ウイングガンダムゼロvsF91 その3

1 ：2011/08/18 〜 最終レス ：2012/12/31

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg

ヒイロは性能差をひっくり返すことができるのか

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1296271056/
前々スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1256314830/

2 ：

ウィングヌルポゼロ

3 ：

ついにやったかUCキチ…
ジェネ出力と推力の比較は何の意味もなさず、逆にF91はトーラスの半分の加速しかできないで決着付いてるのに…

4 ：

過去に二度やっても勝負は付かず、V2とゼロでも勝負は付かない
無意味だろ、こんな糞スレ

5 ：

「F」91とWING　「ZERO」
以下キャプテン・ファルコンの話でもする？

6 ：

>>3
その他の部分がほとんど共通であるって前提がないとそんな比較は意味ないよなぁ。

7 ：

>>3
公式でそのF91以下が確定してるW0はどう足掻いても勝てないゴミクズ

8 ：

本体性能
F91＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼロカス
コンピューター性能
バイコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼロシス
パイロット
シーブック＞＞＞＞＞＞＞＞ヒイロ
何から何まで全てF91に完敗のゼロカス。全くいいところがありませんｗ

9 ：

シルエットフォーミュラを読めばF91なんてカスなのがわかるよ

10 ：

>>7-8
マジで言ってないよな？

11 ：

>>7
ジェネ出力と推力の比較は何の意味もなさず
そもそも、お前の言うような「公式設定」は存在しない

12 ：

機体の性能設定から考えてもF91有利は明らかだろ。
逆にゼロカスが有利な点が何かあるのか？

13 ：

>>12
性能設定って、まさかジェネ出力云々の事じゃないでしょうね…
実際に描写された加速性能からして、殆どの条件下において機動性はゼロ＞＞F91

14 ：

20Gに加え、ラフレシアの無数の触手でも捕らえられないMEPE超機動だぞ。
描写から言っても機動性・運動性ともF91が断然上だよ

15 ：

MEPEと機動性は関係ないよ
まさか「分身が現れるほどの超速度で…」だと思ってた？
ついでに言うなら20Gも推進剤切れ直前の極短時間だけだし、あの時は「並みの小型より上」程度の事しか分からん
並みの小型より上というか、2倍程度ならトーラスでもクリアしてる

16 ：

トーラスがいつF91並の機動した？
実戦では並クラスの腕で撃ち落せるレベル。動きも単純
戦闘にやくにたたない8Gとか何の意味もないな

17 ：

Wの場合、切ってもいないのにすれ違っただけで敵機が爆発するからな〜
まるで時代劇の台本
敵が「ここですれ違ったら爆発してください」って指示通り爆発してるんだろうな
W「やべ、切るの忘れた」
敵「え？切られてないけどいいの？」
監督「（面倒だしカットしないでいいか・・・）」

18 ：

>>15
劇中描写からしてトーラスの動きはクロボン量産機にすら遥かに劣るレベル。
よーいドンのかけっこ勝負してんじゃないんだよ？その辺分かってる？

19 ：

>>16
あの時期のテレビシリーズにそういう突っ込みを入れるのは野暮だが、
少なくともF91より30年も未来の新型機程度の動きはしてる
ついでに言うならトーラスの機動性自体、一般兵には対処不可能なものとして描写されている筈だが…

20 ：

公式映像・公式設定の双方からしてスピードはF91が上。
W0にこれを覆す映像も設定も何もないんだからどうしようもない。

21 ：

>>20
少なくともそういう設定は無いと何度言えば分かるの？

22 ：

映像…同じ条件（'90年代中盤のTVシリーズ）で作られた作品での比較なら、0150年代の新型と互角以上
設定…トーラスの戦闘機動は8G加速、F91は殆どの条件下でその4〜6割
どこが「F91が上」？

23 ：

↓ジェネ出力、推力のコピペと予想

24 ：

阻止

25 ：

すべてにおいてF91が上
ビームシールドもない低技術でF91に勝てるわけ無い

26 ：

ゼロより格下機がPD持ってる時点でそれは無いわ

27 ：

それ言い出したら、コロニーの中で撃っても大丈夫な程度のビーム砲しか作れない技術で…

28 ：

>>25のような阿呆の一方的且つ無根拠な圧勝宣言を除けば、また決着付かずに終わるんだろうな…
そもそも別スレでのV2の勝利が確定する前からこんなスレ立てる事自体がナンセンスだが

29 ：

このスレ自体、V2に劣勢で勝てないと踏んだW厨が話題逸らしの為に建てたスレだからな

30 ：

>>29
は？
どう見ても>>1はUCキチで、この糞スレ自体がキチのいつもの手段だろｗ

31 ：

トーラス＞＞νが発覚して発狂、ZZやマーク２なんかの糞スレも立ててたしな、キチはｗ

32 ：

ほんとしょうがねえな、Wキチは

33 ：

などと、涙目でフルボッコのUCキチが申しております

34 ：

>>32はキチのいつもの手
反論できなくなるとすぐに「W厨は」、「Wキチは」

35 ：

UCの小型は数十以上のアポジ（F91は51）があるから、360度あらゆる方向に瞬時に細やかな移動ができる。
これは直線番長のACMSには絶対に超えられない運動性の差。
8Gでぶっ飛んでくだけのトーラスなんて、UC小型の技術からすればお笑いもの。

36 ：

＞直線番長のACMS
うん、お前が見てないのはよく分かった

37 ：

W側のアポジモーターの設定が明かされてない以上、何とも言えんしな
ちなみにアポジモーター分は総推力に含まれない場合もある（4基のスラスターのみで「総推力」とするクロスボーンが良い例）

38 ：

Wの機動力はUCに遠く及ばないことが確定したな

39 ：

>>38の読解力が皆無である事
>>38とは会話が成立しない事
>>38がただの煽り荒らしである事
確定したのはこの辺りだな

40 ：

>>25
UCのビームシールド自体、一年戦争の頃からあるビームサーベルと原理的には何ら変わらないんだが

41 ：

>>38
F91、F99、V2といった「例外中の例外」を除いて、そもそもトーラスの相手にすらならない事がほぼ確定しているんだが

42 ：

トーラスって背部以外にスラスターらしいスラスターもアポジモーターもろくに付いてないんだが
あれじゃいくら加速力があっても動きが直線的で読みやすいから対処される
実際映像でも直線を組み合わせた軌道ばかりだったし、動き読まれて対処されるようになってるし
全身にスラスターが配置されているMSとは動きが異なるのに、8G加速8G加速と繰り返すだけ

43 ：

>>42
映像上、UC小型に比して特に直線的にも見えないが…
アニメ用の設定画なんて線が省略されてるから、そこから補助推進器の位置を読み取る事は困難かと…
それ突っ込みだしたらF91のどこに51箇所もあるんだって話になるし
それに動きが読まれやすい云々は、MDが事前に組まれたプログラム通りの動きしかしないという点の曲解
トーラスの推進器の特性ではない

44 ：

>>42
最初からUCのほうが上と決め付けて見ているからそう見えるだけだよ
そもそも「背中にしか推進器が無い」事が、機動力で劣るという決定的な要因にならない事はF97（と、おそらくはF99）で証明済みなんだが

45 ：

機動力じゃなくて運動性の話だろ

46 ：

>>41
馬鹿か？トーラスじゃヘビーガンの相手にすらならん。
>>35で答えは出てる。直線8Gのボンクラは用なし。

47 ：

小回り等といった戦闘に肝心なことにトーラスの8Gは、
全く役立ってないことにW厨は未だ分かってないｗ

48 ：

・映像を見ても、「直線番長のトーラスは小回りが利かない」ようには全く見えない
・そもそもトーラスに姿勢制御用の補助推進器が無いというソースが無い
・>>35の言う「細やかな移動」とやらが、少数の可動式推進器を備えた機体の運動性にあからさまに劣るという事例（F97）
こういった事実を全く考慮せず、ただ直線番長、UC圧勝を連呼するだけの>>46-47こそ馬鹿

49 ：

そういった条件も踏まえて、3.5G加速程度の戦闘機動しか行えないヘビーガンがトーラスの相手になるとでも？

50 ：

ちなみに>>44は単純に機動力と運動性を打ち間違えただけな

51 ：

>>48
＞無いというソースが無い
あるというソースがなく、また見た目的にもないのだから、無いんだろ
Wは分身できないというソースがないから分身できないとは限らないとか言ってるのと同じレベルだぞそれ

52 ：

>>48
＞少数の可動式推進器を備えた機体の運動性にあからさまに劣るという事例（F97）
トーラスの背面バーニアってF97みたいな可動式なのか？
あれとは全く似ても似つかないし、多少稼働するにしても可動域はまるで違うと思うが
一見関係ありそうで関係ない事例を持ち出すなよ

53 ：

>>51
分身自体はF91と同じコーティング剤を塗って、同じ冷却方式を用いれば可能だろうね
冷却の必要性の有無はともかく

54 ：

F97のは任意の方向に推力を振り向けられる可動式スラスターだから、
あの少ないスラスター数でも意味があるわけだしな。
トーラスはそんな設計してないんだから、同じことしようとしたってできないよ。

55 ：

結論。
運動性を確保するには小さいアポジを無数につける方法か、
推力方向の転換が出来る可動式の大型スラスターをつける。
固定式一方向スラスターのトーラスはこのどちらも出来てないので、運動性は確保できない。
ただ直線のスピードが速いだけ。

56 ：

トーラスの背中のあれは固定式だったか？
アポジについては、それを言い出したらF91のどこに51箇所も？　という話になるが
設定画を見る限りトーラスの脚部に少なくとも数箇所、それらしい穴はある
そこからの噴射の描写が無いという突っ込みはお互い様で

57 ：

どっちにしたってトーラス＝直線番長がそもそも言いがかり
映像で見比べてもUC小型が複雑な動きだとはとても…

58 ：

ガンダムなんてほぼ例外なく、メインスラスターがあると思わしき背中以外からのスラスター噴射の描写なんか皆無だろ
例外は対ラフレシア戦時のF91で、背面のメインスラスターが作動している描写さえ無いｗ

59 ：

結論
UC小型の4Gと、トーラスの8Gの間に>>35の主張するような差は無い

60 ：

＞トーラスって背部以外にスラスターらしいスラスターもアポジモーターもろくに付いてないんだが
少なくともサイドスカート裏、足の裏に推進器

61 ：

F91でも8Gはでる。カタログデータでゼロを上回る以上、トーラス云々と言ったところで意味ない。というかMDである以上ゼロ以上の加速ができてもおかしくないんじゃない？加速性能だけで運動性が決まるわけでもないけど。

62 ：

正直、答えを聞くのが怖いが…
小型MSの前身に分散配置されたアポジモーターで、方向転換を伴わないままあらゆる方向に4〜5Gの加速を行うつもりなのか>>35は？

63 ：

>>61
設定屋の発言とリミッター＋バイコンの設定を見る限り少なくとも通常の条件では4〜5Gが関の山だと…
リミッター解除は常人には不可能だし、推進剤切れを待つには時間がかかる
常時8G加速なんて夢のまた夢だよ

64 ：

。

65 ：

>>61
MDは無人機だから乗員の安全性を考えなくていいというが、トールギスとゼロもその辺は考慮してない
コクピットの作りの違いから、ゼロのほうがだいぶ乗り心地はマシだそうだけど

66 ：

>>14
むしろ、そのMEPE超機動とやらが発動してからラフレシアの触手でしっかり被弾してますが・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=d6zOdskWpKQ&feature=related
4:48

67 ：

>>66
何十本とある触手が360度から狙ってきてるのに直撃を受けてないだろ
シーブックのNT能力とF91の性能が凄まじい事を表現してる

68 ：

カロッゾの腕力が凄いのか、ビギナのコクピットハッチが柔らかすぎるのか
どっちだ？

69 ：

>>67
ラフレシアのいる方向からしか攻撃が来ない以上流石に360°は言い過ぎだし、
同時に攻撃してくるテンタクラーロッドも見たところ数本だが
剥がれ落ちた金属片にカロッゾが上手く騙されてくれたのも、勝因として大きいんじゃない？

70 ：

バイコンとネオサイコミュの開発者は後に親戚になるんだよな、そういえば

71 ：

ラフレシアはしっかりオールレンジ攻撃してるんだなこれが。
MDのトーラスはパイロットが搭乗することを想定してないから
安全性なんてはなっから想定されてない。対してウイングゼロ
もトールギスもなんだかんだで人が操縦する以上、（たとえそれ
がヒイロみたいな連中でも）やはり限界はあるわけで。
同じ安全性を度外視した機体でもその度合いは全然違う。

72 ：

MEPEと限界機動は別の機能のはずなんだが、なぜか混同してる人がいるな

73 ：

MDを楽々と斬り捨てていたデュオのデスサイズヘルがゼロの回避運動に翻弄されている以上、流石にMD＞ゼロは無いと思うが
そもそもその「限界」を無くすためのゼロシステムなんだし
（ただし、後でパイロットがどうなっても私は知りません）

74 ：

>>71
必死すぎｗ
何が何でもゼロをトーラス以下にしたいらしいな

75 ：

限界機動…バイコンが「こいつなら大丈夫」と判断→リミッター解除
MEPE…要するに冷却機構で、カロッゾが見た「残像」自体はその副産物

76 ：

デスサイズヘルがトラントのゼロに翻弄されてたのに対し、そのヘルと同程度でしかない筈のナタクはヒイロのゼロと戦えてる件
好き勝手暴走している状態のゼロのほうが、パイロットによって完全に制御されたゼロよりも加速性能その他は高いのかも知れない

77 ：

>>71
とりあえずメール欄にsageだ
こんな糞スレ上げるな

78 ：

あるいはヒイロが手を抜いたかだ
そもそも五飛を倒す気などまるで無かったそうだし

79 ：

>71
じゃあゼロの加速力（でいいのかな？）がトーラス以上の理由を教えてくれ。
トーラスが人が乗ってるＭＳと大して変わらない加速力しかないとすることの
方があんまりだと思うけど。

80 ：

>>79
設定に名言はされていないが>>73のような描写もある

81 ：

>>79
日本語読めよｗ
>>71はトーラスのほうが上だと主張している

82 ：

トーラスを相手にできていた連中にとっては、通常の小型MSが「速すぎて対処できない相手」だとはちょっと考えにくい
あとはこの不利を最大可動でどこまで詰められるかだろ
そこをクリアしたとして、次に攻撃力や防御力の問題も出てくるが…

83 ：

ウイングゼロやデスサイズは加速力はトーラス以下でも運動性能はそれ以上
ということはありえる。ゼロシステムも働いてたわけだからそれが加速力や
技量の差をある程度埋め合わせてくれたとも考えられるし。
ゼロシステムが限界をなくすってのは違うんじゃないか？

84 ：

>>9
あれはセンチネルなんかと同レベルの
「ボクのかんがえたつよいガンダム」みたいなもん
はっきり言って同人レベルだ
コスト度外視で当時のMSの性能の限界を目指した上での産物が
あんなポッと出の企画で出来たMSにすぐに追い抜かれるとか、
それこそリアルロボットでやることじゃねえよ

85 ：

ゼロはどうだか知らんが、あとのメイン4機の加速性能がトーラスに劣る可能性は十分あるよ
特にそのうち3機はスピードアビリティも下に設定されてる

86 ：

>>84
え？
RXF91ってただの劣化コピーだろ？

87 ：

>>86
プラモ持ってないのか？機体本体の性能はF91と同等。
推力を一方向に絞ったときの瞬発力はむしろF91より上だぞ。

88 ：

そうそう、プラモの取説にご丁寧に書いてあるんだよ
トータルでは及ばないが部分的には勝ってる、ってのが概要
ネオガンダムはもちろんトータルでF91越えな
新型開発に相当梃子摺ってた大企業だけど、ちょっとデータちょろまかしたら、
簡単に他社のハイエンド以上のハイエンドを連発して作れました、という同人ギャグがSFP

89 ：

ゼロカスの羽ってなんか意味あるの？あれが特殊スラスターとか
何か特別な設定でもあればもう少しマシになりそうなんだけど。

90 ：

現状「もう少しマシに」なんてほど、UCが優勢じゃないんだが…
意味もなにも、可動式の推進器を兼ねたAMBAC肢だろ
外見からは分からないがスラスターを内蔵しているらしい

91 ：

。

92 ：

これまでの考察だと機動性・運動性はF91がリードしてる。
Wゼロ側はなんか挽回できるもんがないと厳しいよ。

93 ：

>>92
まさか常時最大稼働モード前提で話してないよな？
全く意味の無い出力・推力のコピペと中傷めいた言いがかり（直線番長等）以外に、W側が不利になる根拠が何一つ無いんだが
逆に通常稼働時のF91はトーラス以下の線が濃厚
少なくともトーラスに対処できる機体とパイロットが、「速すぎて対処できない」ほどの相手だとは考え難い
これで「F91リード」は明らかに脳内お花畑としか…

94 ：

>>92
「考察」って何？
まさかキチのW叩きの事じゃないよねｗ

95 ：

。

96 ：

>>92
いい加減そういう煽りはやめてくれないか？
同じ事を何度も何度も何度も何度も（中略）何度も何度も指摘するの飽きた

97 ：

とりあえず>>62に返信頼む

98 ：

根拠も無く「UCがリードしている」
何故「出せば終わる筈の」根拠を出さないのだろうか？
これまでに出てきた例（ためし）が無いんだが

99 ：

ウィングゼロカスタム
頭頂高：16.7m　本体重量：8.0t ジェネレーター出力：3732kw スラスター推力：88150kg
F91
頭頂高：15.2m　本体重量：7.8t ジェネレーター出力：4250kw スラスター推力：88400kg
性能差は明らか

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