ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ15

1 ：2013/01/12 〜 最終レス ：2013/02/07

前スレ
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1355823601/

2 ：

2get！！

3 ：

3と言えば･･･うっ！

4 ：

死天王ぷろれす

5 ：

ノアの発展に力を尽くす田上明社長のあゆみ

田上は社長就任後の初試合を自ら白星で飾った（2009年7月、社長就任直後）
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090712/200907120009-spnavi_2009071200026_view.jpg
9年ぶりの聖鬼軍復活が決まり、のど輪ポーズで気合を入れる田上社長 （2009年9月）
http://sports.yimg.jp/text/images/spnavi/20090907/200909070011-spnavi_2009090700018_view.jpg
武藤敬司の定番「ラブポーズ」を決める田上明（2009年9月）
http://www.nikkansports.com/battle/news/img/bt-090907-01-ns.jpg
ノア 三沢さんの追悼興行 田上社長が天龍・川田・健介に懇願（2009年9月）
http://images.npn.co.jp/article/63/904696631-1.jpg
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「ﾌﾟﾛﾚｽﾘﾝｸﾞ NOHA　田上明 社長ｻﾝ」 遭遇です(2011年8月）
http://pds.exblog.jp/pds/1/201108/30/46/a0186646_16144154.jpg
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「うちから解雇した事実はない。その５人からは『契約は今年いっぱいにしてくれ』と言われているが、まだ交渉中」（2012年12月4日）
http://www.nikkansports.com/battle/news/img/bt-20121205-004-ns300.jpg
田上社長「円満退社です」（2012年12月19日）
http://pbs.twimg.com/media/A-dbmQ_CcAE7blU.jpg
http://www.nikkansports.com/battle/news/img/bt-gg-121220-03-ns300.jpg

6 ：

仲田と杉浦の性格が悪すぎ。仲田は言うまでもないが、今は杉浦が最悪じゃないかな？
ムリヤリ防衛ロードとかガラガラなのを客に文句とか辞めた奴潰す発言とか、もう自分の思い通りにならないのは世の中が悪いみたいな発狂メンタル。
丸藤もロンブーの性格悪い方みてーだし、犬太も昔いじめられっ子だった反動でイニシアチブ乞食だし、平柳はああだし、
なんかねえ、秋山や川田が人格者に見えるレベルの、面倒くせー奴しか残ってないんだよね。
いや一生懸命やってんだとは思うよ。ただ、他人へのリスペクトが根本的に欠落してる。
しかも仲田なんか必死にネットチェックしてんのに、反省材料どころか検閲目線でしか見ていない。権力のない中国共産党。
今のノアは、人徳も貫目も無い奴が、タチの悪さだけでハバ効かせてるから、他は田上谷口みたいなオヒトヨシのバカしか生存できない。
そりゃ士気も下がるし試合内容にも影響出るし、マトモな奴は離脱するわ。
秋山がマトモかっつったらアレだけど、少なくとも自分の欠点を自覚し過ぎるぐらい自覚する能力はある
第一の失敗は、今さら慌ててご都合でじゃなく、立ち上げ時にジュニアとヘビーの壁を無くし、それを堂々と新団体のコンセプトにすべきだった。
みのるも桜庭もHBKもY2Jもウェイトはジュニアだし、そもそも三沢がタイガーだし。
第二の失敗は、小橋ガン復帰戦のセミで打ち立てた、ヘビージュニア混合の新四天王路線を押しきれなかった事。
旧四天王世代はあえてメインに出ないぐらいして、セミに喰われる恐怖の中で鍛えれば良かった。棚橋中邑いるのに永田小島がメインなんてあり得ない。
第三の失敗は、秋山と一歳しか違わない杉浦を、ニュージェネ扱いしちまった事かな。
中堅に世代闘争は関係ない。佐野みたく実力派ギミックに甘んじさせるべきだった。プロレスにはワリ喰う役が必要だし、嫌なら実力だけで評価される場所へ行けばいい
まあ今さら遅いが、今から出来る事もある。この機会に、仲田ら反社がらみのプロレス界の膿を、方舟に詰めこんで沈めちまえ。
後は「新日以外」というくくりで他も巻き込んで合従連衡できれば、新日も二大政党ギミックでやりやすかろ。
フリーランス互助会みたいな体制で、地上波よりネット配信。大口スポンサーにも弊害はあるんで小口を公募
やれ秋山

7 ：

今年のノアの最大の目標は、
「いかに使えるパーツを引っこ抜いて、膿だけ残して沈めるか」
だな。
使えるパーツの中には「ノア」という商標も含まれるかも知れない。UやWCW的な意味で。
あと田上は使えるパーツではないが巻き込むな。小橋がギリギリかわせて良かった。
とにかく、反社含め旧プロレス界の膿を、抱えられるだけ抱えこんで自爆するのが、
今にして思えばノアの使命だったのかも知れない。
一時期からの異常なまでの運の悪さは、もう逃れ得ない運命のように思えた。逆らっても無駄なものは逆手に取って利用するしかない。
方舟しか生き残らないより、方舟を犠牲にして方舟以外の世界が生き残った方がいい。
それが現代の神話だよ。逆方舟

8 ：

あとさあ、健介は一応動けるんだし勝彦もいるし、
ＤＲはノアと距離おいて、新日と復縁できねーもんかね？
今の新日は一応「企業」なんだし、そこらへん嫁が判断ミスらなければ良いが。
まあ全日でもいいけど、それだと全日が三銃士世代の同窓会みたいだが。
まあ今の新日と全日はロウとスマックダウンみたいなモンで、もうじきノアがWCWになるけどさ
もういっそ全日を新日のシニアリーグにしちまってもいいわ。両方ブシロードとテレ朝が面倒見たれ。
新日でメインのストーリーラインに絡めないレジェンドと、ヤングライオン以前の若手で興行すれば良くね？。古いファンには需要あるだろ
若手の扱いガーとゆうより、レジェンドの受け皿が無いのも、世代交代がうまく行かない原因になってた気がする。
ノアもセムとか別ブランド立てるなら、むしろ四天王世代と新弟子でやった方が上手く行った気がするわ

9 ：

正直、今の全日の方がテレビ放映する魅力があると思う。

10 ：

北斗夫婦はプロレスで食ってるわけじゃない
プロレスはテレビタレントとしてのキャラ設定に必要なだけ
プロレスを定期的にやってるのもアリバイ作りみたいなもん
本格的なプロレス参戦は、タレント活動の邪魔で逆に困る
だから参戦団体も大きな会社じゃ拘束が増えてありがた迷惑
逆に立場の弱い小さな団体の方が要求が通りやすくて助かる
北斗にとって最適な団体はノアかゼロワンあたり。

11 ：

でも健介がノアに参戦しても会場はガラガラだったわけでしょう？
タレントとしての魅力(北斗込み)はあるけど、いちレスラーとしては客が呼べないのは痛いよね。

12 ：

まぁ客が入らないのを健介一人のせいにされてもね。今のノワにはもう
何をやろうがどうしようもなくダメな負のオーラが充満してる。
・・・あれ、このフレーズたしか当のノワヲタが昔言ってたセリフだな
これがブーメランって奴か（笑）

13 ：

健介はゲストだからなｗｗｗ
根本的にノアに客が来ないのはノアに魅力がないせいｗｗｗ

14 ：

三沢みたく事故で健介を亡くしたくないだろうし
ベルトに関わらない今の若手の壁みたいなポジションで良いんじゃない?
下手にベルト戦線に関わって大怪我してテレビの仕事キャンセル
それが一番北斗が恐れてる事じゃないかな?

15 ：

健介や永田が出ようが1試合のためだけにわざわざ会場へ行く人は少ないさ
仮にそこで盛り上がったとしてもメインが森嶋ですからw

16 ：

ここは本スレが無い元ノワヲタや現ノワヲタの為のスレかもしれんが、
いい加減同じネタのループばかりだな、ボケ老人みたい

17 ：

>>16
過去のノアのダメだった所は殆ど語り尽くされたたが
ノアは現在進行形で糞を量産していってるからダメな所なんてまだまだあるよ

18 ：

KETNAがWWEのパクリTシャツを作っちゃう所とかな

19 ：

叩けるものは新人でも叩く
新人がドロ舟でデビューすることを止めなかった家族ですら叩く！
それはそうとプレデビュー戦のバトルロイヤル、試合経過見る限りOTRはないルールだったらしいなｗ
今時OTRなしってｗｗだっさｗｗｗｗ

20 ：

パクりＴシャツでＷＷＥから訴えられたらいいのに
あれ？そういやノアにはＷＷＥのトライアウトで太った少女イラネってばっさり切り捨てられた人がいたような

21 ：

ＫＥＮＴＡは実は仲田派

22 ：

流石にネーミングにしてもキャッチフレーズにしても何でもかんでもパクってばかりじゃダメだろ。
NMCなんてWWEのパクりで商品登録の許可を得たのか？って位に怪しすぎる。
本当にやってる事が隣国と変わらん。そこですぐに辞めりゃいいのにそのままグダグダ続けるのもな…
訴えられたらアメリカの損害賠償なんてそれこそとんでもない金額になるのにアホかと思う。

23 ：

>>22
ガラドラ批判してアティチュードやるのかと思ったらそこまではしなかったけどチビ太はほんと能無し。
こいつが唯一の希望なんだからノワヲタも哀れだね

24 ：

そもそもケンタが可も不可もない普通の救世主キャラなんかやってるから
ＮＭＣの支持率下がってんのにな
ヒールじゃなかったのかよｗ

25 ：

ＫＥＮＴＡが前哨戦で完勝してしまうとか理解できん
ここは森嶋圧勝で「そんな体じゃ通用しない！」と大見得切らなければいけないところ
それがあってこそ本番での逆転勝利でＫＥＮＴＡの格が上がるのに
挑戦者の格上げではなく王者の格下げで政権交代とか、もうね…

26 ：

>>24
チビ太は最初から能無しはヒールじゃないってい言ってた。格好付けの糞チビがヒールなんてするはずないし
ダークヒーロー気取りだろ

27 ：

となるとマイバッハの存在も行動も一切いらんな。
とにかく言ってる事はわかるがその場しのぎで、結局何がしたいのかが全くわからん。

28 ：

>>27
ガラドラ批判は腰砕け、マイバッハもっとやばくなるは刺叉ギャグ路線だし思い付きでやってるとしか思えん。
ガリチビでもヘビーのベルト巻けるのがノワｗって流れを作ったくらいかな

29 ：

やろうとしてる事を誰かに邪魔されてるとかでもないのに
「俺たちは屈しねえ」とか意味不明だよな。
単に自分達がブレブレなだけだよな…

30 ：

マイバッハは不細工で喋りもできない谷口を急遽格上げするための苦肉の策だろ
マスク被ったぐらいで何が変わるわけでもないのに

31 ：

マスクはいらなかったよな…
凶器使うにしても顔が見えてないと意図がわかんないし

32 ：

例えばCHAOSにはマスクマンなんか一人としていないからな

33 ：

飯塚が試合はしょっぱいものの一応ヒールとして認められたのは
試合中は意図的に顔を作って、髪型を変えて、ヒゲを生やしてっていう
意識して感情を貼り付けたからなのにな。

34 ：

そもそも谷口自体が要らなかった
プロレス下手だし脳震盪持ちなんだから大人しく引退しろ

35 ：

>>34
促成栽培の4人同時デビュー組だしな。

36 ：

KETNAがヘビー級なのが最悪
近藤がジュニアなのにKETNAがヘビーって何のギャグだよ
赤っ恥もいい所だわ

37 ：

森嶋は、せめて髪型を変えろと思う
壊滅的に似合っていなさすぎて失笑しか出ない
太った少女評も、
ルックス含む自己プロデュースがヘタクソな奴は駄目という意味でもあるだろ。

38 ：

漏嶋｢ノワはﾀﾋなないわ私が守るもの｣

39 ：

地方で手抜きカード乱発したのもある。今こんな団体無い。

40 ：

地方でいいシングル組んでも静寂だもんな
ノア特有のワァ−ン！ツーゥ！っていう糞冷めるレフェリーが喋るカウントのせいで
客が黙っちまう

41 ：

要はタレント不足なんだよ。全員が全員、しょっぱい前座レスラーじゃ客を馬鹿にしてるようにしか見えん。
更に他所と比べてもあまりにも試合がもっさりし過ぎてつまらな過ぎる。
これでお金を取るの？って舐めてるようにしか見えん。

42 ：

いっそ太った少女ギミックを使えばいい

43 ：

団体ってそういう最後の思い切りがトドメになったりするんだよね
どんなギミックやっても良くならない！何故だ？って陥るんだけど
見てるこっちは普通にプロレスしてくれりゃいいんだよって話で。
ネタに走ったら崩壊は早まるだろうな。
そういう意味では杉浦とゲンバがトドメさすかもな。

44 ：

普通にプロレスしてたら社長がおもら死しちまった団体だからな
後に倒れただけでおもら死ってどんだけだよ

45 ：

ありゃ斉藤が殺ったんだろｗ
相手の頭の位置とか考えずプロレスやってんだろうな
そんな仕事の出来ねえ奴を使ってた団体ってのにビックリだよ

46 ：

タダのバックドロップだったぞ
あんなのでおもら死するレスラーなんぞぺ沢くらいの物だ

47 ：

まじで？写真とか動画見れたの？どこで見れる？
頼む。見てみたいんだよ。
本物の殺人バックドロップを。

48 ：

写真なら当時の雑誌があるだろ
単なるバックドロップだし受け身も取ってたが何故かおもら死したんだよ
誰かがミスしたって話じゃない

49 ：

まじかよ
たしかテレビでも流さなくて
スポナビの試合結果にも写真はなかったはずなのに
見逃してた

50 ：

丸藤とかケンタよりヤッシーの方がいいレスラーだと思う

51 ：

>>49
週プロにデスマスク含めて載った

52 ：

みてきた
あれ完全に斉藤が殺ったろｗ
死んだのは偶然かもしれんが。あの角度は故意だわ。
なんでノアオタ連中は斉藤を恨まないんだ？
未だにプロレスさせてんだ？アホだろあいつ。

53 ：

ゲス晴が死んだから、保険金と追悼興行でここまでもったんだろうが

54 ：

>>52
こんなノアオタよりレベルの低い書き込みは
久しぶりに見た

55 ：

あれ？その保険金うんぬんは結局仲田・成田に流れたんだろ？

56 ：

殺ったのは斉藤だよ
それは間違いない
あのタッグマッチに斉藤がいなければ死んでなかっただろうなｗ

57 ：

三沢が死んで得た経営者保険のおかげでその年は黒字になったんじゃなかったけ。斉藤サマサマだよな

58 ：

もう結論ありきじゃねぇかｗ

59 ：

保険料支払・保険金受取人ノアの保険。中小企業ならよくあること。

60 ：

そりゃ結果ありきだろｗ
テレビ離れて、試合で社長死んで、派閥闘争で、重鎮とそのタニマチが離脱して、次期社長は操り人形の置物で、スポンサー詐欺にあい、解雇者続出して、離脱者続出して…
もう全部自滅じゃねーかｗ

61 ：

結局ロシアンルーレットに当たったのが斉藤だっただけなんじゃね？
遅かれ早かれってやつだ

62 ：

そらそうよ
あんなんで斎藤がぺ沢を云々とか言われたら斎藤だって堪らんだろうよ

63 ：

両方とも消えて欲しいから斉藤のせいにならねえかなあ
他団体にキモブタの勘違いデスに来られても迷惑だしよお

64 ：

>>63
死神は去年からフリーだけど泥船しか出てないしどこも使わんだろ
泥船はチビ太や○藤にもっと底辺で這いつくばって欲しいからまだ消えずにギリギリ生き残って欲しい

65 ：

もうあの時点で三沢は動くのがやっとの状態だったからな
あんなのにタイトルマッチをやらせた団体もまともに動けないのにやった三沢も悪い
確か検死の結果脊柱の神経が切れかけててあとはいつ切れるかのチキンレース状態だったとのことだし

66 ：

>>64
リストラーズもそうだけど「ノア臭」が染み付いたやつはほんとどこも使ってくれないからな
中嶋もノア臭染み込んでかなりしょっぱくなったし使い勝手悪くなったと思うわ
今回の退団組なんて言わずもがな。リストラーズ同様最初だけ適当に使われてそれで終わりだろう

67 ：

あれだけぞろぞろ引き連れて旗揚げしたんだからセコくチビチビと余所からの選手を入団させてたこと自体が間違いだったんじゃないのかね
余裕があったんだろうけど、その余裕をもっと違う事に使えよ
全日から引き連れてきた連中のみでノアを発展させようとすることもまた信念だと思うけどな
ただラッシャーや永源といった年寄り連中まで連れて行ってファミ悪の続きをやってたことは激しく疑問だけどな
全然新しい事をやってないじゃん

68 ：

>>65
三沢が死ぬ前の武道館でやった
三沢・潮崎対健介・森嶋はあまりにもひどかった。
三沢があまりに動けなさ過ぎて、実質１対２のハンディキャップマッチだったし。
今思うと、この時点で死相出てた。
もっとも、練習しない・朝まで深酒・寝る前にハニートーストでは同情できないけど。

69 ：

佐野なんかノアに骨を埋める覚悟で来てたんじゃないかな

70 ：

森嶋は体型はあのままでいい痩せたら特徴がなくなる
でも他が壊滅的に悪いどうすればいいのかな？

71 ：

マジな話、肉嶋は最大に太ってた頃の方がよかったよ。
あの頃は嫌悪と恐怖を感じさせられるクリーチャーだったもの。
アレはある種の魅力だよw他にはいないw
本人が化け物やる気がなかっのが理解できない。

72 ：

吉江には可愛げがあったが森嶋にはそれがない

73 ：

森嶋は動け無いデブだろ。男版唯我か伊藤薫だから救いようがない。
先に技術やスタミナを磨かなきゃいかんのに何、試合後のパフォーマンスだけに走るんだか？
体重がもっと重い浜よりも足取りが遅いなんてそれこそ異常事態だぞ。

74 ：

2012年9月17日(月)大阪府立体育会館(ボディメーカーコロシアム)4700人
GHCヘビー級選手権試合60分1本勝負
○(BRAVE)森嶋猛（26分16秒バックドロップ）(NO MERCY)KENTA×
2012年11月20日(火)後楽園ホール1,400人
グローバル・リーグ戦2012　Aブロック公式戦30分1本勝負
×(BRAVE)森嶋猛（16分55秒GAME OVER）(NO MERCY)KENTA○
2013年1月6日(日)後楽園ホール2,000人(超満員)
BRAVE vs NO MERCY シングル4番勝負第4戦 60分1本勝負
×(BRAVE)森嶋猛（11分18秒go 2 sleep）(NO MERCY)KENTA○
2013年1月27日(日)ボディメーカーコロシアム(大阪府立体育会館)
GHCヘビー級選手権試合60分1本勝負
？(BRAVE)森嶋猛（？分？秒？？？？？）(NO MERCY)KENTA？
さてさて、ヘビー森嶋がジュニアKENTAに屈辱のシングル３連敗か？
ノアオタの希望を砕いた去年の大阪の悪夢再びか？
ノアオタ、アンチ、皆さんの予想はどっち？

75 ：

>>73
唯我は自分の役割を解ってやってるぞ
ブサメン彼岸ナス体型のクセに棚橋路線の劣化版にこだわる脂身と一緒にするなよww

伊豚はそれでいいや

76 ：

森嶋は棚橋になりたかったのだろうけど…。
見た目がアレでも試合内容が良ければ批判的な意見を黙らせられるのだろうけど、絶望的に酷いからなぁ…。

77 ：

三沢の腹が蛙化し始めたのは、日テレの契約が切られた位から？

78 ：

自分の立場の解って無いデブだから救いようがない。
明るいデブの大鷲にしても三輪太にしてもお客の盛り上げ方を知ってる人間とも違うからね。
あいつの試合なんて何処が面白いのか理解できない。
ヒップアタックとかバックドロップに技の説得力が無い。

79 ：

>>77
ノア旗揚げの頃にはもう太鼓腹
その後は多少絞る努力はしてたけど早々に諦めて以降は太るに任せてた
小橋絶対王者の頃にはウェイトすらサボってたのか手足も細くなって既に彼岸の茄子に

80 ：

森嶋＝愛嬌も無いマイクも出来ないデスマッチは痛いからと拒否するアブコバ

81 ：

アブコバに余りにも失礼でしょ。ああ見えてもアブコバは技術はしっかりしてる。
関本相手にブリッジのしっかりしたジャーマンを綺麗に決めたり、アームロックを素早く決めたりするぞ。

82 ：

小橋のＫＢＯぶりってホントすごかったんだな。
ちょっと調べてみたら、ノア旗揚げ以降直接寝てるのはわずか６回。
秋山に３回、高山、ベイダー、力皇に各１回だけ。

83 ：

ノアの入場テーマ曲ってどれもこれも格好悪い曲ばっかりだね
観客が曲に合わせて○○コールしずらい曲調が多いし
森嶋のテーマ曲なんかもどのへんが森嶋を表現してるのかぜんぜんわからんし

84 ：

大地や小川が爆勝宣言で入場したように
ノアの選手もビッグマッチではスパルタンXで入場すれば絶対盛り上がると思う

85 ：

新日本の棚橋がラジオトークでレスラーの入場テーマはその曲を聴いただけで
激闘の記憶がよみがえる重要なものって言ってたけどそのとおりだと思う。
はっきり言って今のノア選手のテーマ曲から頭に浮かぶシーンが何もない。

86 ：

スパルタンXってもう使えないんじゃないの
三沢の晩年はなんかちょっと曲調替えたパチモンっぽいのにしてたと思う

87 ：

>73
最近の伊藤薫は知らんが、彼女はかなり強いと言われてたんじゃなかったっけ？
総合にも出たような気がする。

88 ：

>84
森嶋「J」で入場したことなかったっけ？
あんまり評判良くなかったようだが・・・

89 ：

森嶋と鶴田の絆を見せずに音楽だけ流されてもおもんないわ
ノアはいつもこうだけどさ

90 ：

森嶋は和製ゴディギミックもジャンボ２世ギミックもアメリカ帰りの怪物ギミックも全部コケただろ
本人の怠慢が原因だけど

91 ：

森嶋は
・筋トレして、逆三角形とは言わないから、腹を引っ込めて、腕に筋肉を付ける。
それが出来ないなら
・スキンヘッドにしてヒール転向
・大日で蛍光灯デスマッチに挑戦して脂肪の厚さを生かす。
どっちかだな。

92 ：

>>68
今その試合見たけど、
試合開始　→　（ロックアップ　→　ほどいて逆水平打ち合い）×２
って展開に失笑したわｗ
プロレス舐めすぎだろこいつらｗｗｗ

93 ：

>88
x　あんまり
o　まったく

94 ：

>>91
まだ「池沼食いしん坊デブキャラ」がある
・入場時に必ず何かを食ってる
・食い物は「まるごとボイルチキン」「溶けたチョコレート」「ポテチ特大サイズ」「マヨネーズのチューブ」辺りが好ましい
・試合開始後も手に食い物持ってるが、取り上げられるとブチ切れて凶暴なモンスター化する
・とにかく殴る、蹴る、噛みつく、引っ掻く…などラフ殺法のみ。バックドロップなんて言語道断
・フィニッシュは脂肪を活かしたヒップドロップかボディプレス
・入場コスは腹が少し出るピチＴ。イラストは漫☆画太郎画伯。もしくは野生爆弾・川島
・常に奇声を発する。「やる気元気…」は要らない。喋る時は「お、おで…」とどもりながら喋ること
これならウケるだろ？

95 ：

>>94
最後の一行は、多分○○団体からクレームが来るｗ

96 ：

>>95
裸の大将の山下清がOKだったんだからどうにかなるでしょ？w

97 ：

>>94
それは採用するしかない！

98 ：

森嶋は太った少女ギミックにして必殺技もＭ字ビターンに変更だな
究極のキモさを追求すべしｗ
最後はサスマタ確保で遠巻きに連行退場の流れでよろしくｗｗｗ

99 ：

杉浦の方が筋肉質だしカッコイイしまたエースになってほしい

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