羽生の渡辺対策が完了した件

1 ：2012/09/19 〜 最終レス ：2013/03/10

これで、魔太郎は羽生にほとんど勝てなくなるな

2 ：

チーズ臭いRについて語れ！

3 ：

早くも斜陽期到来か？

4 ：

タイトル戦が１局終わるたびに
必ずスレ立てする輩ｗ

5 ：

魔太郎は待ちガイルに弱い感じだな

6 ：

タイトル戦の１局の結果はそれだけ重いんだろうね。
だが俺にしてみればプロは攻めないしなかなか指さないし歩とか突いてるし弱いと思う！

7 ：

渡辺は去年がピーク。
今年が最後のタイトルホルダーの年になるだろう。

8 ：

青魔術師羽生はすでに去年、渡辺の特技をラーニング済み
もう渡辺は用済みなので今年以降ははひたすら鬼畜メガネモードが続くだろう

9 ：

次魔太郎が先手で勝って、最終局は振り駒で魔太郎先手防衛臭プンプン

10 ：

自爆しなけりゃいい
こんな簡単なことを学ぶのに何年かかった・・・

11 ：

単に意識しすぎてたんだろ。
普通に指せば6割は勝つ相手だな。

12 ：

まあ竜王戦ではリーチかけたあとに４タテ食らったんだがｗ
フラグ立てんなボケ

13 ：

>>12
だね、フラグが立ちました(￣ー￣)

14 ：

縁起スレ乙

15 ：

年度末までに羽生四冠あるで

16 ：

渡辺、初の失冠まで後り1敗

17 ：

残り1敗になってからの渡辺の勝率
１００％

18 ：

>>2
イカ臭いチンポのほうがいいです

19 ：

>>17
大ウソつくなよ
竜王戦以外は、王座戦でも棋王戦でも負けてるぜ。

20 ：

竜王以外はやる気ないんでしょこの人

21 ：

いよいよナベも、羽生の鬼畜リストに仲間入りか

22 ：

研究の通用しない局面に持ち込んだら、渡辺も序盤から時間使わざるを得なくなるしなあ

23 ：

対策は完了したが竜王に挑戦出来ない法則が発動する

24 ：

問題は後手番なんだよ。
作戦負けしたけど、また角交換振り飛車を使った方がいいのかどうか。
藤井にも振り飛車で逆転負けくらったし、渡辺は対振り飛車の終盤に難有りとみるべきか。

25 ：

>>19
モテとの棋聖戦も

26 ：

>>24
失礼な
順当負けだ

27 ：

四間に振った藤井先生に負けることは羽生さんにすらあるので
藤井先生に負けたからといって対振り飛車が弱いと即断するのはどうか

28 ：

>27
今年の渡辺の負けが藤井ｘ２、豊島、深浦、丸山、羽生ｘ２だからな。
藤井に連敗してるって印象はやはりでかいんじゃね

29 ：

竜王が振り飛車苦手なんじゃなくて
藤井先生が復調してるというだけのことかと
豊島にも順位戦で勝ってるしな

30 ：

マスコミは特亜系エセ左翼・カルト宗教団体が行っている組織的な嫌がらせ、集団ストーキング、電磁波悪用、マインドコントロールの手口「ｶﾞｽ.ﾗｲﾃｨﾝｸﾞ」を報道しろ

31 ：

リーマン・ショック前後がピークだった副島隆彦も
近年、急速に衰えた。渡辺も同じでしょう。

32 ：

>>25
佐藤との棋聖戦は、佐藤が２連勝のあと渡辺が１勝返したので（第４局で敗北）、
>>17を「残り1敗になってからの次の対局」と解釈してあえて省略した。
しかし>>17の表現もわかりにくいね。

33 ：

棋王戦、王座戦：次も負けて終了
棋聖戦：１勝返したけど、その次は負けて終了
竜王戦以外だと合計１勝３敗だな

34 ：

本当に完了

35 ：

>>1
どうもそうっぽい

36 ：

後手番は角交換N手損四間か2手目振り千日手戦法で

37 ：

事前研究の生かせない力戦形にすればOK

38 ：

とうとう許さないリストに入ったんではなかろうか

39 ：

第二次羽生黄金期スタートですね
来期は名人、竜王も奪還して羽生五冠

40 ：

禿対策なら完了したよ

41 ：

対羽生対戦成績
三浦　　12局まで互角（06-06）　　　→その後1勝21敗
佐藤　　23局まで互角（11-12）　　　→その後40勝82敗
藤井　　27局まで互角（13-14）　　　→その後2勝23敗
渡辺　　39局まで互角（19-19 +1反則勝）　→その後？　
深浦　　55局まで互角（27-28）　　　→その後0勝10敗
（参考記録）
高橋　　02局まで互角（01-01）　　　→その後1勝20敗

42 ：

>41
それみるとなんだかんだいって1勝2敗ペースの佐藤はすごいな

43 ：

>>41
最終行書きたかっただけだろ。

44 ：

>>41
ついに渡辺にも鬼畜モードが始まるのか

45 ：

竜王奪ってから言えよ、羽生オタ
渡辺の本気が見れるのは竜王戦だけだ

46 ：

この王座戦でも渡辺が本気出したのは解説を見てればわかる

47 ：

羽生の年齢とぐだぐたの終盤をみれば、今回はたまたまだろ。

48 ：

グダグダ終盤のロートル相手に初失冠したのかよ
惨めだな

49 ：

>>41
三浦藤井がむごいことに・・・

50 ：

>>46
それは分かるが、同時に、
渡辺が相当不調（体調・メンタル）だったのも解説から分かる。

51 ：

今シリーズは手将棋にして勝負という方針が一貫してたからなあ
完了かどうかはともかく、渡辺対策が進んだのは間違いなかろう

52 ：

羽生は先手は普通に勝てる。
後手番でも渡辺が初手７六歩なら３二飛戦法安定でいい。渡辺本人も認める振り飛車有利。相振りでも羽生が勝つだろ。
もはや渡辺側の勝ち筋は先手で初手２六歩を指せる時のみ。

53 ：

実質振り飛車で勝ったのは大きい。
今後、渡辺は振り飛車対策に時間を取られるだろう。
克服すれば棋士として一回りも二回りも成長できるが、
それまでの間は勝てない時期がくる。

54 ：

対振りもセンスで努力で身に付くわけじゃない
致命的な欠点になるかもしれんな

55 ：

>>7
「妻が対局前日につぶやけば勝率１００％」　→　王座戦第３局でｗｗ
「防衛率は１００％」 → 王座戦でｗｗ
渡辺ヲタの迷信も破壊された件

56 ：

渡辺は対羽生戦では攻めないもんな。
羽生の無理攻めをひたすら待つ戦法じゃ竜王失冠あるで。

57 ：

>>48
グダグダ(羽生比）の終盤でも、羽生に終盤敵う棋士が全くいないからな。

58 ：

何が魔太郎だ、この赤ちゃん禿がｗｗｗｗ

59 ：

魔太郎は失冠したことがないのが売りだった。
その牙城が崩れ去り、並の棋士になった。

60 ：

並の棋士が竜王防衛し続けてる

61 ：

完了してねーよ

62 ：

そして年末にはただの９段

63 ：

「今がターニングポイントだと思いたがる症候群」
安直に歴史の目撃者になりたいと思う心理によるもの
「次こそ真価を問われる症候群」とほぼ同根

64 ：

これは渡辺八段もあるで

65 ：

竜王戦で渡辺から奪取したら完了宣言だな
王座奪還くらいでは完了とまでは行っていない

66 ：

>>64
永世九段獲得済み

67 ：

>>41
この現象なんなんだろうなｗ
対策と言っても特に羽生から戦型を変えるようなことはしてないし
数指すと相手の癖とかこういう手に弱いとかが分かるようになってくるのかねぇ

68 ：

そうか完全失冠してただの九段でも永世称号資格があるから
序列は谷川の次加藤の前か

69 ：

>>67
相手がどのぐらいまで読んでるかとか、
指し回しとか予想つくようになって、対策出来るようになるとかかね？
紙一重の差で結果が超変わる世界ってのもあると思う。

70 ：

>>67
羽生が意図的に負けてる可能性がある。

71 ：

>>69
元々紙一重の世界だしね
羽生本人でも意識してないような小さな対策が身についてるとしか思えんよなぁ
>>70
タイトル防衛、奪取が絡んだ大一番も含まれてるしさすがにそれはない

72 ：

永世資格者の序列（獲得順）
１羽生善治　十九世名人　永世王位　名誉王座　永世棋王　永世棋聖　永世王将
２谷川浩司　十七世名人
３佐藤康光　永世棋聖
４森内俊之　十八世名人
５渡辺明　　 永世竜王
この５人が無冠になってもこの順で九段の上、タイトル保持者の下の序列になるんだね。

73 ：

>>72
NHKでは常に名誉NHKだけどな

74 ：

羽生は永世六冠だから特別扱いになるかもしれないけど、永世称号者の序列は棋士番号順だよ。
たぶんね。

75 ：

>>74
そうなんかね？
羽生が無冠になったことないからわかりにくいなw
谷川、佐藤、森内が無冠だった頃はこの順だったが、獲得順であり、かつ棋士番号順でもあるからな。
ただ、中原と米長が無冠だった頃は中原、米長の順だったから獲得順だと思うけどね。

76 ：

どうだろ？タイトルホルダーとおなじく棋戦序列や数や棋士番号が反映されるかもよ？
その場合は羽生谷川森内渡辺佐藤康の順になる

77 ：

いや現実に康光と森内が九段の時は谷川 モテ森内の順だから、棋士番号に複数永世が加味されるか単純に獲得順かどちらか。タイトルの序列はない。

78 ：

>>77
ほうほう thx

79 ：

タイトルの格なんてスポンサーの顔たてるためやってるだけで、
目立たないところまではいちいち格付けは持ち込まないだろう

80 ：

>>64
大夢に期待しろ。

81 ：

永世資格者の序列は、タイトル序列は無く、永世資格獲得が早い順だよ。

82 ：

じゃなきゃおかしいよな。
だってタイトル序列なんてスポンサーの金で変動するんだから、
そんなのに左右されたら永世資格者の序列がしょっちゅう変動することになってしまうもんw

83 ：

羽生「もう、お前の技は見切った」

84 ：

森糞対策は、まだ完了しませんか？

85 ：

名人戦、竜王戦で相矢倉のねじり合いで勝てるようにならなければ
渡辺対策も森内対策も完了したとは認められない

86 ：

※が言うように同じ羽生世代には羽生は優しいから見切っていても花を持たせる。

87 ：

へえ、じゃ藤井・深浦・屋敷は「羽生世代」だと思ってもらえて無いんだ・・・

88 ：

元々深浦と屋敷は羽生世代じゃないだろ

89 ：

藤井は遅れてきた羽生世代
深浦、屋敷は羽生世代じゃない

90 ：

深浦、屋敷はああ見えて少し若いんだよねw

91 ：

羽生のデビュー当時は元々、対局相手によって左右されない将棋を指す棋士と評されていた
コピー将棋と貶されたこともあれば、意味のない手を指すと腐されたこともあった
それは当時の棋界にあった「人間そのもの同士がぶつかり合う将棋」の範疇から外れているように思われたから
少なくとも「指し手はその人そのものを現す」というのがその時代の、棋界だけではなくて一般的な考え方ではあった
一般的にも名人は選ばれた者がなるものだったし、だから谷川が光速ブームを巻き起こせた
羽生は意識的にかどうかは分からないが、当時支配的だったこれらの考え方を全て否定した
「将棋はゲーム、技術の競技」
「人生と将棋は別、人と棋の関連は存在しない」
その上で全冠制覇を成し遂げて、自らの主張を誇った
確かに現在の一般的な考え方では、名人は選ばれた者ではなく、
将棋は技術のゲームと認識されるようになったと認識する
それは既に棋界でも常識となったように見受けられる
ただ、最初に戻って見直してみてほしいんだ
羽生は渡辺相手に、他の対局者と同じように手が伸びているかね？
おれはそうは見ていない
今回の王座戦ですら、フルエてんなあと思った
羽生は人生で初めて会った、対局相手にフルエさせられるという経験に戸惑いと信念の揺らぎを感じてるんだと思う
それはいいことなんだけどね

92 ：

ゲイ「意味の無い手」
馬王「今だによく分からない手」

93 ：

まだまだ拮抗すると思うな。
今年度の王将戦と順位戦が試金石か。

94 ：

>>91
渡辺がフルえた、の間違いだろ

95 ：

>>87
王位戦での藤井は十分花持たせてもらったと思うがねぇ。
やりたい事やらせてもらってたじゃん？
対太地や魔太郎と比べると、随分研究会っぽい将棋だと思ったが。

96 ：

この前はどう見ても渡辺が羽生に対して気負ってたと思うが
藤井とか森内とか佐藤相手だと感想戦とかも長くて和やかな感じだし
同世代に対する親近感みたいなのはあるんじゃない？

97 ：

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
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　 　||　 　／　　 ＼　|
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　＜王位戦の相手を藤井にしてやったのにあんまりじゃないか
　 ー l　　　　〓　　　l
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

98 ：

>>97
髪の毛多過ぎだろ

99 ：

今まで羽生がどちらかといえば焦って自爆してた将棋ばっかだからな
不利な変化に飛び込んでそのまま何もなく負けるとか

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