巨人若手選手議論スレ【86人目】

1 ：2013/02/27 〜 最終レス ：2013/03/09

□このスレはsage進行です。age・煽り・荒らし・他球団ネタはスルーしよう
□２軍や育成リーグの試合のレポ大歓迎！（ただし試合進行中の実況は禁止。実況は下記スレでお願いします。）
□一軍の戦力分析や補強・トレードの話など若手に関係無い話は本スレで。
□巨人入りが確定する前のドラフト候補等については巨人ドラフトスレで。
□蔑称・叩きは若手選手は勿論、ベテラン選手、外様選手を含め絶対に禁止。
□松本オタ・松本厨と連呼する奴は、アンチによる工作なので要注意。
□>>950ぐらいで次スレを立てよう。

実況は実況板でお願いします。プロ野球板での実況は禁止！
[ 野球ch ] http://hayabusa.2ch.net/livebase/
アンチ行為、他スポーツや球団・選手間との比較はアンチ板で。
[ アンチ球団板 ] http://kohada.2ch.net/kyozin/
日本代表、国際試合スレは野球総合板で。
[ 野球総合板 ] http://awabi.2ch.net/mlb/
※前スレ
巨人若手選手議論スレ【85人目】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/base/1361152404/

2 ：

投手今季学年別満年齢　（）は育成
34　ホールトン　
33　久保 杉内
32　☆アコスタ
31　☆香月 高木康 内海
30　越智 福田 野間口 山口
29　マシソン ☆阿南 （星野）　
28　西村 須永
27　江柄子 岸
26　小野 辻内 （雨宮）
25　澤村 小山
24　★菅野 高木京 田原誠 （土田）（柴田）
23　笠原 林
22　一岡 ★公文
21　宮國 田中 （渡辺）（成瀬）
20　松本竜 今村 （森）
19　（★田原啓）

3 ：

野手今季学年別満年齢　（）は育成
41　谷
40　小笠原
39
38　高橋由 古城
37
36
35　阿部 鈴木 石井
34　
33　村田 実松 加藤 矢野
32　脇谷
31　亀井
30　寺内 ☆ロペス ☆井野 ボウカー 高口
29　長野 松本哲 ☆横川 隠善
28　加治前 市川
27　
26　
25　坂本 (丸毛)（荻野）
24　藤村 中井
23　橋本 ★大累 大田 ★坂口 立岡 （★松冨）
22　鬼屋敷 河野
21　(和田)
20　高橋洸 （芳川）
19　★辻

4 ：

>>1乙
ＢＯＳ厨が現れませんように。

5 ：

長野って28じゃなかったっけ？
しかし綺麗に溝があってわかりやすい
坂本の位置からが若手だな

6 ：

>>5
1984年の12月生まれだから、2013年度の誕生日で29歳になる学年だな。

7 ：

>>2-3は2013年度の誕生日での年齢ってことでしょ。

8 ：

>>1-3
乙です

9 ：

>>2
ananって29なのか
オリ放出する訳だわ

10 ：

過疎ってんな〜(´ω｀)

11 ：

打撃コーチは関係ない選手の質の問題とは言うけれど
江藤、岸川、清水、荒井、村田真
新井、デーブ、土井、内田、若松、真弓、伊勢
並べると下記の方に選手は任せてみたくなるわな。育成実績があるコーチばかりだし
もちろん良い方向に出るとは限らないが。伊勢とか外人の修正能力が近鉄時代から
高い奴もうちみたいに外人が当たらないチームには良い人材だった。もちろん異論は
あるだろうが。真弓はファンから監督としては叩かれたが打撃コーチとしては評価されてたな

12 ：

いない人間の話したところで仕方ないだろ

13 ：

>>11
その中で土井はどうかな？清原が師匠と言って憚らないが、
あの才能豊かだった清原の通算成績見るとちょっとな。

14 ：

>>12
つーか最近キャンプで臨時の打撃コーチも連れてこなくなったな
岩村とか臨時の若松に見てもらって伊勢のワンツーマンもあってか
良好なようだが。昔は松井のために張本わざわざ呼んでスリ足教えさせたり
中西太とか来てたのに。

15 ：

惨めな若手野手しかいない現実。

16 ：

橋本は成績だけ見れば、大田と同じくらい起用されてしかるべき。
守備力考えたら、むしろ橋本＞大田でもいいくらい。
故障もあるがビッグマウスが災いしてるとしか思えない。

17 ：

>>16
橋本はバカだから疫病神亀井に弟子入りした。
その段階でアウト

18 ：

>>17
亀井を選んでしまうことも含め、やっぱり意識の問題だな。
いや待てよ？ひょっとしたら、将を射んとすればで、
原に取り入るために、まずは側小姓である亀井に
近付こうっていう高等戦略かもなw

19 ：

ゲスの勘ぐり

20 ：

夢も希望もない若手野手軍団。
総入れ替えしたいな。

21 ：

臨時コーチ来ないからダメとか
それで失敗したらあれこれ聞き過ぎるとか言い始め手のひら返し始める奴らばかりだからな
本当、前スレで誰か言ってたけど
このスレ酷くなったな。
あまりにもニワカが多過ぎ。

22 ：

昔、臨時コーチが来まくってたときは、無責任なヤツが入れ替わり立ち替わりちょっと教えてはいなくなりで
時間の無駄と言うだけで済まず、打撃がガタガタになる選手続出でコーチからも選手からも不満続出で
スポーツマスコミや無関係のＯＢにまで批判されてたのに、何を言ってるんだという
とにかく年間144勝して稼得した選手が100%坂本や松井みたいにならないと文句付けるんだろうな。
プロの監督やコーチを批判してる俺って野球通みたいな

23 ：

大田オタの嫌なところ、
打てないからって、橋本中井を引き合いに出して難癖つけるところ。

24 ：

>>16
昨年の8月半ば以降、橋本は鬼のように打ちまくって、
20試合近く連続ヒットとか記録して、約一か月間で一気に打率を5分以上上げたのに、
なぜか一度も一軍に呼ばれなかったからね。
あれはかわいそうだった。腐ってなきゃいいけど。

25 ：

橋本の場合は亀井を師匠として慕っているから、腐らないというより
呪われていると思う。

26 ：

到は他球団からも評価高いんだよな

27 ：

橋本は今後出番増えるよ
たまに「橋本は原に嫌われている」とか根拠のない妄想で叩くアホがいるが普通に期待されているからな

28 ：

橋本は好不調の並みが激しいところとか怪我が多いところが起用に
二の足踏まれる原因なのかなと個人的に考えてる

29 ：

怪我は多いイメージだけど、好不調が激しいのはみんな同じじゃね？
到も中井も大田も隠善も加地前もね。
それを突き抜けた奴が勝ち残る

30 ：

たしかに大田の好不調の波は激しい印象
良い時は凄い打撃するけど、悪い時はこの前みたいな連続凡退はやらかす

31 ：

>>24
首脳陣の気持ちが橋本にきちんと伝わっていれば大丈夫だと思う。
でも大立の退団申し出なんかを見ると球団側と選手で、
そういったコンセンサスが得られていないと言うか、
あまり意志の疎通がうまく行っていないんじゃないかと心配になってくる。

32 ：

>>31
大立の場合はコンセンサスも糞もないだろ。
球団が「育成枠ならもう一年契約するよ」って言ったのに対して
大立が「それなら結構です。他を当たります。」って言って退団。
結果、他球団でも支配下契約してくれるところはなかったが、運よく育成枠で契約してくれるところが見つかった。
つまり大立の実力がその程度ってことでしょ。

33 ：

怪我ばかりされたら信用もしにくいし使うに使えんしで上げられないのは当たり前なのにな

34 ：

>>31
大立は高木京や笠原、田原、岸、宮国と言ったところを見て、更に菅野も入ってくるので
出番が無いと勝手に自分で自分を見切ったんだから仕方が無い。
コンセンサスっつーか、じゃあ大立てに無条件で一軍チャンス枠を与えるなんて空手形でも切れと？
自分で自分の実力や成長を信じて競争を勝ち抜く気が無いヤツに何を言っても無駄。プロには向いていない

35 ：

>>31
大立は周りから革命児だと言われたらしいからな。
声をかけさえすれば必ず自分の所にいると過信していたフロントの不手際だな。
でもケガばっかりしてたんだし、育成落ちは妥当だと思うし、
出ていきたいならあっそって感じだな。

36 ：

SB山田が育成再契約する時に巨人が支配下で呼ぼうとしたら
裏でストップ掛けられたんだよな
制度的にそれもどうかと思うが…

37 ：

>>36
再契約時は一旦自由契約（ウェーバー？）にするのがルールじゃ無かったのか？
それがまかり通るんなら2年縛りとか全く意味が無いと思うのだが

38 ：

山田はそもそもSBから出て行く気なかったんだろ。
戦力外になりかけたけど、王の一声で再契約してもらって喜んでたようだしね
脇谷だって一旦自由契約になったけど移籍しなかったしね。

39 ：

>>24
原か川相のどっちかに嫌われてるのは間違いない

40 ：

>>39
そういう、誰々に嫌われてるってのつまらんからやめね？

41 ：

>>40
いつものアンチ

42 ：

>>35
不手際とは思わないな。
どうしても残留してほしい選手だったら育成落ちさせない、もしくは脇谷の時みたいに相応の年俸を用意するだろ。
大立の場合は残留してほしいけど辞めるっていうならそれもしょうがない
って程度だったんだろ。

43 ：

態度がでかいやつはダメだよな。

44 ：

橋本の話の引き合いに大立の名前を出したら、
なんだかそっちが話の中心になってしまった感じだね。
前スレにもあったけど大立は不安だったんだと思う。
おそらく>>34の言うように自分より若い力のある奴がどんどん入団して、
危機感を感じて退団て結論を出したんだと思う。
でも、巨人にいたままだと全く出番が巡ってこないかと言うとそんなことなくて、
高木京は先発転向、公文や高木康はケガで出遅れ、岸は未知数、
金刃はトレード、辻内は伸び悩み、阿南はダメダメって感じで、
実はケガさえ癒えれば大立のチャンスって凄くあったと思うんだ。
そのあたりの話を球団関係者や首脳陣が本人としていたのかってこと。
もし本人が十分自分の立場が分かっていれば退団なんてしなかった気がするの。

45 ：

ただでさえプロなんて少いチャンスを物にしなきゃいけない世界に育成枠で入ってるんだ
そんなこと説明されるまでもなく自分で判断すべきこと

46 ：

自分で決めた道ならそれでいいじゃねーか
良くも悪くも自分の責任

47 ：

>>44
最後の一行だけ同意。
おそらく大立は一度支配下になったことによって自分の力を過信していて、支配下で契約してくれる球団があると思ってたんだろうな。
ところが他球団でも支配下契約してくれる球団はなくけっきょく育成で契約。
巨人としては別にどうしても必要な戦力とは思っていないから大立が辞めたところで痛くはない。
まあ、その辺は意志疎通がはかれていなかったとも言えるかもしれない。
きちんと意志疎通がはかれていれば大立が自分の力を過信することはなかったかもしれない。

48 ：

まあそういう事だよね。
球団関係者の方がこういう問題はシビアだと思う。
万が一、大立がほんの少しでも活躍したら世間やマスコミから叩かれるの判ってるだろうから少しでも活躍出来る可能性があるなら無理にでも引き留めたと思う。
正直育成で後一年ってのは球団の温情だと思う。

49 ：

>>44
そんな事もイチイチ言われ無いと分からない様なヤツはどっちにしろ不要
野球選手ば馬鹿だから小学生に接するようにしろと思ってるのかも知れないが同意できかねる

50 ：

球界全体で、左の中継ぎが慢性的に不足している中、育成契約しか取れなかった事実が全て
コンセンサス云々以前に、自らの立ち位置理解できてないんだから、球団側がどうこう出来る話でもない
結局、本人のモチベーションに関わってくるんで当人が割り切れない以上、放出は妥当だな
仮に、後々SBで支配下勝ち取って活躍したとしても巨人フロントに非は無いよ

51 ：

想像通り高木は先発向きじゃないな
小関だかが言っていた懸念の通りの投球になってる

52 ：

と練習試合の数イニングで結論出す馬鹿
まあ俺も今年は中継ぎの方がいいとは思うが、これだけ有望な選手にずっと中継ぎをやらせてたら
あっというまにソフバンコース

53 ：

>>52
今日の結果だけで言ったんじゃないぞ
もともとタイプ的に今の力じゃ無理だと思っていたのを再確認しただけだ
9回を意識するといつでも本気で直球を投げ込むわけにはいかないのに直球しか武器がないとやっぱり厳しいだろ
高木が将来先発できるかはそれぞれの球種の精度をどれだけ高められるかによるだろうな

54 ：

元々高木の先発は危機管理としての面が強いだろうし先発させられるって
分かっただけで十分でしょうな

55 ：

笠原って東野と上原を足して２で割った感じなのな。
上原タイプ目指してんのかな。

56 ：

笠原、打たれたけど真っ直ぐはイイネ
去年より良い気がする

57 ：

藤村は永久にサヨナラ
東野コースでオリにでも池

58 ：

笠原あのストレートと変化球がそこそこ使えれば上でもそれなりにやれそうだね

59 ：

沢村より笠原の方がいいな

60 ：

ロペスってひょっとして守備が下手…？

61 ：

期待の若手ロペスは守備があかんかった

62 ：

藤村が今日は2三振かー
誰かが書いてたが三振するパターンが一緒なんだよな
大累も最終回の守備はまずかったし2塁候補は次しっかり頼むぞ
大田は良かった
大隣の初球チェンジアップを上手く打った

63 ：

>６０
あの打球はしゃーないわな　内川が神懸かってた

64 ：

それと今村がちょこっと投げてたな
もっとじっくり見たかった・・・

65 ：

>>63
どうだろう。イレギュラーしてなかったように見えたけどな。
中継ぎ陣の防御率ハネ上がりそうな予感…

66 ：

ロペスは弱点さらけ出したな

67 ：

>>62
大塁は阪神戦以降毎試合ミスかエラーしてるものな。
そろそろ二軍に落とされる頃だろう。
入団して間もないのだし、今はしっかり基礎を築いた方が、
後々本人のためになるだろうしね。
先週あたりやたらと持ち上げている奴がいたけど、
そもそも2位指名されたことが方々で疑問視されていた選手が､
そんな簡単に戦力になる訳がない。
地道に上手く隙のない選手になって
最終的に寺内の後任になってくれればいいよ。

68 ：

松本も2番の仕事まったく出来てなかったな
藤村のほうがゴロを打てるぶん期待感は上か

69 ：

大累はちょっとな
スローイングが不安定すぎる　軽いイップスかと疑うぐらいに
２軍で守備練習たくさんしたほうがいい

70 ：

G+インタビューで”守備面ではスローイングが一番の売り（きりっ”って大累自身が言ってたのに・・・

71 ：

>>69
大累を見ていると、下半身の使い方に問題があるんじゃないかな。
詳しいことは分からないけど、素人目にも下半身のステップがスムーズじゃないどころか、ぎこちないし、
坂本なんかと比較しても、捕球からスローイングまで1歩以上多いように見える。
それも結構際どいタイミングのケースで。
でも2軍で守備練習してもなあ・・・。
坂本なんか、7年目の今になってなお、守備についてヤクルトの宮本のところに何度も教わりに行っているし、
裏を返せば、そういうことを教えられるコーチが残念ながら巨人にはいないということだから。
2軍の守備走塁コーチは福王だし。

72 ：

>>71
大累はまだいい方、辻や坂口は上半身と下半身の動きバラバラだからね
守備に関しては実戦始まってまだ数日だから、プロの打球に慣れてないのが当たり前
長野ですら1年目は守備良くなかったわけだし、内野ならなおさらだ
ルーキーでプロレベルの守備が完成されている選手なんて、そうそう出て来ないよ
あと、大田はとりあえず結果出て良かったわ

73 ：

22 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 10:47:44.33 ID:ht+cdpDe0 [1/3]
昔、臨時コーチが来まくってたときは、無責任なヤツが入れ替わり立ち替わりちょっと教えてはいなくなりで
時間の無駄と言うだけで済まず、打撃がガタガタになる選手続出でコーチからも選手からも不満続出で
スポーツマスコミや無関係のＯＢにまで批判されてたのに、何を言ってるんだという
とにかく年間144勝して稼得した選手が100%坂本や松井みたいにならないと文句付けるんだろうな。
プロの監督やコーチを批判してる俺って野球通みたいな
34 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 13:49:09.15 ID:ht+cdpDe0 [2/3]
>>31
大立は高木京や笠原、田原、岸、宮国と言ったところを見て、更に菅野も入ってくるので
出番が無いと勝手に自分で自分を見切ったんだから仕方が無い。
コンセンサスっつーか、じゃあ大立てに無条件で一軍チャンス枠を与えるなんて空手形でも切れと？
自分で自分の実力や成長を信じて競争を勝ち抜く気が無いヤツに何を言っても無駄。プロには向いていない
37 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 14:20:16.61 ID:ht+cdpDe0 [3/3]
>>36
再契約時は一旦自由契約（ウェーバー？）にするのがルールじゃ無かったのか？
それがまかり通るんなら2年縛りとか全く意味が無いと思うのだが
41 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 16:14:51.36 ID:ht+cdpDe0 [4/3]
>>40
いつものアンチ
49 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 18:20:58.45 ID:ht+cdpDe0 [4/3]
>>44
そんな事もイチイチ言われ無いと分からない様なヤツはどっちにしろ不要
野球選手ば馬鹿だから小学生に接するようにしろと思ってるのかも知れないが同意できかねる
52 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[sage] 投稿日：2013/02/28(木) 20:00:50.85 ID:ht+cdpDe0 [4/3]
と練習試合の数イニングで結論出す馬鹿
まあ俺も今年は中継ぎの方がいいとは思うが、これだけ有望な選手にずっと中継ぎをやらせてたら
あっというまにソフバンコース
見事な上から目線のいつもの若手厨様です

74 ：

自分の気に食わない書き込みをまとめて晒す。こんな時間から精が出ますなあ

75 ：

＞プロの監督やコーチを批判してる俺って野球通みたいな
で野球通を気取るレスをバカにしてるところで
＞自分で自分の実力や成長を信じて競争を勝ち抜く気が無いヤツに何を言っても無駄。プロには向いていない
自分は野球通ぶってます。
＞練習試合の数イニングで結論出す馬鹿
最後には気に入らないレスにはバカと言い出します
>>74
楽しいよ矛盾だらけだもんこの人のレスだけ

76 ：

笠原、昨日は打たれたけど、
今年に入って、明らかに球威が増してるね。
昨日も、ストレートで何球か空振り取れているし、
空振りの取れる球質と、角度とか考えると、
落ちる球を覚えれば、将来的に、抑えが務まるかも

77 ：

笠原はフォークが決め球の一つですが何か？

78 ：

>>76
それにしても昨日の球威は凄かったね。
もしかしたら、WBC使用の硬いマウンドというのがあっているのかも。

79 ：

>>74
反論されて再反論出来無い馬鹿だからしょうがない

80 ：

>>79
反論も何も昨日の夕方までのレスを今更ながら早朝に反論して再反論期待する方が馬鹿。

81 ：

シーズン終盤には笠原が澤村に代わってローテに入ってるかも・・・

82 ：

笠原は確かに期待出来るが、お前ら沢村に厳しすぎだろｗ
入団から2年連続二桁防御率2点台なんてまずいないぞ
野茂や上原松坂みたいな規格外は置いといて、あの川上ですら2年目はダメダメだったし
統一球を考えても和田に匹敵するぐらいかも知れん

83 ：

>>67
大累が寺内になっている姿が想像できない。
それよりも岩舘がピッタリくるんだよなぁ。

84 ：

岩舘見たことなさそうだな

85 ：

>>71
二軍は勝呂より福王の時代の方が内野守備はましだったよ

86 ：

>>84
岩舘は見たことないどころかランドでサインをもらったこともあるよ。
さっきの書き込みだってばかにしてじゃないぞ。
使う側の好みで評価が分かれるだろうけど、
決して寺内＞岩舘ってことはないだろうし。

87 ：

まぁ好みって言えば何だってそうだが
一軍に寺内より岩舘置きたいって監督も少ないだろう
特徴が無いのが特徴なのが岩舘なんだから

88 ：

仮にも大累はドラフト2位指名入団なのに､
6巡目指名入団の寺内になってくれればいいとか、
5巡目指名入団の岩舘に似てるとか、あまりに寂しすぎないか。
2位指名入団の内野手っていえばあの二岡だぞ。
やるなら二岡とどっちが活躍できるかって類の話だろ。

89 ：

自由枠の二岡と比べても無意味
二遊間を守れて一軍に上がれそうなのが高口しかいなかったから、ドラフトで獲る必要があった
即レギュラーまで期待している訳じゃないでしょう

90 ：

>>76
笠原はもともと先発だとスタミナ考えてストレートをセーブするって言ってたからリリーフで短いイニングの方がいいのかもね

91 ：

>>88
2位なら川中だっているじゃないか。
2位だからってレギュラーにならないといけないってことはないよ。
確かにドラフト2位まではは即レギュラーを期待できる即戦力か、
スケール重視の素材ってのがドラフトの法則みたいに言われてるけど、
使う側の相性さえ良ければドラフト下位相当の選手でも、
上位に持ってきたっていいと思うよ。

92 ：

竜也３者連続三振の立ち上り

93 ：

今日の中国戦、藤村スタメン外されちゃったかー
まあ昨日がアレだったしな
あ、今大田打った

94 ：

松本竜は調子いい時はエース級位の投球が出来るんだから
悪い時は悪いなりに抑えられる投手にならないといけない

95 ：

長身選手はバランスとるのが難しいからね。
好不調の波が大きい選手が多い。

96 ：

年次ごとの相対評価であり、抽選方式でもあるドラフトで、
順位だけで選手を格付けするなど、無意味を通り越して
ただのバカでしかない。

97 ：

>>88
自由枠と2位の違いもわからんのか
ドラフトの順位なんてもんは入団前の評価やチーム状態によるもんで、選手の実力や将来性を現すもんじゃない

98 ：

笠原のストレートはよかった。
去年までは全てにおいて今一歩って感じだったが今はかなり期待できるわ。
変化球のコントロール向上ってのは簡単にいかんかもしれんが兎に角低めへ集められるようになったら一軍で普通に使えるだろ。

99 ：

>>96-97
まったく面倒くさい奴らだな。
おれは大累が2位指名に相応しくなかったとか、
間違ったドラフトだったなんて一言も言っていないだろ。
2位指名に相応しい比較対象と話をしたらどうだって言ってるの。
お前らの口ぶりは最初から大累の可能性を否定して､
まるで下位相当の選手を取ったことを弁護するようなことばかり言ってるぞ。
2位に相応しくないかどうかなんてまだまだ分からないだろうにさ。

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