ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18 Part2

1 ：2008/12/22 〜 最終レス ：2013/03/07

ピアノ協奏曲屈指の名曲であるﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。
前ｽﾚ
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1218111475/l50

2 ：

カペル(RCA)でFA

3 ：

PC-9801FA

4 ：

スレ落とすくらいなら
元からあるスレに合流しろよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1221280459/
またどっちか落ちても不便だから
こっちはもう落としたら？

5 ：

冒頭の和音左手部が全く届かないのですがやはりあきらめて分散して弾くしかないのでしょうか？ファかラ♭どちらか省いてしまうと雰囲気台無しですよね？。。

6 ：

省くよりは分散だねぇ、
分散した位でダメになるようなやわな曲じゃないよ。
もしダメになるならセンスの問題、それか技術的な問題。

7 ：

曲は違うけど、スクリャービンの自作の演奏を聴くべき。
手小さくても左手のコサックと呼ばれる程の技術があれば
ラフマニノフ顔負けの演奏ができる。

8 ：

冬休みお楽しみ企画
「第１回　Ｐ２冒頭省く？分散？あいつはどっちだ聴き取り祭り」開催!!!!!!!!!
＜省く派＞　　　　　　　＜分散派＞
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜

9 ：

リヒテルの冒頭は「ゴーン、ゴーン」て感じ
アシュケは「チャララーン、チャララーン」って感じ
アシュケの方が好きです

10 ：

リヒテルの方が好きです

11 ：

リヒテル（Ｐ）ヴィスロツキ指揮ワルシャワ・フィルハーモニー管弦楽団の演奏が一番いいね

12 ：

今ひらめいてしまった。
足の指を使えばよいのでは？

13 ：

要するにアシュケは届かなかったんだよねぇ

14 ：

ルービンシュタインで
ライナー　ＣＳＯ　（５６年　６９歳頃）
オーマンディ　フィラデルフィア（７１年　８４歳頃）
の２枚を持っている。
この１５年で、この巨匠の演奏も随分と変わったのを感じる。
やはり、ライナーとの共演時は、円熟期の頂点の頃のためか、
この巨匠らしい力強さ、豪放さが随所に感じる。
オーマンディとの共演は、少し枯れてきたというか、力強さは
衰えている。
　

15 ：

>>14
難しいところだが俺はオーマンディとの共演のほうがいいと思うな。
ま、どっちもいいんだけどね。

16 ：

すいません。ライブ録音でのおすすめ盤ありましたら教えてください。お願いします。

17 ：

第1楽章と第3楽章が素晴らしい。
それに比べると第2楽章がちょっとなー。

18 ：

>>17
そりゃロクな演奏聞いてないか
おまえ自身の感性の問題

19 ：

お前らこの曲とチャイコピアノ協奏曲第1番どっちのほうが好き？

20 ：

正直に答えるとラフマニノフのピアノ協奏曲第３番。

21 ：

正直に答えるとラフマニノフのピアノ協奏曲第１番。

22 ：

正直チャイコピアノ協奏曲第2番は言うほどでもないなと思った

23 ：

リヒテル

24 ：

ギレリス(Pf)，コンドラシン/モスクワ・フィルが素晴らしいけど，今は販売されてない？

25 ：

一楽章。
リヒテルのは、オーケストラが入っていったときでも、ピアノの"鐘"の音がしっかりきこえる。そこが好き。

26 ：

コチシュ/デ・ワールド/サンフランシスコってどうですか？

27 ：

オケは若干弱いけどラフマニノフ本人のもの。第２楽章が素晴らしい。
リヒテル＆ザンデルリンク、レニングラードはオケ最強！　冒頭のテュッティから「やられた！」と思う。
あの頃のソ連オケのヤル気と実力はハンパないよ。

28 ：

＞リヒテル＆ザンデルリンク、レニングラード
禿げ同。
金管は間違いなくレニングラードの音。
ヴィスロツキ＆ワルシャワもいいが、こっちも捨てがたいんだなー

29 ：

＞ヴィスロツキ＆ワルシャワ
どうもソリストより指揮者が遅く演りたがってないか？
もひとつシックリ来てない感じだな。

30 ：

エレーヌ・グリモー最高

31 ：

アバドの餌食になっちゃいかん！！

32 ：

グレモーのどこが最高だったのか
下手くそで途中で録音やめたよ

33 ：

カレーをも上回ったかｗｗｗ
最近の放送か何か？

34 ：

先週のベスクラでアバド指揮ルツェルンと共演
ひどかったな。
詳しくはNHK-FMスレで。

35 ：

>>32
ジャケの写真写りが最高

36 ：

女流ならバッカウアー

37 ：

カーゾン＆ボールトを聴きたまえ。
でも、これラフマニノフ嫌いの人にとっての良い演奏なんだよねえ。

38 ：

どんな感じなの？

39 ：

爆演の録音教えて

40 ：

ジャニスが結構爆発していますよ。（ＭＥＲＣＵＲＹ盤）

41 ：

>>39
昨年やった中村紘子のライブ

42 ：

>>40
ありがとう試してみます
>>40
それボロボロ演奏だったんじゃないですか？

43 ：

>>42
ものは言い様

44 ：

この曲のオススメDVDを教えて！

45 ：

>>41
俺が笑い死にしそうになった銘演だ

46 ：

>>45
一生の間に、一度聴けるか聴けないかの演奏だったよな。
あの時に聴けなかった人の為にも再放送をして欲しい。

47 ：

772 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/15(日) 00:10:56 ID:722THbQO
年率換算で、日本のGDPが−10％ってことが、
どういうことか、分かってないヤツ多いよね　特に鍵盤板
これから、もっとひどくなるぜ　覚悟した方がいい

48 ：

リヒテルピアノで一番いいの教えて

49 ：

>>48
平均律

50 ：

エレーヌたん

51 ：

>>48
ハイドンのソナタとドビュッシー。

52 ：

>>48
ﾗﾌﾏﾆﾉﾌのﾋﾟｱﾉ協奏曲第2番ﾊ短調Op.18（ただしザンデル＆レニングラードの）

53 ：

ワシも>>52氏に一票だ。

54 ：

めちゃ古いけど、ギーゼキングの演奏が好きだ。

55 ：

BS-Hiの放送に触発されて最近買ったラン・ランのＣＤなかなかグッドです

56 ：

ラフマニノフ本人の演奏はどうですか？意外にもロマンティックには
弾いてないので新鮮でした。左手が上手いと思いました。

57 ：

録音が糞過ぎて聴けたもんじゃねー
よくあんなの聴けるな
ガマン大会かなんか？

58 ：

ラフマニノフ、一番の演奏は素晴らしいよ。

59 ：

どうもなにも...
あれが究極の答えだからね。
だから作者の自作自演なんて神（ry

60 ：

あれは答じゃないよ。
ラフマニノフは自分みたいには弾くなって言ってるんだし。
自分の影響を受けないように敢えて淡々と弾いてるんだろう。
ショパンなんかの曲はすごくロマンチックに弾いてるよ。

61 ：

>>60
馬鹿でしょ。

62 ：

>>61
くやしいの？ラフマニノフの演奏が自作以外でも
CDになってるからそれ聴いてみればいいよ。
自作の演奏以外はロマン派の影響大だから。

63 ：

>>60-62
おいおい、オレの書き込みで喧嘩すなやw
>>56
作者がどう言おうと作者以外の奴がどう言おうとあれは素晴らしいから多少音悪いのは覚悟で聴いてみ
まぁ損したとは思わないと（ry

64 ：

>>62
喰いつく部分が間違っているなw
だいたい浪漫派なんて、後世の人間が作り出した言葉だろ。
ラフマニノフ自身は思ってもいなかった概念だと思うよ。
自作以外の演奏は、当時流行っていた演奏様式の中での
演奏家としての自己表現では無いのかな。
作曲家としてのラフマニノフ。演奏家として求められている
ラフマニノフ。
この差異の大きさが複雑に絡んでくるのが、自作自演の録音
だと思うよ。
最後に、ラフマニノフが言ったとか書いているけど出典は何なの？
それと、モイセヴィッチの演奏を聴いた事ある？

65 ：

>>56
あっさりしている演奏だけど、余計な色づけがない。
かなり古い録音だけど、音質は思ったより悪くはない。

66 ：

交響曲２番のほうが好きだ

67 ：

コンチェルトも交響曲も2番か3番なら
ともに3番がすき。
コンチェルトは本当は1番が好きｗ

68 ：

私は第一楽章が一番好きです。

69 ：

白眉は第２楽章です

70 ：

ラフマニノフの自作自演

71 ：

ラトル、ウーセ、バーミンガム交響楽団のやつの第三楽章は何回聞いても下手だとおもう。
パガニーニの主題によるは良い。

72 ：

ラフマニノフの曲の中で一番いい曲

73 ：

訳ありの仲な女と聴くのに一番よい音楽だと思っていたら
大昔に既に「逢い引き」って映画で使われてたわw

74 ：

「逢びき」
別にいいはずなんだが、題名ってのは表記が違うと微妙に違和感がある。

75 ：

>>70
なんか違う

76 ：

じゃあ
ラフマニノフ自作自演乙☆

77 ：

メンヘル行けよ

78 ：

自作自演が必ずしも良いとは限らない。

79 ：

そうですね。

80 ：

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1244098152/5

81 ：

エイベックスが仕掛けた出来レース。優勝者が２人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう一人が本物の優勝者ですからｗこいつは障害同情賞ｗｗｗｗｗｗｗ
バッラバラで酷い演奏の辻井の決勝ファイナルを聴いてみましょう。
私のような素人でもこれで優勝は無いなと分かりますｗ
http://www.cliburn.tv/client.aspx
下の矢印を右に行くと辻のファイナルが出てくる。ラフマニノフ。真ん中に出てるのはソロだから。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
バン・クライバーン国際ピアノコンクールは歴代優勝者に有名人が一人も居ない低レベルのコンクールですよ。
わざわざレベルの低いコンクール受けに行かなくてもいいのにねと優勝する前からクラシック板などでは書かれていた。
今回の優勝と芸能事務所エイベックスがらみで、インタビューの後ろはエイベックズの字が壁全面に。
ああ、そういうことかと。審査員買収して優勝買ったんだなと。ちなみに、コンクールで賄賂は常識ですから。
486 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/06/10(水) 18:10:28 ID:2qH49v/+
普通はクラシックではコンクールで優勝してもこんなに騒がれません。
芸能事務所がマスコミに根回しして盛り上げてる。
金儲けに過ぎない。
491 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2009/06/10(水) 18:47:20 ID:2qH49v/+
>>489
そりゃ、そうだｗ
当時のチャイコフスキー・コンクールは、クライバーンなんていう弱小低レベルコンクールとは比べ物にならない世界最高のコンクールだからな。
110 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/10(水) 20:59:01 ID:lHxC/VMd0
ヴァンクラインバーンファウンデーションでは寄付を募っています
http://www.cliburn.org/index.php?page=support_us
エイベックスがこれに多額の寄付をした可能性があるね
金にモノをいわせるのはエイベックスのいつものパターンだが

82 ：

またなんか在日がアレだな

83 ：

アレってどういうみ？

84 ：

何かの音楽史の本では、いつの時代にも受け入れられるよう自演版は余計な色づけを
してないってあったような。
ラフマニノフ自身は「ﾋﾟｱﾆｽﾄは指がはやく動かせてなんぼ」
発言があるから、そのせいもあるかな。

85 ：

だから自演版ってほんとはイマイチ。
実際ラフマニノフの弾くショパンと全然違うし。
自演のは淡泊。

86 ：

>>81
お前のようなクズに音楽を語る資格は
ない
可哀想な人間だねおまえ

87 ：

>>86
コピペにマジレスすんなよｗ

88 ：

スルーしてなんぼですよ

89 ：

ブーニンandいかりや(加山雄三)Ｎ凶の定期は始まりから
崩壊してたな。

90 ：

この曲の一番いい演奏を教えてくださいませ

91 ：

アシュケナージ＆コンドラシン

92 ：

>>90
このスレとかほかのラフマニノフスレ読めばおのずとわかると思うけど…
個人的には>>26のコチシュがおすすめ
テンポ速めでさわやかなのであきずに聴ける　でも聴きどころはしっかりおさえてる感じ
ラフマニノフ本人の演奏に近いらしい
リヒテルは迫力あるけど初心者向きじゃなく玄人向きだと思う（おごそかすぎて少々くどい）

93 ：

ぼく、アシュケナージ・プレヴィンで聴いてます。

94 ：

アンスネス、パッパーノで聞いてます。

95 ：

わたしはヴァーシャリで聞いています。

96 ：

ラローチャ／デュトワ
バッカウアー／ロンバール
クライバーン／ライナー
で

97 ：

ラフマニノフの自演はわざと。　自己の解釈を入れなかったんだよ。
ｺﾝｻｰﾄとかでも、録音のような感じでは弾かなかったって証言あるみたいだし。
「自作自演しました」の記録でしかないんだよ。

98 ：

コチシュのはオケも枯れてていい
ピアノだけ聴きたいならツィメルマン

99 ：

ツィマーマンは、なかなか良かった。
ルービンシュタインは、期待はずれ。
アシュケナージは、出だしがアルペッジョで即萎えたｗ
やはりリヒテル、次がツィマーマンかな。

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