるのが早まったかも

17 ：

クワンが長野金でも
タラは故障で塩湖まで持たない可能性の方が高く
ヒューズは現役続行しても新採点でキミーと同じ運命をたどる。
調子が悪くて回転不足ではなく、デフォで回転不足だったから。
スル一人が割を食ってるな。

18 ：

キミーとサラじゃポテンシャルが違うよ
柔軟性もあってオールラウンダーだし
体重管理ができれば新採点でも今のトップと戦えた可能性はある
トリノ後しばらくはキミーの3-3でさえ認定されていたしね
今は+3Lo選手は壊滅的だけど

19 ：

クワンを尊敬していた選手はたくさんいるワケだし、技術停滞してたのは別にクワンのせいではない。下にいた選手が下手だっただけだろ。あの時代は総合力の時代だったし。みどり、スルツカヤだってパーフェクトにこなした数だってそんなにあるわけじゃない。

20 ：

うん。総合力の時代とは言っても、5種類のトリプルを試合できっちり決められる選手は少なかったし、
コンパル廃止のツケで、スケーティングの質が劣化してきてた。
みどりがいつだったか、ワールドで優勝したクワンの演技を観て
「今スケーティングの質がすごく問われている。だからクワンのような選手が高く評価されているんだろう。
流れも質も本当に素晴らしい。」とコメントしてたっけ。

21 ：

でも厳密に五種をきっちり決めたと言えるのは歴史上伊藤みどりぐらいじゃないの
五種必須といわれた旧でもコンパル無くなって以降の選手は
今でいうエッジエラーが多かったし回転不足も多数だし
でも
でもそういうジャンプのクリーンさやジャンプの数を差し引いても
クワンには素晴らしい点がいっぱいあったと思う

22 ：

ピリンスキーは可愛いから許す(・∀・)

23 ：

たしかに�E

24 ：

>>17
＞ スル一人が割を食ってるな。

おいらは昔からスルファンだから贔屓目に見てしまうのかもしれんが、おいらもずっとそう思ってたよ
トリノでは金メダルをスルにとってほしかったぉ…。

25 ：

塩湖でクワンが、トリノでスルが金、ってのが順当だったと今でも思う。
両大会とも男子は順当だったが女子は長野も含め残念な結果だ(個人的には)。
五輪の価値はこの３大会で下がってしまった。
「その時よかった人」が勝つ大会で「一番の人」を決めるところではない、と。

26 ：

本当に自分勝手な基準だな。
「その時良かった人」に勝つことができなかった「一番の人」の立場は？
スルに対してものすごく失礼だ。

27 ：

スルは金取って然るべき実力者だし、色々苦労もしてて応援してたけど、
塩湖の順位に納得いかないと泣いたり、
トリノのSPでPCSにブーたれた顔したり
とかはちょっと引いたな〜
日本選手にはああいう態度は取って欲しくない

28 ：

>>21
みどりはルッツフリップの跳び分け出来てないよ。
今でいうフルブレードだし巻き足気味だし、山田門下生らしい癖のあるジャンプ
まあ世界一のド迫力のジャンパーであった事は間違いないけどね。

29 ：

>>27
自分はあれでスルへの気持ちが一気に冷めたね。
何あの態度？
実力者？実績あり？苦労人？それが何？
無作法な人は大嫌いだ。

30 ：

塩湖については、無作法なのは観客と開催国のほうだよ。

31 ：

>>30
どっちも同罪だよ。
態度が悪いんだから。

32 ：

>>29
それだけスルは散々な採点に振り回されてきたって事だよ
確かに大人気ない態度をとったかもしれない
けど自分はスルに少し同情しちゃうけどね

＞ 自分はあれでスルへの気持ちが一気に冷めたね。＞ 何あの態度？
＞ 実力者？実績あり？苦労人？それが何？
＞ 無作法な人は大嫌いだ。

そもそもスルをずっと見てないし、一気にさめるなんてそんなにスルのファンじゃないんでしょ？？
『無作法な人は大嫌い』って、あなたは無作法を一度もしたことのないそんな立派な人なのかい？？
選手達はみんな人生削ってスケートに打ち込んでるんだよ(そうじゃない人もいるけど)
その分負ければ悔しいし、いつも割の合わない思いしてれば、頭に来る時だってあるでしょ？
どの選手に対しても、正直そんな軽視してみてほしくないな

33 ：

確かに塩湖の時は旧採点で順位点とかもややこしかったけど
スル自身は自分の演技がサラの演技より上だと思ったんだろうか?
スルも3-3決めて自分の力を出し切っていたならわかるが…

34 ：

スルツカヤって、スケーティング技術があまりないよね。こいでこいでこいでの汚いスケーティング。
ジャンプも着氷が流れなくて止まるジャンプなのに、あの加点はあり得なかった。

35 ：

>>33
サラは自分の持ってるものの全てを最高の形で出し切ったからね。
塩湖・トリノ共にスルは守りに入ってたから、それが出来なかった。

36 ：

トリノは氷の状態も悪かったっぽいよね。後半疲れが出て転んじゃったのかな。

37 ：

そして、塩湖・トリノとも最終滑走というのは運がなかったとしか...

38 ：

SPは最高の演技をした者が最高の点をもらえるわけではないからね。
点数操作当たり前。去年一昨年のGPFのSPなんてそれが顕著だったでしょ。2008のワールドもね。
選手はこの競技はそう言うものなんだと割り切ってしまえばいちいち審判に動揺させられないで済む。
ふだんさげに慣れてる選手の方が、五輪の土壇場では強いと思う。

39 ：

>>28
みどりは巻き足以外、お手本のようなジャンプでしたよ。
フルブレードって、どこが？
目が悪いんじゃないの？

40 ：

>>39
フルブレードについては意識して見てなかったけど
みどりのルッツは微妙というか中立という印象だなあ
ルッツフリップについては、マリニナや陳露やブッテルスカヤ
の方が明確に跳び分けてたと思うよ

41 ：

>>32
>それだけスルは散々な採点に振り回されてきたって事だよ
だから何？人間の本性は逆境でこそ露になるんだよ。
あれがスルツカヤの正体でしょ。
>そもそもスルをずっと見てないし、一気にさめるなんてそんなにスルのファンじゃないんでしょ？？
何を証拠にそんなこと言ってるの？
勝手に決め付けて、馬鹿みたい。
逆にそれまでの彼女をずっと見てきて応援していたからこそ、「こんな人間だったなんて」
と幻滅したんだけど。
>『無作法な人は大嫌い』って、あなたは無作法を一度もしたことのないそんな立派な人なのかい？？
小学生の喧嘩ですかｗ
真面目に応えるけど、私は少なくとも彼女みたいな無様な真似はしたことないよ。
>その分負ければ悔しいし、いつも割の合わない思いしてれば、頭に来る時だってあるでしょ？
頭にきて、あんなみっともないことするなら、所詮そこまでの人間だったということです。
>どの選手に対しても、正直そんな軽視してみてほしくないな
選手をどう見るかは私の自由。あなたに指図される理由などありません。

42 ：

>>33
スルツカヤがヒューズの演技を見ていたかどうかは知らないけど、
見ていたら、自分の演技が終了した直後に、「あ、これは勝てない」と分かっていたはず。
ロシア選手団はその後も「ＳＰはスルツカヤが一番だったから云々・・・」と
今更何をって感じの抗議をしてて見苦しかったけどね。
五輪ボイコットするって、嫌ならとっとと帰れば？って感じだった。
>>34
本当にそう思う。若い頃は良かったけど、年々乱暴になってきた。
キム・ヨナと一緒だよね。スケーティングの割にありえない加点を貰うって。
これで割を食っている真央ちゃんとかほんと気の毒。
そう言えばトリノのときスルツカヤは真央ちゃんに完敗だったけど
それでも「日本選手なんか敵じゃない」的なこと言ってて負け惜しみも大概にしろと思ったね。
>>36
氷の状態の良し悪しなんか理由にならない。そんなこと言ったら荒川さんなんかどうなるの？

43 ：

伊藤みどりが5年ぐらい遅く生まれていて、
万全の状態で長野五輪に参加していたら、
伊藤みどりが金メダルだったのは確実

44 ：

全レスする前に
スルと浅田がどの大会に出場したかくらい
確認してから書いてほしいな、と。

45 ：

>>44
は？
それがどうかしたの？
真央ちゃんは2005ＧＰＦでスルツカヤに勝ったでしょ。
それは不動の事実。

46 ：

もうちょっと落ち着いてレスしてよ。ヒステリックだな。

47 ：

>>46
で、あなたは何が言いたいの？

48 ：

>>42
氷のよしあしはかなり関係あるよ...
スケーティング悪い選手は疲労するでしょ
荒川はスケーティングいいからそんなことなかったけど
環境的にスルツカヤの大会じゃなかったってこと

49 ：

>>46
>>41ｰ42を見る限りこの人は粘着さんだよ。
日にち変わってID変わってるだろうが今日も来るのかな…
タラ、サラ、荒川と五輪優勝者に言える共通点は、
プレッシャーに打ち勝ってのびのび演技できたことだね。
タラとサラは若くて怖いもの知らずだった、荒川は銀でも良いと肩の力が抜けていたことが実力を発揮する後押しになった。
浅田真央もキムヨナも絶対金をとらなきゃ！みたいになってるから、
五輪で追い詰められたらダークホースに追い越されるかもね。
安藤、フラット、コスは3ｰ3持ちだし、ロシェもシークエンスとはいえ3ｰ3ある上に繋ぎ満載プロでなおかつ五輪は地元。
バンクーバーはだれが勝ってもおかしくないよ。ほんと楽しみだ。

50 ：

真央とキムじゃプレッシャーはかなり違うと思う
ソチまで続行を公言している真央と違ってキムは今回勝たないと後がない立場だし、
国の期待をひとりで全部背負っているからきつい
ロシェットのプレッシャーはこの二人以上だろう
もともとメンタル弱いのに、実力からかけ離れた期待だけが高まっている

51 ：

ちょっと違う見方をしてみる
バンクーバーの最右翼であろう真央ヨナの法則として
彼女らは主なタイトルは全て取ってるが
その全てのタイトルを真央が先取してるんだよね
その法則がオリンピックではどうなるか…
安藤年一回神演技の法則というのもある

52 ：

スルツカヤってスケーティング、ステップ、スパイラルは下手だったね。

53 ：

スルは滑らかなスケーティングではないけど、スピードがあった
スパイラルはそれ程綺麗な印象はないけど、
この人程深くインアウトに乗ってた人はいないと思う
ステップは新採点になってからは、それ程印象に残ってないかな。
力強いイメージはあったけど

54 ：

このスレタイ ものすご〜くあたり前な事が書いてあるような…

55 ：

>>25
＞塩湖でクワンが、トリノでスルが金、ってのが順当だったと今でも思う。
君が試合を見てなかったことはスケートファンにはバレてる
塩湖のクワンは金に値する内容ではなかった
ショートのクワン上げが無ければフリーでサラの怒涛の追い上げがあっても
スルが金だった。クワンよりもサーシャの方が良かったという人も多い。
トリノはスルもサーシャもフリーで失敗したんだから荒川が勝って当たり前。
日本人荒川静香の金メダルにケチつけたいがために事実を歪める外国人は消えろ
平和な雑談スレだったのにみどりさんにまで粘着しやがって
日本人は全員欠陥ジャンプで欠陥スケーターってことにしたいのか？
日本の掲示板から出てけ

56 ：

>>55
クワンの塩湖ＳＰは長野ＳＰと同じプロだったけど、
長野の時と比べると、
うまく言えないけど動きが小さくなってしまったように見えたな。
長野の時の方が躍動感があったというか。

57 ：

>>48
要はスルツカヤのスケーティングの悪さが原因だったっていうことで、
氷のせいにするのは責任逃れ以外の何ものでもないってことだよね。
>>52
クワンと比べると、スピードはあったけどスパイラルは下手だったね。

58 ：

>>10
タラは1997年7月1日の時点で満15歳だったから、長野出場資格を有していた。
ただ真央ちゃんがトリノに出られなかったことは今でも悔しい。
ＧＰＦ1位不在の五輪で何を決めるんだ、と思ったけどね。

59 ：

>>57
責任逃れ（←意味分からんけど）とかいう事じゃなく、
単にそういう事態になった事実・要因を言ってるだけですよ。
スケーティング悪い選手にはそれ相応の影響が出やすい状況だった、と。

60 ：

>>59
だからスケーティングが悪い人間のせいってことじゃん。
自分のスケーティングが美しければ、あんな無様なことにはならなかった
可能性が高いんだから。

61 ：

正直、スケーティングの美しさに早くから
定評のあった真央ちゃんが年齢制限に引っかからなかったら！と思うよ。
そうすれば誰が真のチャンピオンなのか、五輪ではっきり分かっただろうからね。

62 ：

>>60
だからさ、せいとか責任とかじゃなくて、単に要因としてそういう状況があったって事実を言ってるだけ。

63 ：

>>62
スケーティングが綺麗なら悪条件下でも結果を出せた。
出せないのはリンクの不備ではなく、選手の責任。
こういえば分かる？

64 ：

ただ、その条件を言ってるだけなんだけど。

65 ：

>>61
バンクーバーで証明できるといいね

66 ：

>>30
あれは開催国が騒ぐのが当然。
だってどう見てもカナダの方が上だったのに
ロシアが一位になっちゃ、それは怒りますよ。
>>64
それで？何が言いたいの？
条件が悪くたって結果を出せる人は出せてる。
リンクの条件のせいにするなんて潔くない。

67 ：

>>66
条件を言ってるだけ。それ以外の意味があると思い込んでいきりたってるのはあんた。

68 ：

潔くないのはどっちだか
いつも真央以外の選手が勝つとヤオヤオほざくし
しかもトリノ後のジュニアワールドは惨敗じゃん

69 ：

>>66
?????
どう見たって、ロシアが上だろうよ。

70 ：

>>48
スケーティングの悪いスルツカヤが悪かったということでFAだね。
だってそうでしょ？
荒川は悪条件をものともせず金メダルを勝ち取ったんだから。

71 ：

>>59
>単にそういう事態になった事実・要因を言ってるだけですよ。
>スケーティング悪い選手にはそれ相応の影響が出やすい状況だった、と。
逆を言えば、スケーティングの良い選手なら大丈夫だったということでしょ。
荒川のように。
結果を出せる人はちゃんといるんだから。

72 ：

>>67
だから、条件があったって何？って話。
同じ条件下で結果を出せた人間とそうでない人間がいるなら
それは各人の責任でしょ。

73 ：

>>72
だから、事実を書いてるだけなのに、それについて何？っていちいち意味があるように思い込まないで。
そこからスケーティングの良し悪しが勝敗を分けたって考えるのは妥当だけど、
単にリンク状況を書いただけでしつこいよ。

74 ：

見えない敵と戦ってる　という描写がぴったりな人がいるな
過剰反応

75 ：

連投Rは結局、
>>58
が言いたいだけなんだろww

76 ：

>>73
意味もなくリンク状況について書いてどうするわけ？
単なる自己満足だったらチラシの裏にでも書いてれば？ｗ

77 ：

/NxBNazn0みたいなのが釣られてるだけだね…
餌でもなんでもないのに、なんでも食べようとする悪食魚か

78 ：

長野五輪フィギュア女子シングルで上位入賞した5人を、
私が現行の採点方法で再チェックしてみた
やっぱり、いまの採点方法でもリピンスキー選手がギリギリでクワン選手を凌いで優勝してたんじゃないかな
あくまでも私の判断ですので、あしからず…

79 ：

だな

80 ：

リピンスキーの圧勝じゃないかな？
３−３を2回、後半に持ってきてるし、手の動きもなめらかだし。
確かクワンは３−２だけでしょ？

81 ：

長野とトリノは妥当だったけど、塩湖はスルだったと思う。
そしたらおのずとそれ以降にも影響が出るわけで・・・
結局タラレバは意味無いってことだね。

82 ：

ソルトレークも微妙だな
スルも僅かにミスをしたのは確かだし、サラは人生最高レベルの神演技が来てしまった

83 ：

でも今のジャンプ基準だと潮湖サラの2回の３−３は回転不足だよねえ
長野タラは完璧だけど

84 ：

タラにサラ

85 ：

そしてアラ

86 ：

終わったこといちいちうるせーよ馬鹿どもR
何様のつもりだ

87 ：

このスレの本題
「タラが長野で優勝しなければ、真央は年齢制限に引っ掛からず、トリノで金メダルを獲れた。」
つまり>>1は、これを言いたかったんだろw

88 ：

リピンスキーもサラも良い演技だったとは思うが、やっぱり一番良い時期に
オリンピック出れたというのは恵まれてたと思うなぁ・・・
2-3年後だったらどうだったかというのはちょっと判らないと思う
基本的に本命が勝ちにくい試合だよ、オリンピックってのは
彼女達は年齢的にもプレッシャーも無いし、そういう意味でも恵まれてたね

89 ：

塩湖はフリーの1位がヒューズなことは明白だと思う
だけどショートはクワンよりスルツカヤの方が良かった

90 ：

長野は本命と対抗が共にノーミス神演技で、対抗の方が優勝という稀に見るいい大会だった。
誰かの失敗待ち、大コケ大会じゃなかったのが本当に良かった。
結果論だけど、クワンは別に銀でも
ノーミス演技で出せるものすべて出して銀なんだから誇りに思いますとかなんとか言って、
長野後予定通り引退して弁護士になれば良かった。
それを塩湖でさらに順位を落として無冠の女王伝説を作った挙句、トリノでドタキャン。
長野敗北よりむしろそれ以後のがフィギュアの歴史を変えたと思う。
スルツカヤは塩湖で自爆したんだからしょうがない。ノーミスでサラに勝てなかったんなら悲劇だけど
オリンピックは、特に女子シングルでは毎回誰も予想しなかった劇的展開になる。
本命が普通に優勝ってカタリナ・ビットさんの時代位まで遡るんじゃないかと

91 ：

スルは塩湖で自爆してないです

92 ：

長野オリンピックのころはフィギュア興味なかったので、今更かも知れんが、
金メダル取ったリピンスキって結構かわいいな

93 ：

山口と梅売るは昨年のチャンプだったから一応本命でしょ。

94 ：

例年本命は勝ってないんだからこれでヨナが勝てばかなり頑張ったと思っていいと思う。そのジンクスってか傾向は本人も知ってるだろうし。

95 ：

本命じゃない人が勝つとなるとバンクーバーはフラット社長になりそうだ。
真央美姫にとって欲しいんだが…

96 ：

フラットはいくらなんでもないだろ。金メダルって、いうオーラみたいなのがまだない。コーエンや高橋にないようなもの。サラなんかは実力はあれだとしても金似合うなって感じがあった。今のメンツであるのは、真央 美姫 キム コストナー。やっぱこの四人からでるでしょ。

97 ：

過去半世紀の冬季オリンピック女子シングルで
世界選手権の表彰台に乗ったことの無い選手が
金メダルとったことは無いよ

98 ：

やっぱり五輪にもなると、まぐれ優勝はないんだな

99 ：

>>97
マジで？

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【雑談・実況厳禁】フィギュア中継・放送予定スレ 1 (569)
IDにスケート用語を出すスレ 9 (414)
男子シングル☆アメリカ☆ Part9 (263)
史上最高のフィギュアスケート選手 (308)
【ペア】高橋成美選手はオリンピックに出れるの？ (335)
もしクワンが長野で金メダルなら歴史は変わっていた (307)
--log9.info------------------
クラブのセキュリティーについて (246)
【おもちゃ】低価格ミキサー総合4【DJ気分】 (582)
【南柏】ウォーター【千葉】 (372)
【ダンス】☆★☆　マーク(侍)４　☆★☆【期待】 (843)
TEI TOWA テイ・トウワ (518)
★「教えてください」初心者DJ★ (425)
　clubで見かけた、カッコイイ人・面白い人　 (677)
【大阪】やっぱサイケやねん【関西】 (254)
未だにガラージュハウスかけてるDJって何なの？ｗ (330)
■■■　ユニクロで入れるクラブ　■■■ (478)
ディファ有明 (753)
危険な女 (230)
【関西】クラブ友達募集スレ【大阪】 (235)
【老後】DJの現実【難聴】 (208)
// Paul van Dyk // PvD // Part.2 (781)
【ｱｲｿﾚｰﾀｰ】Dope Real MODEL-3300 【13ﾏﾝ (233)
--log55.com------------------
【Switch/PS4/Steam】聖剣伝説3 TRIALS of MANA Part4１【フルリメイク】
【Switch】ファイアーエムブレム風花雪月 Part600
【PS4】Fallout76 Vault395
【PS4】仁王2のまれびと募集スレ
【緋色の野望】 サガスカーレットグレイス 総合スレ part163
【PS4】Bloodborne ブラッドボーン part1065
ソフィー/フィリス/リディー＆スールのアトリエ 不思議総合 Part198
【PS4】仁王 Part301