【シュート】 不穏試合を語る Part.27【セメント】

1 ：2013/01/12 〜 最終レス ：2013/02/07

前スレ
【シュート】 不穏試合を語る Part.26【セメント】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1354516663/
【不穏試合動画まとめ1】
1.4　小川VS橋本1/2　
ttp://www.youtube.com/watch?v=juSsJeYHEJg
1.4　小川VS橋本2/2　
ttp://www.youtube.com/watch?v=sewY8TRFRTY
力道山vs木村
http://www.youtube.com/watch?v=ykZe3DI_81o
http://www.youtube.com/watch?v=wtwqmU2eV6M
猪木×グレートアントニオ
ttp://www.youtube.com/watch?v=9lXAGZtMxU8
猪木VSジャラペールワン
ttp://www.youtube.com/watch?v=5tMyuU0ZJj0
ttp://www.youtube.com/watch?v=I4bjmr_aLN0
ttp://www.youtube.com/watch?v=z0zQZGbv21o

2 ：

【不穏試合動画まとめ2】
前田vs長井
http://www.youtube.com/watch?v=5Bw6YzUTcV4
坂田ボコボコ
http://www.youtube.com/watch?v=ZGU0kZGZCN0
川田VS高山
http://www.youtube.com/watch?v=JxiA9G7YmA8
高山が語る川田戦の真相
http://up.null-x.me/poverty/img/poverty37806.jpg
鈴木ＶＳアポロ　北尾ＶＳテンタ　
ttp://www.hi-ho.ne.jp/?saigou/sws.htm
北尾ＶＳテンタ　
http://www.youtube.com/watch?v=vOuh6e_d5pk
鈴木みのるvsアポロ菅原
ttp://www.youtube.com/watch?v=_Ddto-FetJU
藤原組vsSWS
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1635.html
ttp://hidehide7755.blog27.fc2.com/blog-entry-1655.html
船木vsキース・ベーゼムス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7594347
高田vsバービック
http://www.youtube.com/watch?v=ru8DzzSBq2s
ゲーリー・オブライトｖｓ田村潔
ttp://blog.livedoor.jp/verdigris28/archives/51446037.html

3 ：

【不穏試合動画まとめ３】
神取vsジャッキー
ttp://www.youtube.com/watch?v=bwY70aBGvUI
同（画像）
ttp://ameblo.jp/canekhbk/entry-10368600176.html
前田ｖｓフライ
ttp://www.youtube.com/watch?v=g8UozHxz_bo
田村vs桜庭
ttp://www.youtube.com/watch?v=H-dJngBfpEY
ttp://www.youtube.com/watch?v=T65zHyL2eOo
ニュージャックｖｓジプシー・ジョー
ttp://www.youtube.com/watch?v=8fJ923CZwU4
コールマンVS鈴川
ttp://www.youtube.com/watch?v=p5E136z7gUM
諏訪魔vs雷陣
ttp://www.dailymotion.com/video/x7a5ke_ajpw-suwama-vs-akira-raijin_sport
タイガーＶＳレス・ソントン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12130497
受け失敗への制裁顔面蹴り？
http://www.youtube.com/watch?v=_asZN6-JYsw
橋本対スティーブ コリノ
http://www.youtube.com/watch?v=Ll693uRLGpY&feature=youtube_gdata_player

4 ：

テンプレ終了。。。

5 ：

>>1
乙かれ〜

6 ：

>>1
乙
小川直也 vs 安生洋二　K1のリングで
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19485992
これも追加だな、3分50秒に安生の左フックがガチで入ったり
試合終了直後に安生が小川の腹にガチ蹴り入れたりしてるから

7 ：

>>6
ガチ攻撃なんて一切無い、不穏な空気も無いただの格闘技風プロレス

8 ：

>>7
橋本対スティーブ コリノみたいなただのプロレスが入ってるんだからなんら問題なし

9 ：

じゃあ橋本対スティーブ コリノ外そう

10 ：

他スレにあったシューティングの合宿の映像
一見、発狂した佐山が弟子を凹ってる不穏映像のように見えて、実は自分のメンタルをコントロールできるように指導している策士っぷりに驚いた
いい動きをしてる選手はちゃんと褒めてるし、すごくいい指導者だと思う
http//:www.youtube.com/watch?v=EV1OXpsgFKA

11 ：

相手を追い詰めて、リミッターを外させると、次からその力が普通に出るようになるとか佐山が言ってたね

12 ：

藤原敏男も自分が思い切りコーナーポスト蹴ってジム生をビビらせて指導するらしいね
当然しばらく足引きずる事になるみたいだけど。

13 ：

佐竹雅昭vs村上一成

14 ：

長州じゃなく天龍なら打撃もあるしいける！

15 ：

佐山の映像はショッキングだが
あれをカメラの前で隠さずやるダイナッミックさは素晴らしい
後半撮るなと怒鳴るがｗ

16 ：

>>10
小さい頃の紙プロの佐山インタビューで読んだことあるけど
「おまえは100%のつもりかもしれないが
それはまだ100%じゃないんだよと。
そこでアドレナリンを出させて100%の力を出させてやる。そのお手伝いなんですね。」
みたいな事いってたね。

17 ：

相手の力を70〜80まで引き上げ、自分は100%で倒す
寸止めの理論

18 ：

船木の不穏試合と言えばこれだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19763962

19 ：

そういえば修斗の坂本が深夜番組で芸人をハイキックでKOしたのなかったっけ?

20 ：

スーパーJOCKEYのガンバルマンで
柔道経験者のラッシャー板前が
サンボの先生を押さえ込んで勝ってしまったのは有名

21 ：

>>19
やられてたのってこの前事故による半身不随から復帰したずんのやすじゃなかったっけ

22 ：

それ、川田のハイキックじゃねえかw

23 ：

ライト級王者時代の畑山がスパーで、おさるにアゴ上げられた件

24 ：

川田がオブライトにガチのミドルキックを入れたら
オブライトの目が変わって力で川田を押して一方的に試合を終わらせたことがあった
本当に痛い技を出しちゃう川田はプロレスが下手ということだな

25 ：

後に倒れただけでおもら死しちゃう人が一番プロレスが下手だという事だ

26 ：

獣神サンダーライガーvs村上一成

27 ：

>>24
お前、その文章をケータイに登録してるのか？w

28 ：

だからいつになったらコリノ対橋本テンプレから外すんだよ

29 ：

>>14
確かに馬場猪木からピン取ったし、あの神取を始めそうそうたるメンバーを叩きのめしたグーパンチあるからな説得力あるなw

30 ：

女にだけ本気のグーパンチw

31 ：

>>29
全部台本どおりだろうがｗ

32 ：

K-1でワークを混ぜるとこんなにも不穏な興行になる
http://www.youtube.com/watch?v=MI5ttP5li9U
ダウンさせた後、なぜか腕を抑えて悶絶するペトルゼリ
サップに秘孔でも突かれたのか？
そして、K-1版の前田VSアンドレになりかかった武蔵VS曙も不穏
曙は上層部から「ルールを無視して暴走してもよし」との指示を受けていたらしい
激怒して2R終了間際に危険すぎる関節蹴りを放つ武蔵
皮肉にもこの試合が武蔵から殺気を感じることができた唯一の試合となった

33 ：

>>25
日本人は死者を蔑んだりしない民族だけど、君の国では当たり前のことなのかな？
それとも想像以上に醜いクズな親に育てられた結果がそれか？

34 ：

>>31
試合直後の神鳥は顔面ボコボコに腫れてたけど
あれも台本なのか

35 ：

ジョシュバーネット「臆病者は走れ」発言は不穏
http://www.nikkansports.com/battle/news/p-bt-tp0-20130114-1071775.html

36 ：

>>29
確かに打撃は他にも延髄斬り突っ張りもあるし強力だね
相撲出身で我流のパンチだから軌道や出所が読みにくく皆そういえば喰らってたよな

37 ：

>>36
四点ポジションの頭部へのキックも天龍が最初だよね。

38 ：

>>32
荒れは変な終わり方だったよな
「秘孔を付かれた」のは正に的を得た表現
肘を脱臼したのか筋を痛めたのか知らんが、負けが決まった後は普通に腕が動かせてるのは不穏

39 ：

天龍もナガサキみたいな結果になりそうだけどな。

40 ：

総合選手とレスラーは動きからして違う。
だからレスラーは総合選手に勝てるわけないと思った。
もちろんレスラーでも動きで適用できたのもいる。
でも動きで適用できても技術的には適用できなかった。
だからレスラーの敗北が横行した。
かと言って体格やパワーではレスラーが勝ったというのもなかったし。
レスラーの中ではデカイ安田も総合試合だとデカク見えなかった現実。
安田の動きに関しては論外。

41 ：

>>39
同意。というか、全盛期でも天龍やナガサキは立ち技で瞬殺されそうな気がする。
不穏というか不思議なのは「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」の人が、力道山は打撃もできるしセメントも強いと言っていることだな。
打撃系選手のパンチあっさり喰らいそうだし、寝たら組技系選手には玩具にされそうなもんだが。
テーズもホッジやゴッチ同様に、ホイスなんて力道山の敵ではないとか言っているし。

42 ：

それもう著者の願望じゃねえの？

43 ：

>>34
一応
あれパンチじゃなくて突っ張りな
インサイドカードから掌でボコボコ殴って顔が腫れた

44 ：

４４だが、８０年代あたりだとプロレスこそ総合格闘技の立場だったのをケツの青いお前らは知るまいwww

45 ：

レスラーは攻撃をかわすこと自体にに慣れてないから、体が瞬時に対応しないでしょ
試合休んで数ヶ月みっちり練習しないと
ジョシュみたいに才能ある人は別にして

46 ：

川田は思い切りそんな感じだったよな
高山の見せた事のないストレート掌底喰らいまくってた
体の良いサンドバックだったが、性格の悪さが前面に出てたな

47 ：

>>35
ジョシュはステロイド居直り発言のほうが不穏だろう

48 ：

>>41
テーズの発言はホイス程度のスタンドレスリングの技術では力道山を
テイクダウンできないという意味なのだろうか・・・

49 ：

>>48
テーズやゴッチの発言はプロレスを守るためのものであって、話半分で聴くほうが無難
ただ、前述の二人もダニー・ホッジも口をそろえて言ってるのが、
「シュートとMMAは全く性質が異なる」
ということ
本来、シュートとは目ン玉をエグろうが指を食いちぎろうがお咎めなしというもの
「5カウント以内なら何をやってもよい」というルールなきルールの条件下では、力道山はホイスを殺せる、という趣旨の発言だと思う

50 ：

ルールなきルールってそんなのお互い様だろ、別にプロレスラーが特別じゃない
MMAのルール確立される前から素手でバーリトゥードやってたグレイシーだって強いだろ

51 ：

いやいや
プロレスラーは所詮プロレスラー
力道山が極端に強いなんてことはないだろ

52 ：

朝鮮系レスラーなんてキャラだけじゃんマジで
格闘技全盛期でも強いのはいねえ

53 ：

猪木ｖｓ舐めた素人
http://www.youtube.com/watch?v=5gtY4cFs6qU
猪木の思い切りビンタ→裏拳→鉄拳３発
しかし素人の兄ちゃんは倒れないｗ

54 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3432411
http://www.youtube.com/watch?v=bQeUkUO5ZPo
タイガーマスク対エルソラールは入れないの?

55 ：

それはレフェリーが一番不穏だな

56 ：

レスラーの勝率の低さは、まんま頭の差だろな
入門は言いなりに成るアホが優先度高いのか、男芸者な環境に後天的に狂わされるのか分からんが。

57 ：

『ラフ･アンド･タンブル』でググってみるといい
素手のバーリトゥードと言ったって所詮ルールに守られた一競技ということが分かる
本当の意味での何でもありでは目玉くりぬきが最有力（ただし相手のその後の人生にも影響）
ということは文献に残されてる
だからこそ近現代ではルールで禁止されてる

58 ：

>>56
だからプロレスは格闘技ではないと何度(ry

何でもありなら、武器使えばいいのに

59 ：

>>50
>>57

60 ：

目潰しが脅威だという知識があったとしても
それを戦いの中で実践できるか否かはまた別の話だろ

61 ：

>>60
ぶっちゃけ目潰しはグランドの状態になったら技術とかそういう問題じゃなくて
「やれるか・やれないか」の問題でしょ？
だからアントニオ猪木は異常なんだよ・・・

62 ：

にしても打撃寝技に劣るレスラーの、目潰しは成功するってのは考え難いがな。

63 ：

目潰しは打撃でも寝技でもない。組み付いて相手の顔に触れたら、あとは指を入れるだけ。

64 ：

だから相手の顔に触れられるかって話だろ
やすやすと顔触らせる奴なんかいねえよ

65 ：

鈴川みたいなザコでもミルコにサミング程度はかませます

66 ：

サミングが禁止されてる試合と実戦じゃあ警戒の度合いが違うだろう
鈴川の試合も再開後は話になってないし
サミング有効だと思ったら続けてやればいいんだよ

67 ：

いざとなったら目潰し 噛み付き何でも出来る。ｷﾘｯ

角や牙を取った牛や熊なら俺でも勝てる！って言うんだろうなぁ。

68 ：

>>53
猪木衰えたな
全然バネがない　バネのある美しい打撃なら見てた客は皆感心したはず

69 ：

最後の方、色紙持った辺りの音声が消えてるけど、猪木何言ってんだろ？

70 ：

>>26
村上がライガーのマスクを剥ぐ必要性があったのか
ライガーの異常なヒートぶり
小川が暴走してるのと反比例して村上が逆に抑え側にまわっていること
ブックだと言い切れない不穏さがあるけど
ちゃんとパワーホールが鳴って長州が入場してきたことですべてが予定調和だったのかと逆に冷めてしまう
これってその後どうなったんだっけ？

71 ：

>>70
オレも知りたい
意外と誰も覚えてないよな

72 ：

確か裏の通路でインタビューして
「あいつは何がしたいんだ！」
「俺の正体なんてみんな知ってんだろ！ふざけんな!!」
「だったらマスクなしでやってやるよ!!」
ってライガーエキサイト劇場じゃなかった？

73 ：

山田は基地外だから

74 ：

あれは生放送だったから尺に収まるためにあのエンドにして長州達無理やり入場させたんだろ

75 ：

自分の試合潰されてガッカリして
ローテンションのままで喋ってた

76 ：

目潰し(目への攻撃)にも技術あるから
格闘技をやったor知ってる奴あまりいないのな

77 ：

あれから２年近く、関連動画は山のように見てきたのにまだ新しい動画が見つかるのは不穏
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Cys8581RSXE
ノーカットだから長いけど

78 ：

>>76
列伝のボビー・ヒーナン思い出した

79 ：

>>53
壇上から降りた後の赤パンの真顔ｗ

80 ：

>>78
鈴川「な、なんとしてもミルコの目ん玉くり抜いたる！」

81 ：

>>72
>>74
それにしてもねぇ・・・
後に続くストーリーとかなかったでしょ？
そのままなかったことになってんだっけ？

82 ：

>>72
『長州ふざけんな！』とかも言ってた

83 ：

>>76
それをルールで認めてる格闘競技はないでしょ？
『ラフ･アンド･タンブル』を調べてみれは分かる
ルールで目への攻撃が容認されてる場合、戦いのディティールが
総合格闘技とはまったく異なるものになることは歴史上、実証されている

84 ：

しつけーな

85 ：

ふんふん

86 ：

ミスターレスリングが素人と対戦したとき指を食いきられたからそいつの目玉をえぐったって昔どっかで見たな

87 ：

眼球えぐりといえばマッドドッグ・バション
プロレスを舐めた素人を問答無用でテイクダウンしたあと上を取って躊躇なくえぐった
機嫌がいい時は笑顔を浮かべて、泣き叫んで許しを乞う相手のもう一個の眼球もえぐり出したそうだ

88 ：

>>83
歴史上って言うけどさ代表的な選手は誰？
他流自流問わず試合の記録は？
今日に伝わる技術、技術体系、それを学ぶ環境は存在する？

89 ：

・健介小川戦の乱入時の村上へのダン･デバインのダッシュ
・後藤&小原のIWGPダッグ戦のビール事件

90 ：

立ち技強い人に距離とって戦われたら目潰しどころの話じゃないような

91 ：

>>82
佐野にマスク破られた試合でもめちゃキレて長州に「お前も潰してやる」とか言ってたな

92 ：

>>91
そんなライガーも今ではマスクの角を取れやすく加工してるんだよね

93 ：

>>83
目潰しを試合で取り入れることができるとしたらせいぜい少林寺拳法の
縦拳から親指以外の4本を開いて目に当てるやり方ぐらいだと思うが、
アレでも指先が目に入ったら大事になるし無理だろね・・・

94 ：

>>61
ペールワン戦だな
試合前にセメントと通告してきたし手首を酷く噛まれたから手首を離ささせるために仕方なかったんだね
でも普段から練習したりシミュレーションしてたからできたんだろうな
猪木がキチガイっていうのに意義のある人はいないと思う　
良いにつけ悪しきにつけ

95 ：

>>94
それは猪木が組み技及び寝技で上回っていたから出来たこと
組み伏せられたペールワンが噛みついても逆転は適わず
腕を折られてしまった
逆に猪木の目潰しは有効打となりえた
パワーや体格または格闘技の技術に劣る者が
目潰しや噛みつきで優位に立つというのは
ほぼ妄想やオカルトの域を出ない珍説と言えるんじゃないっすかね〜ｗ

96 ：

>>92 今ではジュニアのヒールのタイチが剥がしちゃって
次の大阪大会でまた剥がしたら鬼神ライガー(ムタみたいなペイントレスラー)になって
タイチが制裁された、という風にアングルに使ってるね
不穏試合ではなく、おっかない雰囲気だけ利用したワークマッチ
あれ結果としてはタイチのジョバーぶりが引き立っていたし、一般客には爽快感を呼んだのでは

97 ：

目潰しと言えばディック・フライが前田に目潰し仕掛けて
試合後、前田がガチストンピングした試合があったね
あれって偶然指が入っただけって言う人と
フライが故意に目潰し仕掛けたって言う人とわかれる

98 ：

>>97
・オランダ勢が待遇（ブック）に不満を持っていた
・親分ドールマンが来日していなかった
・フライのバンテージが親指立てる巻き方
この辺から考えると故意

99 ：

あの時のフライは訳分からん。掌底は親指立てまくっているし、最後の技も極まるどころか形ができる前にタップしたのに
「ギブアップしたのに筋が伸びるほど絞め続けられるようなことをした覚えはない！（激怒）」とか。あれで筋が伸びるとは思えん。

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